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樓主: 單熱源
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項(xiàng)目合作,;如對此技術(shù)有有疑可辯論

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21#
發(fā)表于 2011-11-14 09:28:15 | 只看該作者
單熱源 發(fā)表于 2011-11-13 08:33
5 e+ ~+ H+ E: g6 p' ^(如設(shè)壓縮機(jī)每工作一次所產(chǎn)生的高壓下的高壓氦氣為V1,設(shè)加熱后膨脹而沒有改變它壓強(qiáng)的體積是V2。設(shè)壓 ...
8 Q& Y* z8 |5 }/ }' G3 H& X1 v. T
樓主,,我貼了張卡諾循環(huán)的理想工作圖,你是否可以也畫張工作機(jī)的工作圖,,這樣,,也方便大家學(xué)習(xí)和計(jì)算2 D6 ~+ X$ ^8 a9 E
. @& B: m: M$ F' x$ a
22#
 樓主| 發(fā)表于 2011-11-14 10:00:26 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-14 11:00 編輯
/ h4 t% \, F5 p3 _4 X% }
20002009 發(fā)表于 2011-11-14 09:05 # d1 {# f6 |) `3 K  Q1 w1 {
非常佩服樓主的實(shí)踐精神。說實(shí)話,,我昨天第一次翻閱這方面書籍,,屬于門外漢。( G* {: X5 R& Z: b: T- I
我看到理想氣體方程:P1*V ...
4 @6 _" H( F0 Q" s

/ a1 q6 X6 K* m* Q2 l  n1 q當(dāng)P1=P2時(shí)那么P1*V1/T1=P2*V2/T2,,那么也就是V1/T1=V2/T2這是證明體積會(huì)隨溫度的改變而改變體積,。你看一下蓋呂薩克定律就知道V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15是怎能來的。因?yàn)槲覊嚎s與工作都是同壓(或低一點(diǎn)點(diǎn)),。
23#
發(fā)表于 2011-11-14 10:54:39 | 只看該作者
20002009 發(fā)表于 2011-11-14 09:05
- D1 V5 Q6 D% ?( x& z# G! P非常佩服樓主的實(shí)踐精神,。說實(shí)話,我昨天第一次翻閱這方面書籍,,屬于門外漢,。1 G/ [  O0 L3 ?& L+ c1 B
我看到理想氣體方程:P1*V ...

9 q- n" P& q9 e我也來推導(dǎo)下公式,有不對的還請指正{:soso_e113:}
1 _2 J0 o& d7 r假設(shè)0攝氏度時(shí)體積V0,,等壓過程,,則V1=V0*T1/273.15, V2=V0*T2/273.15,,2 o& v5 a7 W! C: B$ ?
V2-V1=V0*(T2-T1)/273.15,,好像和你推導(dǎo)出來的不一樣,多了個(gè)中間量V0(對應(yīng)于273.15K)
( \, W5 B+ X/ H# G4 B4 t3 O如果沒有V0作為中間量,,則公式內(nèi)沒有273這個(gè)量,。 V2=V1*T2/T1, 假設(shè)T2>T1,則V2>>V1% `, h8 L+ p* P3 k
發(fā)現(xiàn)這個(gè)挺好玩的,,我再研究下,,氣體應(yīng)該比水蒸氣的簡單點(diǎn),我借的是蒸汽輪機(jī)的書,,焓值都要翻圖表,,非線性的,太暈9 d6 K7 o" d+ v
24#
 樓主| 發(fā)表于 2011-11-14 19:00:18 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-14 19:03 編輯
" y8 \1 _& M/ V+ |. L
20002009 發(fā)表于 2011-11-14 10:54 9 Q/ m/ x. v5 w: v% g& m" w! [7 H
我也來推導(dǎo)下公式,,有不對的還請指正# R* m3 ~3 g# v" p/ V: G
假設(shè)0攝氏度時(shí)體積V0,,等壓過程,則V1=V0*T1/273.15,, ...

. Z; E/ I. E; M; B) B  O
1 K+ M# B2 @$ h& J, ?我也來推導(dǎo)下公式,,有不對的還請指正{:soso_e113:}7 Q& K; o8 B$ ?1 _9 Y6 d*5 o& N5 S5 H& n& q9 L5 q

( O: G0 w7 s9 ^, }關(guān)于氣體體積隨溫度變化的5個(gè)基本實(shí)驗(yàn)定律之一,。其內(nèi)容是一定質(zhì)量的氣體,當(dāng)壓強(qiáng)保持不變時(shí),,它的體積V隨溫度t線性地變化,,即V=V0(1+avt)式中V0,V分別是0℃和t℃時(shí)氣體的體積,;av是壓力不變時(shí)氣體的體積膨脹系數(shù),。實(shí)驗(yàn)測定,各種氣體在0℃時(shí)壓力約為1/273.15,。
: s. g3 \8 h6 p7 i+ X( C) k' B' u# q" r1 K9 Q: m; }; }! L
  蓋·呂薩克定律:1802年,,蓋·呂薩克發(fā)現(xiàn)氣體熱膨脹定律(即蓋·呂薩克定律)。 $ Y3 w+ ]4 g. B2 h+ x' X, F

/ G, `) X7 ^) Y. n. K  蓋呂薩克定律:壓強(qiáng)不變時(shí),,一定質(zhì)量氣體的體積跟熱力學(xué)溫度成正比,。即 - W! Y% F* E* H' |5 @, Y
6 |5 V' k5 ^1 F9 h
  V1/T1=V2/T2=……=C恒量。
8 Y7 m' R$ V! J4 r
  M' }; ~7 m; ]% J' }% A1 G; k/ O  并測得氣體的膨脹系數(shù)為100/26666(現(xiàn)公認(rèn)為1/273),。0 [. _2 q4 j; m' r2 ~& X, P
你錯(cuò)就錯(cuò)在這里:假設(shè)0攝氏度時(shí)體積V0,,等壓過程,則V1=V0*T1/273.15,, .V1=V0+V0*T1/273.15,;V2=V0+V0*T2/273.15
6 P+ A) ^# X+ r# rV2-V1=V0*T2/273.15-V0*T1/273.15你這是算V1到V2受熱后增大的體積。# {* u0 m* i& y: X: ]) b0 ^  t
但V2的實(shí)際體積要再加V1所以得出V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.15" C/ N( R) p7 ^. ]
也就是V2=V1+V1*T2-T1/273.15是你自己把問題復(fù)雜化,。如你以V1為標(biāo)準(zhǔn),。增加1度所增大的體積就是V1*1/273.15實(shí)際體積就是V1+V1*1/273.15。我還沒上過這課哦,�,?赡苤皇俏业睦斫狻N蚁嘈拍阋彩菦]有用心,。做事用點(diǎn)心對你有好處,。7 w3 P. t/ h; S% O5 `9 L

點(diǎn)評

V1=V0*T1/273.15, .V1=V0+V0*T1/273.15,; 為什么后面的V1平白無故多出一個(gè)V0,?  發(fā)表于 2011-11-16 11:01
25#
發(fā)表于 2011-11-15 08:35:18 | 只看該作者
  V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的,請注意T是熱力學(xué)溫度,,T1=0K時(shí)V1=0,,T1=273.15K時(shí),V1=V03 v% _# N9 S: u6 N! S2 O4 P( D1 c8 S
.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了,。即使這樣,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,,你自己去簡化下,,看看最后結(jié)果是什么,。
# R# Q1 i. v6 F2 l" n  有問題說問題,別說用不用心,,不用心我也不會(huì)浪費(fèi)時(shí)間來談?wù)撨@個(gè)東西,,您說是不是?9 T7 k8 ^4 W# g! A& w
   我再給你說明下:蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2,,假設(shè)T2=273.15K,,則此時(shí)V2為零攝氏度時(shí)的體積,記為V0,,得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理,。你說的什么膨脹系數(shù)之類,勸你別用,,這個(gè)東西都是非線性的,,連金屬這個(gè)量都是個(gè)變量,何況氣體
; m' ~2 d" W! _* F% U,?
2 U. c3 l' V- R; i! Y1 C- w  以上純屬胡扯,,有錯(cuò)誤還請指正{:soso_e113:}
. R% |2 t9 u, Y* F
26#
 樓主| 發(fā)表于 2011-11-15 09:24:14 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-15 09:37 編輯 , H" A* N9 Z3 J7 c9 D
20002009 發(fā)表于 2011-11-15 08:35 ( B4 s' e* w0 @) A6 C/ v0 g  P
V1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的,請注意T是熱力學(xué)溫度,,T1=0K時(shí)V1=0,,T1=273.15K時(shí),V1=V0- u  ~. J# |8 J8 T* B- y- O
. ...
* T$ n; U4 h7 r+ {9 h) d

2 C; h1 Z/ D2 E  m) u5 p$ RV1=V0*T1/273.15 按照蓋呂薩克定律是正確的,,請注意T是熱力學(xué)溫度,,T1=0K時(shí)V1=0,T1=273.15K時(shí),,V1=V0$ u: q9 T3 v' d
$ Q5 f3 f6 N" y' s7 ]* u.V1=V0+V0*T1/273.15 你把T1作為相對溫度差來用了,。即使這樣,按照你得:V2=(V0+V0*T1/273.15)+(V0+V0*T1/273.15)*(T2-T1)/273.158 ,,你自己去簡化下,,看看最后結(jié)果是什么。6 H; {" H3 c, f1 a1 a' D9 j8 s. k* }
; L/ G  E3 `: z) _& _  有問題說問題,,別說用不用心,,不用心我也不會(huì)浪費(fèi)時(shí)間來談?wù)撨@個(gè)東西,您說是不是,?; y/ U' O) x6 p' j2 k& R$ k& i, A( ?; p1 |0 X8 D
   我再給你說明下:蓋呂薩克定律V1/T1=V2/T2,,假設(shè)T2=273.15K,則此時(shí)V2為零攝氏度時(shí)的體積,,記為V0,,得出V1=V0*T1/273.15, 非常簡單的推理。你說的什么膨脹系數(shù)之類,,勸你別用,,這個(gè)東西都是非線性的,,連金屬這個(gè)量都是個(gè)變量,何況氣體) B! q! F; e1 m; |( ?
9 U8 O6 S4 H. ]$ x7 o& ~
,?) I$ R# ?- `7 k* M2 u2 Q# {$ E2 E5 [* f
  以上純屬胡扯,,有錯(cuò)誤還請指正{:soso_e113:}/ d% }' w3 E3 o  w$ b# T9 W# ^! R% ~9 x  j; X8 o- z. K7 f
兄弟你好!你如按T是熱力學(xué)溫度T1=0K時(shí)(V1=1)是一標(biāo)準(zhǔn)單位,,當(dāng)T1為1K時(shí)V1=1+1/273.15,,當(dāng)T1=273.15K時(shí)V1=2標(biāo)準(zhǔn)單位。你要知道是一定質(zhì)量的氣體每升1K,,在是理想氣體時(shí),,壓強(qiáng)不改變時(shí),它的膨脹系數(shù)是1/273.5這是公認(rèn)的,。$ p  y/ a; _) A5 @# b! [) ]& k
你可設(shè)它的體積為V0,,但不能T1=0時(shí)V1=0。但到?jīng)Q對0時(shí)氣體變?yōu)榱斯腆w,。這定律是以理想氣體才能用,。也就是說完全氣化時(shí)。你一定要把它到?jīng)Q對0K時(shí),。那時(shí)用不上這定律了,。但如不是固體也不是V1=0是V1=1,1只能說代表在這種溫度下一定質(zhì)量氣體當(dāng)時(shí)的一標(biāo)準(zhǔn)單位,。
27#
發(fā)表于 2011-11-15 11:01:22 | 只看該作者
No No, 我沒假設(shè)T=0K時(shí)體積為1,,如果按照理想氣體假設(shè),那是體積為0的氣體,。我是以T=273.15K時(shí)的體積為基準(zhǔn),,即V0是基準(zhǔn)。7 _- M$ I' d, v# n. U
極限思維,,所謂理想氣體,,就是理想氣體,不要把它和現(xiàn)實(shí)的空氣混淆,,我知道到負(fù)196攝氏度時(shí)其主要成分N2會(huì)液化,。
9 M, _4 K' j" \, q* ^8 }  y1,你自己把你得出的V2表達(dá)式簡化下,,看下什么結(jié)果,,前后矛盾!" [+ g- Q4 U3 ]! b8 s
     還有,,誰告訴你膨脹系數(shù)1/273.5是公認(rèn)的,? 你用最基本的公式推導(dǎo)給大家看下。
7 T5 C& {4 f% I6 u1 ?" D* ~4 j# L& G2 X* U1 o( e  j* t
2, OK,,我們用反證法試下,,如果你說這個(gè)膨脹系數(shù)1/237.15是公認(rèn)的和正確的(即固定的),同時(shí)你得出的:V2=V1+v1*(T2-   T1)/273.15也是正確的,,我們可以分別推導(dǎo)下:
  a" l% `) X. U+ Q1 }% H0 r3 N! k    有T1,T2,,T3 三個(gè)溫度狀態(tài),,如果T3-T2=T2-T1, 按照你說的膨脹系數(shù)是固定的1/3273.15(公認(rèn)的),,我們可以得知T和V是線性相關(guān)的,,則應(yīng)該:V3-V2=V2-V1.   但是按照你得出的:V2=V1+v1*(T2-T1)/273.15(假設(shè)這個(gè)是正確的),可以推導(dǎo)出:V3-V2=V2(T3-T2)/273.15,,V2-V1=V1(T2-T1)/273.15,,因?yàn)閂2>V1,所以 V3-V2 不等于 V2-V1. 你的兩個(gè)結(jié)論推導(dǎo)出的結(jié)果前后矛盾�,�,!
$ P, u8 B* O" G7 G" @: I   OK,就這樣吧,,也許阿拉水平有限,,說的不對。同時(shí)非常感謝樓主給了這個(gè)機(jī)會(huì),,讓我有機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)了新內(nèi)容,。0 ?- d8 h0 p9 i: I
   祝樓主項(xiàng)目成功,工作順利,。{:soso_e113:}
28#
 樓主| 發(fā)表于 2011-11-15 12:03:53 | 只看該作者
本帖最后由 單熱源 于 2011-11-15 13:00 編輯
5 X: }5 c/ X% c' v) u" d
20002009 發(fā)表于 2011-11-15 11:01 1 H/ m8 `- A7 \1 J  T
No No, 我沒假設(shè)T=0K時(shí)體積為1,,如果按照理想氣體假設(shè),那是體積為0的氣體,。我是以T=273.15K時(shí)的體積為基準(zhǔn) ...

3 n& V0 ?: L  {2 l8 i$ c6 L
7 i7 ?( q& U1 j' z* \當(dāng)T3,、T2、T1這三個(gè)溫度分別是T3=650度,、T2=50度,、T1=1度時(shí)。這時(shí)怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊,,又怎么會(huì)有V3-V2=V2-V1啊,。只有V3、V2,、V1與T3,、T2、T1就成了這樣V3/650=V2/50=V1/1;怎么你那些推論啊兄弟啊,。這樣就說明它們成正比,。要在(P3=P2=P1)都是同壓下。這樣才是V3/T3=V2/T2=V1/T1這才是定律所說的意思,。那么V2=V1+V1*(50-1)/273.15,;V3=V2+V2*(650-50)/273.15;現(xiàn)設(shè)我這發(fā)動(dòng)機(jī)壓縮后的溫度為50度,。設(shè)加熱后為650度,;設(shè)壓縮機(jī)每工作一次所產(chǎn)的壓力氣體積為0.0001m3;在壓力不變的情況下就成了0.0001m3+0.0001*(650-50)/273.15,。
29#
發(fā)表于 2011-11-15 12:57:43 | 只看該作者
單熱源 發(fā)表于 2011-11-15 12:03 + P) g' l& M0 G- A! F! q* ]
當(dāng)T3,、T2、T1這三個(gè)溫度分別是T3=650度,、T2=50度,、T1=1度時(shí)。這時(shí)怎能有你所說的T3-T2=T2-T1啊,,又怎么 ...
% L5 w1 \. N: y! u
My god, 沒看到我在假設(shè)T3-T2=T2-T1,?然后用你的結(jié)論推導(dǎo)出前后矛盾的結(jié)果。
2 d5 x& j$ m, O+ V% S不說了,,到此為止吧,。
  \( `2 x2 r! I  A/ N0 N( i祝一切順利。{:soso_e113:}
7 o$ R# K* s. U0 e# w: K4 A
30#
 樓主| 發(fā)表于 2011-11-15 18:56:01 | 只看該作者
20002009 發(fā)表于 2011-11-15 12:57
! ]8 b- K( ~  m* f0 l0 IMy god, 沒看到我在假設(shè)T3-T2=T2-T1,?然后用你的結(jié)論推導(dǎo)出前后矛盾的結(jié)果,。" q+ p) q* n1 l. \' D  w# ~- c/ K
不說了,到此為止吧,。
" a+ z" L. v3 [$ h% E祝一 ...

, ~3 J) z3 w0 j& R! I望包公來斷,。我認(rèn)為V2=V1+V1(T2-T1)/273

點(diǎn)評

基本上是錯(cuò)的,你說你是中學(xué)水平,,我看你還沒讀過初中的物理課本,,或者看過了完全還給老師了,上面的幾個(gè)氣體狀態(tài)方程在你手里就走樣了,,平白無故多出一些東西來了  發(fā)表于 2011-11-16 11:03
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