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機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù),，中國苦力 [打印本頁]
作者: hn_3412 時(shí)間: 2006-12-20 13:13
標(biāo)題: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù),，中國苦力
近日，在大阪舉行的第六屆中日經(jīng)濟(jì)研討會(huì)上,，廣汽老總張房有驕傲地宣布“廣汽已經(jīng)成為本田最優(yōu)秀的海外工廠”,。豐田和中國企業(yè)的合資，正是中日互補(bǔ)的典型模式,。在熱火朝天的建廠,、造車、賣車后,，在中國工人的辛勞后,，利潤大都流向日本，中國不過賺了一點(diǎn)可憐的加工費(fèi),。 ffice
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中國社科院日本所研究員ffice:smarttags" />ersonName w:st="on" ProductID="丁敏">丁敏ersonName>女士和筆者聊天時(shí)說,，日本掌握的是核心技術(shù)，我們處在邊緣,，我們掙的是打工錢,。
為什么我們處在邊緣，主要原因之一是不掌握核心的,、先進(jìn)的技術(shù),。“科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力”，這是一條永恒的真理,。
資源短缺,、國土狹小的日本，發(fā)展到今天靠的是技術(shù)領(lǐng)先,。業(yè)內(nèi)人士常說,，美國人掌握標(biāo)準(zhǔn)，站在最高端,；日本人掌握技術(shù),，站在中間；中國人有得是力氣,，只好在底端干苦力,。在改革開放之初,，中國企業(yè)缺少資金、技術(shù)和管理,，于是采取拿來主義,。最具典型的是汽車業(yè)的“以市場(chǎng)換技術(shù)”,，結(jié)果市場(chǎng)給了人家,，技術(shù)卻沒學(xué)來。
技術(shù)方面差多少,，舉幾個(gè)例子就清楚了,。中國準(zhǔn)備建造高速鐵路，就引進(jìn)法國的TGV還是日本的新干線而熱烈討論,�,？蓜e忘了，新干線是日本20世紀(jì)60年代發(fā)明的技術(shù),；廣汽集團(tuán)先后和豐田,、本田合資，而這兩家日本企業(yè)起步時(shí),，中國全國人民支援一汽,，如今雙方卻完全不在同一檔次上競(jìng)爭(zhēng)。再想想豐田上百款車型的技術(shù)儲(chǔ)備,，差距之大不能忽視,。數(shù)碼產(chǎn)品方面，更是日本技術(shù)獨(dú)步天下,，熱衷于抵制日貨的人買數(shù)碼相機(jī),、數(shù)碼攝像機(jī)時(shí)大都會(huì)碰到這樣的尷尬：沒有國貨可以替代，除非你不買,。
在日本大阪的松下展示中心,，有100寸的液晶電視；如果石油價(jià)格飛漲,，豐田的燃料電池汽車會(huì)迅速占領(lǐng)市場(chǎng),；在神戶，政府耗資上百億日元進(jìn)行基礎(chǔ)研究,，向醫(yī)療尖端領(lǐng)域進(jìn)軍,。這絕不是給日本企業(yè)做廣告，他們靠著技術(shù)領(lǐng)先,，站在產(chǎn)業(yè)的上游,，和中國的廉價(jià)勞動(dòng)力、資源形成互補(bǔ),。按照日本企業(yè)界人士的邏輯,，隨著經(jīng)濟(jì)全球化，開展商務(wù)活動(dòng)時(shí)單靠一個(gè)國家能力有限，應(yīng)當(dāng)以國際分工方式來提高生產(chǎn)能力,，中國是日本最好的國際分工對(duì)象,。將這段話拆開解讀，無非是說“中國人是日本最好的打工仔”,。
對(duì)這種流行已久的國際分工論,、比較優(yōu)勢(shì)論，應(yīng)該仔細(xì)分析,。關(guān)于這個(gè)問題,，我贊同ersonName w:st="on" ProductID="鐘慶">鐘慶先生《刷盤子還是讀書》一書的觀點(diǎn)：知識(shí)和技術(shù)才是寶貴的財(cái)富，是民族安身立命之本,。氣派的摩天大樓,、轟鳴的制造工廠和耀眼的GDP不是根本，因?yàn)楦邩谴髲B可以被地震毀掉,，海外投資隨時(shí)可能撤走,，工廠也可以遷移，技術(shù),，擁有技術(shù)的人,，擁有這些人的國家，才是最具競(jìng)爭(zhēng)力的,。
回到開頭的問題,，中日經(jīng)濟(jì)到底差距多少年。筆者認(rèn)為至少50年,，因?yàn)榧夹g(shù)差距至少50年,。技術(shù)的差距，就意味著經(jīng)濟(jì)的差距,；技術(shù)水平趕不上去,，就難免處于給人“打工”的地位。
日本的大公司重視研發(fā),，和日本的國家產(chǎn)業(yè)政策息息相關(guān),。二戰(zhàn)后，日本汽車工業(yè)起步時(shí),，也曾有過引進(jìn)還是自己研發(fā)的爭(zhēng)論,，最終在國家產(chǎn)業(yè)政策的扶持下，日本的汽車產(chǎn)業(yè)堅(jiān)持自主發(fā)展的道路,，重視技術(shù),，走到了今天。
除了公司的投入,，國家也一直保持對(duì)科研的高投入,。據(jù)了解,，日本的科研投入占GDP的3%左右，處于世界領(lǐng)先位置,。從今年4月1日開始,，日本推行為期5年的日本第三期科學(xué)技術(shù)基本計(jì)劃，國家總投資額為25萬億日元,。技術(shù)差距大,，于是中國的企業(yè)在有了錢后決定購買。然而,，日本永遠(yuǎn)不會(huì)把核心技術(shù),、先進(jìn)技術(shù)賣給中國,。上個(gè)世紀(jì)80年代,，日本的家電企業(yè)有個(gè)不成文的約定，向中國出口技術(shù)時(shí),，保證日本的技術(shù)至少領(lǐng)先20年,。經(jīng)濟(jì)會(huì)全球化，但技術(shù)不會(huì),。一位日本企業(yè)家說,，技術(shù)是我們的命門，不會(huì)輕易賣出去的,。
和中國打交道時(shí),，日本(包括美歐)動(dòng)輒提知識(shí)產(chǎn)權(quán)問題，這表明了他們對(duì)此的重視,�,？梢越o你投資，用你的土地,，用你的人來生產(chǎn),。可以在你的市場(chǎng)銷售,，但對(duì)不起,，我的技術(shù)不能給你。你要偷偷學(xué),，好,，法庭上見。
對(duì)此,，中國政府審時(shí)度勢(shì),，提出了“十一五”期間“提高自主創(chuàng)新能力”的目標(biāo)，一些企業(yè)也意識(shí)到加強(qiáng)研發(fā)的重要性,。日本eAccess株式會(huì)社CEO千本癰夫在2006中日經(jīng)濟(jì)研討會(huì)上,，對(duì)華為公司大加贊賞,，認(rèn)為他們的技術(shù)要超過朗訊和摩托羅拉，并介紹了他們公司使用華為公司提供的技術(shù)的例子,，令在座的許多日本人感到吃驚,。
但我們必須承認(rèn)，我們和日本的科技水平整體差距還很大,。要想趕超日本,，我們還需要很多年，甚至幾代人的努力,。
作者: 一劍飄紅 時(shí)間: 2006-12-20 13:38
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù)，中國苦力
事實(shí)上,，回顧一下歷史,，當(dāng)年日本進(jìn)行維新改革時(shí)，是如何向中國學(xué)習(xí)的,。也許今天的中國應(yīng)該在這個(gè)問題上從歷史中得出一些東西,，得到啟發(fā)。
作者: coldmoon 時(shí)間: 2006-12-20 14:36
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù),，中國苦力
真TMD的流氓,把咱們的景泰藍(lán)強(qiáng)去了還有臉說技術(shù)!日本就是個(gè)屁!日本人的東西用了自己覺得牛,心里還歡喜:看我們的技術(shù).
日本人想:真是民族的敗類,支那人永遠(yuǎn)也不知道什么叫人格.
對(duì)于自己人咱還是有很多無奈的,但是對(duì)于日本人應(yīng)該見了就打死
作者: liangzhudong 時(shí)間: 2006-12-20 15:10
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn)，日本技術(shù),，中國苦力
樓上的太沖動(dòng)了,，我們要首先承認(rèn)差距，這個(gè)不是一點(diǎn)點(diǎn)�,�,！以前只知道日本電子產(chǎn)品和汽車比較厲害，現(xiàn)在才知道,，無論什么領(lǐng)域,，日本都是數(shù)一數(shù)二的，比如以前在這里出現(xiàn)過的機(jī)床和軸承的世界排名,，前10名日本要占到四五個(gè),，再比如從我們公司產(chǎn)品的配件來說，液壓是日本YUKEN的,，氣動(dòng)是SMC的,，熔化爐是日本正英的，加熱棒是日本東康的,，電氣是日本OMRON和島電的,，真的只有鋼板是國產(chǎn)的了，雖說現(xiàn)在上面的品牌已經(jīng)有很多換成國產(chǎn)的了,，但是正是這樣的替換,，讓我真正的體會(huì)到差距�,。侵髡f是50年,，我想只多不少,，日本的領(lǐng)先是全方位的！包括思想理念,！不要因?yàn)槿毡镜臒o恥而沖動(dòng),，他們有理由囂張！現(xiàn)在是我們?nèi)倘柝?fù)重的時(shí)候,！現(xiàn)在是我們要實(shí)實(shí)在在做事追趕的時(shí)候,！深圳華為是我們的榜樣！
作者: 老鷹 時(shí)間: 2006-12-20 15:34
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù),，中國苦力
記得毛主席過去和尼克松說過：日本不行，因?yàn)樗鼪]有煤,，也沒有鐵�,，F(xiàn)在看來這個(gè)論斷也站不住,。如果打起世界大戰(zhàn),，國際運(yùn)輸線路也就是國際貿(mào)易被阻斷，那可以說日本的自立能力沒有中國強(qiáng),，因?yàn)樗鼪]有煤沒有鐵,。可是現(xiàn)在的時(shí)代,，大家都有戰(zhàn)略核武,，世界大戰(zhàn)怎么能隨便打起來？
在這樣的時(shí)代,，在國際分工中處于核心地位的就是技術(shù),，而不是物質(zhì)資源。物質(zhì)資源一般來說,，用錢還可以買到,，技術(shù)用錢也未必能買到。
中國的核心技術(shù)的載體是什么,？是中國人,。不管在什么企業(yè)干活，只要是中國人掌握的核心技術(shù),，就不怕,。
作者: zhangbin 時(shí)間: 2007-1-2 15:12
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn)，日本技術(shù),，中國苦力
科學(xué)技術(shù)是第1生產(chǎn)力這永遠(yuǎn)是實(shí)話,，是真理,，但是回頭想想就能明白一些事情。中國的教育體制極大的限制的學(xué)生的思維并且使得學(xué)生缺少創(chuàng)新思維,，這一點(diǎn)就和美國德國差的遠(yuǎn)了,。
作者: 旋刀 時(shí)間: 2007-1-2 17:40
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn)，日本技術(shù),，中國苦力
要承認(rèn)我們之間有差距,，關(guān)鍵是我們?cè)鯓硬拍苴s上？
作者: chian9 時(shí)間: 2007-1-6 14:47
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù),，中國苦力
我們現(xiàn)在做機(jī)械想得太多的只是節(jié)省成本,而沒有去很少自己去研發(fā)!所以我們總是落后于日本人之后,我想我們得重視研發(fā)!同時(shí)我們必須有人才.多學(xué)人家的技術(shù),把它變?yōu)橐延?
作者: 狗娃子 時(shí)間: 2007-1-6 17:07
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn)，日本技術(shù),，中國苦力
拿來消化+自主創(chuàng)新
拿來要化錢,，創(chuàng)新也是在燒錢，要是政府不投入不支持,，靠企業(yè)靠個(gè)人啥都是小打小鬧
作者: hzpk 時(shí)間: 2007-2-5 09:41
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù)，中國苦力
原帖由 老鷹 發(fā)表
記得毛主席過去和尼克松說過：日本不行,，因?yàn)樗鼪]有煤,，也沒有鐵。現(xiàn)在看來這個(gè)論斷也站不住,。如果打起世界大戰(zhàn),，國際運(yùn)輸線路也就是國際貿(mào)易被阻斷，那可以說日本的自立能力沒有中國強(qiáng),，因?yàn)樗鼪]有煤沒有鐵,。可是現(xiàn)在的時(shí)代,，大家都有戰(zhàn)略核武,，世界大戰(zhàn)怎么能隨便打起來？
在這樣的時(shí)代,，在國際分工中處于核心地位的就是技術(shù),，而不是物質(zhì)資源。物質(zhì)資源一般來說,，用錢還可以買到,，技術(shù)用錢也未必能買到。
中國的核心技術(shù)的載體是什么,？是中國人,。不管在什么企業(yè)干活，只要是中國人掌握的核心技術(shù),，就不怕,。
中國的導(dǎo)彈還是不錯(cuò)滴
中國潛艇不是畫畫的（日本反潛厲害但是中國的潛艇數(shù)量上就淹死他）
海上封鎖和空中封鎖 餓都餓死他~
作者: ssword 時(shí)間: 2007-2-8 10:06
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù)，中國苦力
中國的發(fā)展,先把每一顆螺絲作好吧!基礎(chǔ)工業(yè)才是最重要的
作者: zhangsdd 時(shí)間: 2007-3-27 09:18
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù),，中國苦力
簡單點(diǎn)說中國人窮怕了,想先掙錢的想法,目前很流行,這是民族的悲哀
中國的媒體為了追求收視率,把一些洋垃圾搬上屏幕,而如今中國人也開始制造垃圾,特別是媒體
中國的教育沒有了民族的特色,那么中國人的信仰問題會(huì)一直持續(xù)下去,那么中國現(xiàn)在很多的軟骨病會(huì)一直無法痊愈
不要說什么浮躁,年輕人不浮躁怎么叫年輕人,因?yàn)樗麄兛吹搅瞬罹?看到了落后,急的浮躁
傳承不僅是文化,還有民族的骨頭.很多先輩對(duì)中國傳承文化的讀書人是看不起的,或者說中國的人文是好的,但是文人文化是垃圾.到目前為止在舞臺(tái)上的那些年輕,沒一個(gè)不可以說是垃圾的
作者: liuxiaolongyc 時(shí)間: 2007-3-27 14:31
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn)，日本技術(shù),，中國苦力
我覺得眼下國人都比較浮噪,一心用在仕途上或賺錢上,真正用心搞技術(shù)的不多,如果中國人一心用在搞技術(shù)上的話外國人是比不過的.
作者: 打鐵的 時(shí)間: 2007-3-27 18:38
標(biāo)題: Re: 美國標(biāo)準(zhǔn),，日本技術(shù)，中國苦力
都是鄧小平一句話說錯(cuò)了：黑貓白貓,，抓到老鼠就是好貓,。所以一切以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，好好打工吧,，嘿嘿
作者: 機(jī)器鼠 時(shí)間: 2008-8-12 15:44
方法論 哲人的高度思考問題
作者: chuyiyun 時(shí)間: 2008-8-13 21:53
對(duì)樓主的'技術(shù)決定論'不甚同意,對(duì)日本技術(shù)領(lǐng)先中國50年不甚同意
可能是本人知識(shí)淺薄,照我的看法,國家實(shí)力與經(jīng)濟(jì)規(guī)模,軍隊(duì)實(shí)力,人民士氣關(guān)系更大,技術(shù)這東西有時(shí)也是嚇嚇人的,認(rèn)真不得
另外,本人認(rèn)為日本技術(shù)還可以領(lǐng)先中國50年,而不是領(lǐng)先中國50年
只是對(duì)樓主言論的基本看法,不展開說了
作者: easson80 時(shí)間: 2008-8-14 11:33
知道為什么會(huì)這樣嗎?中國人一個(gè)人是一條龍!一群人是......(不好說);日本人一群人是龍,一個(gè)人是豬!!!
作者: HONGHONGHONG 時(shí)間: 2008-8-27 20:47
有錢象聯(lián)想一樣收購IBM全球PC業(yè)務(wù),技術(shù)不就有了嗎
作者: 駱馬湖鐵匠 時(shí)間: 2008-10-4 18:54
中國當(dāng)自強(qiáng),，希望就在前方
作者: 桃沖吳峰 時(shí)間: 2008-10-6 20:59
在中國,真正安心于技術(shù),以技術(shù)作為事業(yè)的人少之又少.這就從根本上削弱了中國技術(shù)的發(fā)展.技術(shù)并不使神秘的不可知.技術(shù)從本質(zhì)上說是最簡單的東西,因?yàn)樗鼘?shí)實(shí)在在,因果明確.
中國的發(fā)展之路或許需要重新思考.市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制就是追求利潤最大化,在同樣的付出時(shí),能夠得到最大的回報(bào),必然是社會(huì)個(gè)體和企業(yè)的追求目標(biāo).中國又是剛剛建立起市場(chǎng),在市場(chǎng)的起步階段,不能指望每個(gè)人都有覺悟去著眼長遠(yuǎn).要是刻苦鉆研技術(shù)10年,存款10萬,而用同樣的努力去做底端的市場(chǎng),1年的時(shí)間去就獲得100萬.又有誰去作出更多的技術(shù)上努力呢.
作者: dylbn 時(shí)間: 2008-10-11 16:17
奮起啊,，國人！�,�,！
作者: danielzhan 時(shí)間: 2012-2-17 11:01
哎,，,，在這里為華為 鼓掌,，，那些壟斷國企的 貢獻(xiàn)哪里去了
作者: makino 時(shí)間: 2012-2-17 22:04
要數(shù)量不要質(zhì)量,！這就是我們搞技術(shù)的根本,。慢慢來吧
作者: liqiuye111 時(shí)間: 2012-2-17 22:55
現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)層很多就只追求短期利益，技術(shù)研發(fā)消耗的人力物力財(cái)力還有時(shí)間周期都很長,，他們都不愿意去投入的
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