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標(biāo)題: 高鐵造假世界第一----轉(zhuǎn)載 [打印本頁]

作者: 安忍不動(dòng)如大地 時(shí)間: 2011-6-22 07:06
標(biāo)題: 高鐵造假世界第一----轉(zhuǎn)載
來源：21世紀(jì)網(wǎng)-《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》
   [提要] 鐵道部原副總工程師：劉志軍在任期間要求所有裝備上的指標(biāo)都搞成世界一流,，世界第一在他的腦子里根深蒂固，什么都要世界第一,。我們買的德國(guó)車CRH3和 CRH5,，還有與日本合資的青島四方工廠生產(chǎn)的CRH2,。外方賣給我們的合同上明確寫著最高速度300公里，劉志軍的350公里是假350公里,，他是想買 300公里每小時(shí)的車,，跑350公里每小時(shí)的速度。[網(wǎng)友有話說]
   “運(yùn)行于京滬高鐵上的動(dòng)車組CRH380,，原型都是從國(guó)外進(jìn)口的,，一是日本的新干線，二是德國(guó)西門子的ICE3,。日本川崎重工和德國(guó)西門子這些國(guó)外高鐵巨頭跟鐵道部簽合同的時(shí)候,，明確規(guī)定他們出售的車,，最高時(shí)速只能達(dá)到300公里,。言下之意，如果中國(guó)自己改裝,，吃掉安全余量,，跑到350甚至 380公里的時(shí)速，一旦出了事故,，他們不負(fù)責(zé)任,。”
   對(duì)于鐵道部近期把京滬,、武廣等高鐵的時(shí)速降到300公里,，周翊民是打心里贊成的，“4月份,，我給鐵道部部長(zhǎng)盛光祖寫了一封信,，建議把高鐵時(shí)速降下來，信中提了四點(diǎn)理由,。沒過幾天,，盛光祖接受媒體采訪的時(shí)候，就提出要給高鐵降價(jià)降速,�,！�
   周翊民曾任鐵道部的副總工程師、科技司司長(zhǎng),、高速辦副主任,，是鐵路機(jī)車、動(dòng)車組方面的行家,。至于京滬高速的論證,、可研、立項(xiàng)等,，周翊民幾乎全程參與了,，對(duì)于京滬高鐵的前世今生,，周翊民如數(shù)家珍，“從上世紀(jì)80年代末,，時(shí)任鐵道部部長(zhǎng)李森茂立意要建京滬高鐵以來,，已經(jīng)20多個(gè)年頭了。這中間經(jīng)過的不必要的折騰和波折太多了,�,！�
   　　一問：高鐵為何要降速？
   買300公里時(shí)速的車跑350的速度,。
   《21世紀(jì)》：一般人有個(gè)疑問：京滬,、武廣客專都是按照350公里時(shí)速的標(biāo)準(zhǔn)修建，現(xiàn)在要降到300公里甚至以下,，會(huì)不會(huì)是一種資源的閑置和浪費(fèi),？
   周翊民：劉志軍在任期間要求所有裝備上的指標(biāo)都搞成世界一流，世界第一在他的腦子里根深蒂固,，什么都要世界第一,。我們買的德國(guó)車CRH3和 CRH5，還有與日本合資的青島四方工廠生產(chǎn)的CRH2,。外方賣給我們的合同上明確寫著最高運(yùn)營(yíng)速度是300公里,，因此，劉志軍的350公里是假350公里,，他是想買300公里每小時(shí)的車,，跑350公里每小時(shí)的速度。
   那么人家的車能否跑350公里呢,？可以,，但會(huì)吃掉安全余量。不是中國(guó)自己的設(shè)計(jì),，一旦出現(xiàn)問題,，中國(guó)自己沒有經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)去解決，后果不堪設(shè)想,。
   350公里這還不夠,，后來又出來380公里，為什么會(huì)出來呢,，就是輿論對(duì)他壓力很大,，日本、德國(guó)的報(bào)刊對(duì)中國(guó)大力宣揚(yáng)自己研發(fā)出了350公里時(shí)速的動(dòng)車不滿意,，他們明確尖銳地提出中國(guó)的提速只是吃掉了安全系數(shù)的結(jié)果,。
   實(shí)際上他們的車都做過400公里以上的安全試驗(yàn)，來測(cè)試這個(gè)車的性能和考慮它的安全余度,。1996年6月 12日日本新干線列車的實(shí)驗(yàn)速度跑到了440公里,，法國(guó)人在很早以前也試驗(yàn)過574公里的最高速度了,，因此實(shí)驗(yàn)速度和運(yùn)營(yíng)速度是兩碼事，但是當(dāng)時(shí)的鐵道部卻將試驗(yàn)速度宣傳成中國(guó)的新發(fā)明,。
   《21世紀(jì)》：除了安全性,，降速還有哪些方面的考慮？
   周翊民：還有噪音問題,。按照國(guó)際測(cè)試標(biāo)準(zhǔn),，當(dāng)車速在300公里時(shí)，離鋼軌1米5,，離中心線25米的地方噪聲不得超過75分貝,。航空航天專家告訴我速度和噪聲成5-7次方的關(guān)系，如果速度太高,，會(huì)產(chǎn)生音爆,。
   《21世紀(jì)》：有些人擔(dān)心，很多動(dòng)車組都是在沒有經(jīng)過充分論證和試驗(yàn)的情況下,，就倉(cāng)促上了,，是否存在這種現(xiàn)象,？
   周翊民：國(guó)外的高速列車只有經(jīng)過3到5年的實(shí)際運(yùn)行實(shí)驗(yàn)才能定型,，而380呢？任務(wù)才下來一兩年就開始批量生產(chǎn)了,。
   現(xiàn)在我們買的車跑300公里,、16輛編組的話，功率是14400千瓦,，青島四方工廠生產(chǎn)的CRH380車功率是22400千瓦,，我計(jì)算過，速度增加了27%,，可是能耗要增加56%,，那其他的配套設(shè)備如果也按照380來設(shè)計(jì)，牽引供電的變電所的容量也得按照22400千瓦的標(biāo)準(zhǔn)來做,�,；敲炊喑杀救ジ脑欤詈�380的速度卻只是瞬間跑一會(huì)兒,。
   國(guó)外所謂300公里是持續(xù)在跑300公里,。而我們現(xiàn)在號(hào)稱380公里的鐵路比如京津城際現(xiàn)在只是短暫地跑320到330公里。
   今后京滬高速同樣存在這個(gè)問題,，比如過橋要降速,、進(jìn)入城市要降速等等。那么區(qū)間能不能持續(xù)運(yùn)行呢,？現(xiàn)在我們都是按照350公里的標(biāo)準(zhǔn) 5500米甚至于7000米的曲線半徑來計(jì)算的,。持續(xù)跑起來以后的磨耗情況和穩(wěn)定性怎樣呢,？這些不經(jīng)過幾百萬公里的實(shí)驗(yàn)是不能夠確定的。所以四月份我給盛光祖寫信講了四條理由陳述必須把速度降下來,。很巧的是,，在寫信之后，他接受媒體采訪時(shí)就講要把速度降下來,。
   　　二問：京滬高鐵用車是如何選定的,？
   鐵道部是花三份錢辦了一件事。
   《21世紀(jì)》：什么車能用于京滬高鐵,，是如何定下來的,？
   周翊民：當(dāng)時(shí)我們組織了一批專家對(duì)各國(guó)的高鐵機(jī)車做比對(duì)，這些車型包括日本的新干線300,、500,、700系，法國(guó)的TGV,、德國(guó)的 ICE,、意大利的ETR-500，經(jīng)過對(duì)各個(gè)參數(shù)的反復(fù)比對(duì)之后,，才確定京滬高鐵的機(jī)車選型,。那是在2001年。當(dāng)時(shí)的結(jié)論是：建議京滬高鐵鐵路用車的牽引動(dòng)力采用分散動(dòng)力型,，列車分長(zhǎng),、短兩種編組，長(zhǎng)編組定員約1200人（16輛編組）,，短編組定員約600人,。列車車體寬度取3380mm。針對(duì)引進(jìn)國(guó)外先進(jìn)水平的高速列車,，應(yīng)采用統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),。列車最大軸重定為17t。
   《21世紀(jì)》：也就說這一標(biāo)準(zhǔn)一定,，法國(guó)TGV和中國(guó)國(guó)產(chǎn)的“中華之星”等動(dòng)力集中型列車基本就被淘汰出局了,？
   周翊民：對(duì)，當(dāng)時(shí)法國(guó)的TGV技術(shù)是動(dòng)力集中的,，但是法國(guó)的列車車輛編組少,，一列車定員才375人，所以雖是動(dòng)力集中,，還是能夠跑到300 公里時(shí)速,。但這不適合中國(guó)的國(guó)情，中國(guó)的列車要拉1000多人，動(dòng)力集中是絕對(duì)不可以的,，所以必須是動(dòng)力分散,，這些都是有結(jié)論的。
   《21世紀(jì)》：當(dāng)時(shí)選型比對(duì)方案規(guī)定：針對(duì)引進(jìn)的高速列車應(yīng)采用統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，但為何又同時(shí)采用了西門子和日本的技術(shù),，甚至當(dāng)時(shí)在招標(biāo)的時(shí)候連法國(guó)這種動(dòng)力集中型的也參與進(jìn)來，引發(fā)所謂的“三國(guó)演義”,，其間曲折又是如何,？
   周翊民：鐵道部開始買的不是高速列車，而是從加拿大的龐巴迪,、法國(guó)的阿爾斯通和日本買了200公里時(shí)速的列車,。如果是我，我會(huì)讓三家來競(jìng)爭(zhēng),，最后來選擇一家,，花錢最少，價(jià)格是最便宜的,。但當(dāng)時(shí)的鐵道部卻是花三份錢辦了一件事,。
   在200公里機(jī)車基礎(chǔ)上，鐵道部又引進(jìn)了真正的高速鐵路,，一個(gè)是四方工廠的日本技術(shù),，一個(gè)是唐山工廠的德國(guó)技術(shù)，80個(gè)德國(guó)專家在唐山工廠幫著干,。
   對(duì)于之前提到的買車合同上明確規(guī)定的運(yùn)營(yíng)速度為300公里的事情,，德國(guó)西門子駐中國(guó)公司的交通運(yùn)輸部門總裁跟我一起吃飯，我問過他對(duì)于現(xiàn)在鐵道部講跑350公里有什么看法,？他說，第一我們只要有訂單,，你們?cè)谥袊?guó)怎么說我們不管,；第二我賣給你的車是300公里，你們超過300公里的運(yùn)營(yíng)出了問題,，我們不負(fù)責(zé)任,；第三，不能出口,，我們的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給你,，只能在中國(guó)使用。這就是鐵道部覺得必須要自己弄出個(gè)380的理由,。
   《21世紀(jì)》：現(xiàn)在的CRH動(dòng)車組其國(guó)產(chǎn)化率究竟能達(dá)到多少,，做到自主化了嗎？
   周翊民：到海關(guān)總署去了解就知道了，核心部件都是西門子等國(guó)外公司的,。但是應(yīng)該承認(rèn),，這幾年引進(jìn)這些車以后，鐵路工業(yè)的制造技術(shù)水平確實(shí)有了大幅度提高,，但是核心研發(fā)能力還沒有,。
   《21世紀(jì)》：那中國(guó)如何走自主研發(fā)之路，需要推倒重來嗎,？
   周翊民：我看不需要推倒重來,，這個(gè)就叫做引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，但是核心部件還是要自己搞,。我在給盛光祖的信上談了什么叫自主創(chuàng)新,，起碼要符合四方面的條件，第一車頭的流線型頭型必須自己搞,，法國(guó)的TGV,、日本的東海道新干線、德國(guó)的ICE他們的頭型辨識(shí)度很高,，通過外觀業(yè)內(nèi)人士一看就知道這是哪國(guó)的車,。第二是轉(zhuǎn)用架，高速列車是否安全,，核心在其腿轉(zhuǎn)用架上,。第三是交流傳動(dòng)系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)控制系統(tǒng)和電流系統(tǒng),，包括電機(jī)是否自己設(shè)計(jì),。第四是整個(gè)車的系統(tǒng)集成是自己設(shè)計(jì)的，而現(xiàn)在基本跟人家一模一樣,。我認(rèn)為不要太過分強(qiáng)調(diào)排外,。自主創(chuàng)新有一個(gè)過程，在通過用了國(guó)外的車之后發(fā)現(xiàn)它有什么缺點(diǎn),，再搞一個(gè)比它更好的,，才能讓人家將來服你。現(xiàn)在雖然還沒到這個(gè)階段,，但可以一步一步走,。我認(rèn)為中國(guó)的機(jī)車車輛工業(yè)的科技隊(duì)伍力量相當(dāng)強(qiáng)，是國(guó)內(nèi)各個(gè)工業(yè)部門中技術(shù)開發(fā)力量最強(qiáng)之一,。
   《21世紀(jì)》：京滬高鐵用一個(gè)多月時(shí)間來調(diào)試,，從安全性角度來看，夠嗎,？
   周翊民：用短時(shí)間一兩個(gè)月聯(lián)調(diào)聯(lián)試就說很好,，可以運(yùn)營(yíng)了，但是從長(zhǎng)時(shí)間來說，我們還要觀察,。我舉個(gè)例,，臺(tái)灣300公里的高速鐵路就出現(xiàn)了路基下沉的問題。實(shí)際上,，我們目前這幾條高速鐵路小問題常有,，有些問題看來小，實(shí)際不小,，但都保密,。比如說武廣線曾經(jīng)發(fā)生了一個(gè)電機(jī)的端蓋飛出來了；200 公里的北京到沈陽的CRH5多次因?yàn)橹型竟收隙＼�,。太原到石家莊的石太線才建了2年,，已經(jīng)出現(xiàn)了沉降，據(jù)說線路沉降最大處達(dá)到40厘米,；據(jù)說京津城際也出現(xiàn)了一定沉降,。沉降是一個(gè)多多少少都會(huì)有的問題，有一個(gè)允許的幅度,，超過了這個(gè)幅度就要減速了,。
   　　三問：京滬高鐵上座率能保證嗎？
   投資怎么回收將成為一個(gè)問題,。
   《21世紀(jì)》：京滬高鐵開通之前,，京津、滬寧城際已開通,，一頭一尾這么大的客流量被掐掉,，京滬高鐵的上座率如何保證？
   周翊民：實(shí)際上,，很多旅客并非是坐直達(dá)班次,。我最近得知的一個(gè)數(shù)據(jù)，北京到上海的京滬線上的旅客平均運(yùn)距是530公里,。因此不能簡(jiǎn)單的把京滬高鐵理解成是全部是從北京到上海,，大量的旅客還是中短途路線的。
   《21世紀(jì)》：這豈不是重復(fù)建設(shè)和嚴(yán)重的浪費(fèi),？
   周翊民：對(duì)，我覺得這是嚴(yán)重的浪費(fèi),。世界上還沒有兩個(gè)城市之間出現(xiàn)兩條高速鐵路,，因?yàn)橐粭l的運(yùn)量足足有余。如果早上七點(diǎn)到晚上七點(diǎn)每1小時(shí)發(fā)一趟,，可以發(fā)12趟,，如果每半小時(shí)發(fā)一趟可以發(fā)24趟，這已經(jīng)綽綽有余了，而且并沒有那么多客運(yùn)量�,，F(xiàn)在京津的運(yùn)量已經(jīng)平衡了,，大體是一年2000多萬人。日本的東海道新干線,，東京到大阪一年能運(yùn)輸1.5億人,。所以高鐵能力是足夠的，關(guān)鍵是客流量不夠,。所以為什么要建兩條呢,？我和沈之介（時(shí)任鐵道部總工程師）的看法，可以先建這兩端,，這兩端就是將來京滬高速鐵路的其中一部分,，這個(gè)意見實(shí)際上鄒家華（時(shí)任國(guó)務(wù)院副總理）早就提了，他認(rèn)為當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)有困難但高速鐵路一定要建,，一次性建成有困難,，可以分段建設(shè)。劉志軍其實(shí)也知道這個(gè)概念,，但是他還是執(zhí)意搞大躍進(jìn)的跨越式發(fā)展,。
   今后京滬高速鐵路的投資怎么回收將成為一個(gè)問題。從北京到天津去的大多數(shù)都會(huì)選擇京津城際的,，一站就到了,，因此京滬高速大部分肯定都是到天津更遠(yuǎn)的地方的，但是北京到濟(jì)南才有幾個(gè)人呢,？同時(shí)滬寧高速每年的運(yùn)力是6000萬人,，很厲害。除此之外,，京滬高鐵沿線車站大都建在遠(yuǎn)郊區(qū),，都遠(yuǎn)離城市。鐵路和航空的區(qū)別在于世界各國(guó)的高速鐵路車站都在市中心,，德國(guó)柏林的大車站,，新建了一個(gè)車站就建在類似北京天安門、上海人民廣場(chǎng)那樣的最市中心的位置的地下,，實(shí)現(xiàn)垂直換乘,、同站換乘。而我們的高速鐵路車站建到郊外,，就把鐵路的優(yōu)越性丟掉了,。

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-6-22 08:18
劉志軍如果沒倒這些消息也出不來
哈，還是只手遮天的年代

作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-6-22 08:33
理論上是可能的,！有很多干部喜歡玩浮夸,！

作者: MechanicsD 時(shí)間: 2011-6-22 09:00
瞬時(shí)的350還是可以跑到的,，10年2月份坐的時(shí)候，看過計(jì)速器～貌似有飚到354KM,，而且持續(xù)了一小段時(shí)間～

作者: 秋葉楓紅 時(shí)間: 2011-6-22 09:18
暈,，我坐過最快330KM，用GPS測(cè)的,，怕怕�,。。,�,！

作者: hmy1010 時(shí)間: 2011-6-22 09:28
有一定的道理，但是劉在位的時(shí)候?yàn)槭裁礇]人講,，等他下臺(tái)了出有人講
可怕啊,，國(guó)人的杯具！

作者: 孤酒 時(shí)間: 2011-6-22 09:38
比較真實(shí)

作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2011-6-22 10:24
更可怕的是,，劉一個(gè)人就可以決定一切

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2011-6-22 10:30
這應(yīng)該是是叫做“痛打XXX”了吧

作者: alancc 時(shí)間: 2011-6-22 11:04
(, 下載次數(shù): 18) 發(fā)張圖,，不說話嘿嘿

作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-6-22 11:16
“跨越式發(fā)展”結(jié)出的果實(shí)，敬請(qǐng)品嘗,。

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2011-6-22 15:11
這張是在昆山到虹橋50KM路程中拍得,，更高速度是318km/h 持續(xù)有30多秒，沒有拍下來,。
窗外景觀移動(dòng)的速度感是比飛機(jī)起飛時(shí)還快,。

作者: 啟中 時(shí)間: 2011-6-23 11:43
歐洲一共就那么大地方，人家不需要把鐵路速度搞的很高,。而且他們上一個(gè)項(xiàng)目,，都是要計(jì)算收益率的，速度太快的話,，執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)會(huì)很高,，投入就會(huì)很大，很難收回成本,。而且財(cái)政收入多投入到福利上,，政府也沒那么多閑錢來搞大投入的項(xiàng)目。

作者: liufei150138947 時(shí)間: 2011-6-23 13:33
最可怕的是劉在位時(shí),，怎么沒人提出來,？！當(dāng)時(shí)的總工不清楚情況嗎,？

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2011-6-23 14:04
高鐵將會(huì)帶來莫大的出行便利性和經(jīng)濟(jì)發(fā)展,。大伙等著看吧！

從以前到未來,，總有那些個(gè)人在邊上罵做實(shí)事的,；現(xiàn)在罵高鐵走的太前進(jìn)，以后這些人還是要罵高鐵,，說高鐵的規(guī)劃沒有前瞻性,。

作者: surfacer 時(shí)間: 2011-6-23 15:21
只要與這行業(yè)沾點(diǎn)邊的,這些事哪個(gè)不知道?
這個(gè)副總工屬于打死老虎,沒品
不引進(jìn)怎么辦,靠這副總工之流自主研發(fā)?

作者: surfacer 時(shí)間: 2011-6-23 15:31
搞高鐵能離得開A,B,M,S?

作者: yusixway 時(shí)間: 2011-6-23 16:34
現(xiàn)在又在講盾構(gòu)機(jī)的事情呢，不知道會(huì)不會(huì)步入后塵�,�,？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-6-23 16:54
日本的新干線運(yùn)營(yíng)也是賠錢的，賠點(diǎn)錢這個(gè)問題估計(jì)不大,。安全就是大問題了,。國(guó)產(chǎn)化有點(diǎn)水分也無所謂，就是話說冒了點(diǎn),。要看實(shí)際和實(shí)質(zhì),。

作者: bacon1989 時(shí)間: 2011-6-23 17:38
樓上威武啊。,。,。對(duì)，所以,，英語啊,。。,。,。

作者: chntod 時(shí)間: 2011-6-24 08:38
沒的說，亂噴,，國(guó)人窩里斗,，可惜了

作者: 你是誰我是誰 時(shí)間: 2011-6-24 09:37
廠家下三
就像我們農(nóng)村用的三輪車一般牌上標(biāo)500公斤我們一般都拉5噸
如果真按標(biāo)牌上用還不把農(nóng)民都玩死啊

作者: 紫劍狂風(fēng) 時(shí)間: 2011-6-24 12:02
坐過高鐵 350還是開了不少也比較平穩(wěn)，就是有一段300公里的速度時(shí)感覺車比較晃,，估計(jì)是路基不好,！

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