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樓主 |
發(fā)表于 2011-2-25 20:41:18
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【中午我又看了下你給我的資料,，有幾個(gè)問題想請教】——盡管提，最好我被你“問住”了,，就解放我了,。
! ^! W: k5 I6 O% N: f& B: b【海浪發(fā)電目前有幾種不同的模式或者叫技術(shù)路線，這種路線的優(yōu)勢被證實(shí)了嗎？】——我了解的海浪發(fā)電目前有幾種不同的模式如：壓縮氣體,、液體進(jìn)行轉(zhuǎn)換能量的,；或是利用晃動、鉸鏈,、彈簧等進(jìn)行波能吸收的技術(shù)方法,。我認(rèn)為工藝結(jié)構(gòu)都過于復(fù)雜，是間接而不是直接的能量轉(zhuǎn)換,。其最大的缺點(diǎn)就是：環(huán)節(jié)復(fù)雜,，故障點(diǎn)多，或是效率低,，沒有推廣價(jià)值,。5 I- ^ |9 P% H( {
另外還有一個(gè)問題就是不能同時(shí)而且“簡單地”將大面積的海浪同時(shí)吸收能量進(jìn)行發(fā)電，所以發(fā)電功率小,。- T5 P T7 z- c, r( h0 a
【這種優(yōu)勢被證實(shí)了嗎,？】——目前應(yīng)該說此課題沒有先例報(bào)道。其它有類似真正可以高效可推廣的“海發(fā)電技術(shù)”還沒發(fā)現(xiàn),。: f* O- ~# R4 D S
【你在文章中提到的剛性結(jié)構(gòu)能夠抵御海上的惡劣條件如臺風(fēng),，如抗腐蝕，這些方面是理論上論證還是經(jīng)過了實(shí)際驗(yàn)證,？】——沒有經(jīng)過實(shí)際驗(yàn)證,，也不需驗(yàn)證。因?yàn)閯傂越Y(jié)構(gòu)是指海面以上的“蜘蛛”型的鋼結(jié)構(gòu),。由幾個(gè)近百米躺倒的的衍梁,，支撐中間的發(fā)電機(jī)房，漂浮在海面上形成平臺,。水平傳動軸分別將幾個(gè)“葉輪機(jī)”的轉(zhuǎn)矩輸入機(jī)房發(fā)電,。那么只要選擇的“鋼材”強(qiáng)度足夠大，就能夠抵御海上的惡劣條件如臺風(fēng)的襲擊,。
$ u/ Y' c1 R/ N$ Z, j4 Z至于抗腐蝕性的問題——事實(shí)上就是艦艇和海中鉆井平臺表面抗腐問題,，表面的抗蝕涂料10年是毫無問題的不需實(shí)際驗(yàn)證。4 @& w. r- r( r! X: O f% t. j; l
【關(guān)于電的出口,，所提到的風(fēng)電,，光伏，海浪等幾種發(fā)電方式共同發(fā)揮作用,，公用控制系統(tǒng),，這個(gè)實(shí)際操作起來不是技術(shù)問題而是現(xiàn)實(shí)狀況問題，因?yàn)檫@幾個(gè)模式現(xiàn)在發(fā)展速度明顯不同】——風(fēng)電,，光伏,，海浪等幾種發(fā)電模式不管現(xiàn)在技術(shù)發(fā)展如何發(fā)出的電無外乎兩種,，即“交流或直流”電，那么所謂公用控制系統(tǒng),，就是并網(wǎng)后統(tǒng)一輸送到用戶的問題,，是一句話難說清楚的，但不是技術(shù)難題,。7 `- r* l! m' _+ P# X! L2 r
【另外海浪發(fā)電的成本計(jì)算過沒有,，有多大的價(jià)格優(yōu)勢？】——沒有,，也不可能計(jì)算,，因?yàn)闆]有實(shí)踐的數(shù)據(jù)。但是,，您看估算時(shí)我選取的基本技術(shù)參數(shù)：“占海面20%的導(dǎo)葉密度和10%的轉(zhuǎn)換效率”,，“年平均1KW/平方的能量密度”等，哪一個(gè)都是不能夠確定的,，從中也可以看出我的取值是非常保守的,。( J& z1 K; t2 ^: G! n% n7 w
【整體設(shè)備的制造成本單臺是多少？壽命多少年,？我了解的風(fēng)電設(shè)備目前已經(jīng)到了3650/千瓦了,，壽命為20年，這個(gè)設(shè)備的總體成本會不會超過,，也就是說你一個(gè)200KW發(fā)電單元要在73萬以下,，并且能否使用20年】——因?yàn)闆]有試驗(yàn)，發(fā)電單元設(shè)備的制造成本無法說清楚,，但可以分析,。譬如，以可以覆蓋近80萬平方米的海浪的200米直徑的發(fā)電單元為例估算：
. g* T! O6 ?4 R! p6 c( e2 P, ?1,、 約100米直徑的“蜘蛛”型鋼結(jié)構(gòu)衍梁及平臺是大致可以估出來的；+ A2 C) o% E' I+ O/ }4 r
2,、 5個(gè)30米直徑的浮體也可以參考造船的單價(jià)估算,；
, T+ S4 I! F0 F0 i" o5 J8 V3、 4個(gè)80米直徑的葉輪機(jī)是簡單的公差很大的環(huán)形結(jié)構(gòu)件,，幾千個(gè)導(dǎo)葉是注塑件,，全部沒有軸承等傳動件，那么所有若按2萬/噸取值是可以的,。 W* n D8 K9 e9 V9 M+ l% r# M
4,、 我覺得那一項(xiàng)都比風(fēng)電要低得多，仁者見仁吧,！ ) `2 ?! F6 a. v/ ?9 k* J
【壽命多少年,？】——若按“愛爾蘭國際招標(biāo)的要求”兩年的無故障運(yùn)行周期是沒問題的,，依據(jù)是水面下是沒有高速運(yùn)轉(zhuǎn)的工況和沒有軸承等潤滑件，只要設(shè)計(jì)強(qiáng)度夠即可保障壽命,。+ D5 Q" p; j' X" k
【我了解的風(fēng)電設(shè)備目前已經(jīng)到了3650/千瓦了】——我認(rèn)為高投資的風(fēng)電主要在于以下幾點(diǎn)原因：
, U* U: x( }- q. E1,、 永磁直流發(fā)電機(jī)——奇貴。
) ~$ ~. ^' s* f! J0 o. j2,、 搞技術(shù)含量的機(jī)頭——費(fèi)用奇高,。) q* T/ E( v: S4 \4 }0 W* Y# P$ w
4、 玻璃纖維的風(fēng)葉奇貴,。
: P8 R' E- r9 Z! o% c4,、 在沙漠、大�,；蛏角鸢惭b要專用設(shè)備,，也是奇貴。: p1 y Z+ F8 d/ X- ]
5,、 其他的基礎(chǔ)建設(shè)如立柱等是正常的價(jià)格,。) t* { w1 h9 q+ M( o5 A
本技術(shù)沒有一個(gè)“高精尖”的材料和制造項(xiàng)目，都是通用技術(shù)且便宜,，設(shè)計(jì)時(shí)無非是保險(xiǎn)系數(shù)取值大一點(diǎn),，多用一些噸鋼材而已。
; z" N. t7 q3 r3 d* }( I【壽命為20年】——的依據(jù)是參考海上設(shè)施的壽命,，20年是低的,。 O- ~$ v" g8 ?* E: L0 Q
【坦率的說在你的基礎(chǔ)上向下發(fā)展就需要往項(xiàng)目里面“砸錢”了】——您說得對。但是在試驗(yàn)階段是可以預(yù)計(jì)出一個(gè)一個(gè)階段的投入,，啟動時(shí)不需要基礎(chǔ)投資,，買地建廠。
& d, ~3 o9 Y) H7 q# E# H【任何投入都是在希望能有產(chǎn)出的基礎(chǔ)上的,，這和技術(shù)研究有本質(zhì)的區(qū)別,，模式上的“小”變動很有可能決定了一個(gè)很長時(shí)間努力的白費(fèi)，或者是很嚴(yán)重的損失,，因此要向下發(fā)展必須做到目前的技術(shù)成熟和技術(shù)優(yōu)勢,，不然走不下去】——您又說對了。但是本項(xiàng)目最大的特點(diǎn)除上面所說的分步投資以外,。最大的特點(diǎn)是：
; t9 x+ D' v$ \1,、 由于是一步一步的實(shí)驗(yàn)，不管哪一步失敗了就剎車——錢雖然打了水漂,，得到了一堆廢鐵——但可能性不大,。但是成功了，那么數(shù)據(jù)就出來了,，計(jì)算的準(zhǔn)確度就高了,，投產(chǎn)不投產(chǎn)就明白了,。說白了就象是實(shí)驗(yàn)“風(fēng)力發(fā)電”的過程——造設(shè)備罷了。
& j; u& A3 b* i; x9 w& H2,、 由于是邊安裝,，邊發(fā)電（想不發(fā)都行），邊擴(kuò)大的堆積木發(fā)展模式,，所以建站投資可以不大,。
- G/ N3 @: f/ m* V5 a7 [3、 我的技術(shù)水下的機(jī)件都是鋼管或耐用自潤滑件的塑料件,，沒有高精尖的制造和安裝技術(shù),，屬“傻、大,、粗”構(gòu)件,。" `7 j9 ~# V1 X6 D' H
【下一步如何打算？】——我是個(gè)老頭,，有病,，沒錢，就是有一個(gè)腦袋（也有一些糊涂了）,，所以沒有試驗(yàn)想法,。但是有一個(gè)目的——等專利批下來盡快出手實(shí)施。著手第三個(gè)專利“大型海浪發(fā)電”項(xiàng)目的申請,。
. @# K3 R2 V& `4 f( l應(yīng)該說20年后的海浪發(fā)電應(yīng)該和現(xiàn)在的風(fēng)電,，光伏發(fā)電走到類似的程度（這只是我自己的看法），但前期往往投入是比較大的,，并且失敗的概率也是比較高的,，所以想問的細(xì)致些0 c' S/ S$ S. @% s& r8 `) Y: x
【我是在風(fēng)電制造企業(yè)的，對風(fēng)電的成本,，質(zhì)量,，后期維護(hù)，以及運(yùn)營都了解一些,，也了解一些目前產(chǎn)品的弊端和優(yōu)勢,，所以對新能源技術(shù)我的看法更多是產(chǎn)業(yè)化的角度去看，而不是單純的技術(shù)】——明白了,。我覺得風(fēng)電難啊,！難在已經(jīng)“遍地開花”了,，技術(shù)成熟，誰都可以干,，進(jìn)入了惡性競爭階段,。
1 F5 S! p8 O! D0 O7 x* a' h【應(yīng)該說20年后的海浪發(fā)電應(yīng)該和現(xiàn)在的風(fēng)電,，光伏發(fā)電走到類似的程度（這只是我自己的看法）】——太對了。但是先入為主,，一切都好辦,。但您說：前期往往投入是比較大的。并且失敗的概率也是比較高的——不同意您的看法,。0 q6 o" c7 D# U* [. M$ A
【要想象20年前的風(fēng)電如果干的話現(xiàn)在就是行業(yè)的先行者,，所以我對你的海浪發(fā)電有不同角度的看法，用發(fā)展的眼光看,，必須要走出實(shí)質(zhì)的一步,，但這一步的代價(jià)是你和我目前都承受不了的，我是一個(gè)工作才4年的年輕人,，資金,，實(shí)力沒辦法去支撐你的實(shí)驗(yàn)，當(dāng)然你也不想只靠自己的力量去實(shí)現(xiàn)】——像大多數(shù)和我聯(lián)系的人一樣,，明白,，謝謝您的坦誠。謝謝,！
. R0 `2 I3 n4 L7 A【風(fēng)險(xiǎn)投資或者是企業(yè)家對目前還處于個(gè)人研發(fā)狀態(tài)的產(chǎn)品又不能有足夠的興趣,，所以目前這個(gè)項(xiàng)目要推動下去還得想想辦法，我在想,，不知道你有什么想法可以參考,！】——摸著石頭過河吧！走一步說一步,。8 F0 `# |( Y3 u' W: c/ _9 O. t# [
【走下一步需要的資金大概多少,？】——先進(jìn)行第一個(gè)專利小功率的，就是我第一個(gè)發(fā)電單元項(xiàng)目,，分三步進(jìn)行：6 k0 b$ ~5 w6 [5 I: R1 T6 ]
1,、 做一個(gè)1-2米直徑的模型，內(nèi)置小型常規(guī)直流發(fā)電機(jī)組,，在淡水中模擬試驗(yàn)上下運(yùn)動,，驗(yàn)證“我已經(jīng)驗(yàn)證的發(fā)明關(guān)鍵”——在上下的海浪作用下【導(dǎo)葉】是否可以吸收波能，產(chǎn)生同向的推力,，進(jìn)而產(chǎn)生葉輪機(jī)的轉(zhuǎn)矩,，帶動發(fā)電機(jī)做功風(fēng)電。這不要幾個(gè)錢吧,！2 o1 M- ?( Z$ s* \3 j# N& X% q
2,、 取得設(shè)計(jì)經(jīng)過改進(jìn)后，研制接近成熟產(chǎn)品的樣機(jī)在深海大型浮體上或水深15米以上的碼頭邊（近似深海的波能環(huán)境）進(jìn)行試驗(yàn),，驗(yàn)證是否持續(xù)可靠地發(fā)出電能,，以及取得“寶貴”的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù),。也不要幾個(gè)錢吧！4 H, f1 A# @! L" v
建議：以上兩點(diǎn)合并進(jìn)行,，因?yàn)槲乙呀?jīng)驗(yàn)證了此技術(shù)可以在上下流動的海浪中同向運(yùn)轉(zhuǎn)發(fā)電的,。, `6 r) k5 h* J7 G6 h/ f/ ]
3、 研制10米直徑1:1樣機(jī),，建議暫不用“永磁機(jī)——太貴了”,，而且還需要研制。因?yàn)槲覀冏罱K產(chǎn)品是在海面的平臺上發(fā)電,，可以用通用的發(fā)電機(jī)組,。
" V, q5 W- U( P: H7 e- W" |4、 完成了本技術(shù)的試制后,，進(jìn)行總體測試和項(xiàng)目驗(yàn)收,。
* H2 J( c+ T, \& ?* r; z5、 完成項(xiàng)目報(bào)告并決策此技術(shù)第三個(gè)專利——大功率的發(fā)電單元是否值得開發(fā),。
7 ^, {6 g1 n7 N對于開拓“海浪發(fā)電”諾大的市場來說,，相對是需要不了多少經(jīng)費(fèi)的。
# M4 c: R i4 l2 R【對于項(xiàng)目運(yùn)作,，我有一個(gè)想法,，供參考！! U! p) L0 }) S
1,、 我注冊一個(gè)公司,，海洋新能源方面的，你以技術(shù)入股,；
- z, [% w* y# g; B' V7 O2,、 以公司的名義申請政府資金申請，（當(dāng)然這里面需要運(yùn)作）我倒是認(rèn)識這方面的朋友,，可以提供一定的幫助,，但能不能成不好說，要看方案能否通過審批,；
# V' T4 i( \$ h( L1 c' Z3,、 在1，2進(jìn)行的同時(shí)把你的1,，2驗(yàn)證了,，（因?yàn)檫@期間的費(fèi)用比較低）7 I2 [5 T3 q8 T. D
4、 在2爭取下來后進(jìn)行后續(xù)的投入驗(yàn)證,；
- y/ _% c6 Z& W' H5 Q$ c5,、 技術(shù)成果報(bào)告，并且驗(yàn)證可行性，如可行則進(jìn)行更進(jìn)一步的申請資金和風(fēng)險(xiǎn)投資,。】——答復(fù)如下：' f2 G8 P+ _ `- j& u/ q
【1,、 我注冊一個(gè)公司,，海洋新能源方面的，你以技術(shù)入股,；】——這個(gè)方案浙江一個(gè)公司提出過,，我沒同意。原因是“八字沒有一撇”,，實(shí)際進(jìn)行一步一步研究就可以了,。
n& M+ u* l0 [; E X( _7 Y在第一個(gè)實(shí)驗(yàn)成功前，不提費(fèi)用,，我用技術(shù)全力支持你干,。
7 t9 z; J+ B) y3 }4 B1 n【2、 以公司的名義申請政府資金申請,，（當(dāng)然這里面需要運(yùn)作）我倒是認(rèn)識這方面的朋友,，可以提供一定的幫助，但能不能成不好說,，要看方案能否通過審批,；】——這是一個(gè)捷徑，中海油在青島的一個(gè)項(xiàng)目就是如此,。
6 f" f0 `# h" H8 _% ?3 Z- f! c【3,、 在1，2進(jìn)行的同時(shí)把你的1,，2驗(yàn)證了,，（因?yàn)檫@期間的費(fèi)用比較低）】——對，也就是風(fēng)險(xiǎn)小,。# x& x2 ^- Z& b/ s0 o
【4,、 在2爭取下來后進(jìn)行后續(xù)的投入驗(yàn)證；】——到這一步時(shí)就可以先簽訂我們之間的協(xié)議,，包括買斷或入股等,。因?yàn)槲覜]有現(xiàn)場介入全過程，一切資料你們掌握,，所以你們是主動,，我不會影響您們決策。
& c! g0 z$ P( M2 N【5,、 技術(shù)成果報(bào)告,，并且驗(yàn)證可行性，如可行則進(jìn)行更進(jìn)一步的申請資金和風(fēng)險(xiǎn)投資】——在簽訂協(xié)議后我就有義務(wù)參與其中。2 T2 ~7 p4 r) b. S3 f. U
我要補(bǔ)充一點(diǎn)：在試制成功的基礎(chǔ)上,，應(yīng)以共同名義申請第三個(gè)專利,。為什么要共同呢？因?yàn)橐欢ㄒ诘诙䝼�(gè)（較大型的）研制成功后,，取得具體數(shù)據(jù)后才能申請第三個(gè)專利——超大型海發(fā)電技術(shù),。/ o" j T( } w
【宋老，你可能理解錯(cuò)了,，這個(gè)實(shí)驗(yàn)還是你來做,，是以你為主，圍繞你來干,，而注冊公司也完全是申請費(fèi)用的一個(gè)程序或工具,，也就是說在更大范圍內(nèi)的合作，而不是公司去收購專利,�,！俊褪侨绱耍依镁W(wǎng)絡(luò)“語音和視頻”或現(xiàn)場和你們進(jìn)行溝通和設(shè)計(jì),。這里建議,，再做之前參與者我當(dāng)面“授課”，當(dāng)參與人都是“專家”時(shí),，才可能試驗(yàn)成功——這對你們非常有利,，否則你們很被動。因?yàn)榻窈筮�是要大家共同努力的,。我不但設(shè)計(jì)方案,，最主要的是培養(yǎng)你們的專家，才行�,�,！2 b9 w- `( N/ U3 v, l8 ~: N5 c$ l) S
最后強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：我的技術(shù)是三個(gè)專利：+ p1 B+ h( a# s( [/ x' ?
第一個(gè)小功率發(fā)電單元專利申請快一年了，尚未批下來——用于海上小型漂浮物,，如深海養(yǎng)殖平臺,、航標(biāo)等。
/ k3 I: H9 m2 v. ]- t第二個(gè),，較大功率發(fā)電單元專利剛申請——用于海上小型漂浮物,，如深海養(yǎng)殖平臺、航標(biāo)等,。) J+ f) C0 R5 ]1 y7 @
第三個(gè)（待申請）,，大功率發(fā)電單元——用于建設(shè)海上發(fā)電基地供應(yīng)陸地用電。
`9 k+ j. t' ^& m- m其衍生專利產(chǎn)品是：海上“淡水生產(chǎn)平臺”,；海上“制氫基地”,；“海上風(fēng),、光、海浪波能綜合發(fā)電單元“等,。
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樓主: swf1945qd
