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機械社區(qū)

標題: 非標設(shè)計和標準設(shè)計,，概念探討 [打印本頁]
作者: songfq    時間: 2012-10-26 15:27
標題: 非標設(shè)計和標準設(shè)計,，概念探討
        從業(yè)機械行業(yè)多年，做過非標設(shè)計和標準設(shè)計,。也和別人討論過兩者的差異,。發(fā)現(xiàn)很多做非標設(shè)計的，對非標設(shè)計是啥都非常模糊和困惑,，我也簡單地提出一下自己的看法和大家討論,。" Y9 m' o+ ^! B  c1 z7 |# ~4 O! |

1 T& e) P- V" O        標準設(shè)計與非標設(shè)計是按照設(shè)計產(chǎn)品的使用對象而分類的。標準設(shè)計的產(chǎn)品是商業(yè)化的,，有國家相關(guān)標準規(guī)定了市場準入的產(chǎn)品,；而非標準設(shè)備設(shè)計，面向的對象是特定的用戶需求,，沒有國家或行業(yè)的相關(guān)規(guī)范的規(guī)定的產(chǎn)品,。
4 F4 L+ W; G9 G$ g+ R- M- p
, p* w$ E* W( a2 Y8 g: H) `( e( d        常常和這個概念混淆的是設(shè)計的方法。設(shè)計的方法大概分為兩種：
" o" S# p3 a8 z' S
1 B) J9 q1 Y; K按標準設(shè)計和分析設(shè)計：
& [; D9 m) h( X4 o- g9 A) c; F就是依據(jù)現(xiàn)有的標準中規(guī)定的材料,、尺寸,、參數(shù)以及一些經(jīng)驗公式把產(chǎn)品系列化的過程。( a" x: `+ w- Q! q( X
9 z1 E4 F8 _, u8 q9 [8 k3 J% s
按分析設(shè)計：
  I# E4 A; z# y& ]  v則需要根據(jù)現(xiàn)有的理論對零部件進行力學(xué)的或者運動的分析,、計算,，以期獲得最佳的體積、成本和性能,。設(shè)計的方法和設(shè)計的對象之間并沒有直接的類屬關(guān)系,。非標設(shè)計中常常也需要參考現(xiàn)有的標準，標準設(shè)計中也需要對一些零部件進行深入的分析和計算,。! e. k! z3 P* v$ N$ R; ]

) N1 U9 u1 j; G( k+ p5 n; z        那么,，兩者的差異僅僅是存在于服務(wù)的產(chǎn)品對象不同嗎?不是如此。實踐告訴我們,，對象不同,，采取的措施和手段自然不同。標準設(shè)計和非標設(shè)計在設(shè)計的中還是有非常大的區(qū)別的,。/ N1 u0 x$ \3 h% N7 u! B" U

  j4 k% G# l8 ]        首先，在設(shè)計之初，標準產(chǎn)品的功能,、使用條件,、驗收標準都有相應(yīng)的規(guī)定；非標產(chǎn)品則需要與客戶協(xié)商確定,。$ s+ m5 [. Y* E

! {; t: ]# G3 |        其次,，在設(shè)計過程中，標準產(chǎn)品由于批量一般比較大,，可以選擇更多的加工方法,。比方說，可以選擇模具,、沖壓等從而降低單個零件的采購成本,，使產(chǎn)品的質(zhì)量穩(wěn)定而價格最優(yōu)。而非標設(shè)計卻不能有這樣的條件,，為實現(xiàn)成本最優(yōu),，則盡可能選擇現(xiàn)有的零件進行修改和拼裝。由于批量的限制,，非標產(chǎn)品的外觀,、穩(wěn)定性常常差強人意，也常常為人所詬病,。
, X) q+ z% Z$ ]$ m) L$ I$ r( w) d0 G0 o. @: C
        再次,，在設(shè)計完成以后，標準產(chǎn)品需要拿到國家實驗室的測試報告,，以進入市場,。一旦有爭議和糾紛，也可以參考標準進行判定和解決,。而非標產(chǎn)品卻只能根據(jù)客戶的要求進行確認,。如果研發(fā)之初有些規(guī)定比較模糊，就有可能非常麻煩,。3 D: P" L- }1 w7 N) B2 r
, Q/ N4 @3 o  a& l  T
在后期的維護上,，非標的設(shè)計也會給用戶造成很大的困苦。標準產(chǎn)品的零配件大多可以在市場上買到,。有的甚至可以用別的廠商的零部件進行替代,。而非標產(chǎn)品卻常常面臨著自行測繪，自行制造的尷尬,。% R" k- w7 Q) Z2 K: w0 D1 K6 j5 R

9 M5 X; p% |, {0 [* U        實際上,，在標準產(chǎn)品的演進過程中，總需要增加一些標準之外的功能和特點,，以增加產(chǎn)品的競爭力,；而非標設(shè)計中,，常常需要參考相關(guān)的標準甚至借用其中的零件來在實現(xiàn)功能的前提下成本最優(yōu)。兩者之間相輔相成,，非標產(chǎn)品是對客戶需求的非常必要的補充,。
! x+ O; S- `- a3 `% _6 U
作者: northcliff    時間: 2012-10-26 15:49
講解的太深刻了。學(xué)習(xí)了,！
作者: 章建剛    時間: 2012-10-26 15:53
我是非標設(shè)計的技術(shù)員,，看了，很深刻
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-10-26 16:14
標準的是面向市場,，非標的是面向客戶
作者: 恁老廝    時間: 2012-10-26 16:16
所見皆言非標設(shè)計,一直想問有人搞非非標設(shè)計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類
作者: sunyuanyou    時間: 2012-10-26 16:28
有道理
作者: 黑衣衛(wèi)    時間: 2012-10-26 16:40
  講的很好,！簡單的來說：標準設(shè)備是隨時可以在市場上買到的，而非標設(shè)備要根據(jù)客戶要求量身定做的,。在市場經(jīng)濟的狀況下,，許多生產(chǎn)專機機械廠為了爭取到更多的客戶，也都是根據(jù)客戶要求量身定做,，稱之為：“先瞄準,，再開槍”。
作者: charles006    時間: 2012-10-26 16:58
在模糊地帶
作者: songfq    時間: 2012-10-26 17:24
恁老廝 發(fā)表于 2012-10-26 16:16 8 R$ c  M4 I  O# [$ O1 [
所見皆言非標設(shè)計,一直想問有人搞非非標設(shè)計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類

3 ?: z: R. |! ~3 s9 |( L, y2 c嗯,。我查過相關(guān)的資料,，好像有一本手冊說，非標這種說法來源于前蘇聯(lián),。是為了給蘇聯(lián)的設(shè)備配套而做的設(shè)備,，類似于工裝之類的。但這個說法現(xiàn)在廣泛提,，而且招聘也這樣提,，不明確一下總覺得不嚴謹。
: [; F4 b/ U3 V% ~4 h1 q
作者: 長江漂流    時間: 2012-10-26 17:28
對非標的理解：如何來定義這個非標,？“非標”后面可以有N多的名詞,，非標零件、非標設(shè)備等等,，相對標準品而言,，只要是與標準品不太一樣就可以稱為“非標”，或者是在現(xiàn)有的商品供應(yīng)體系里,，找不到類似的符合客戶要求的商品就可以定義為非標商品,。4 s  B; S" b9 _7 S" v8 K
因為客戶對商品的多樣性，不可能以一概全,，其實非標產(chǎn)品的設(shè)計主要是產(chǎn)品功能的非標,，很多的設(shè)計中還是摻雜了標準品的影子在里面。日常生活中的定制產(chǎn)品（比如定制服裝）不也是非標嗎?
作者: ruoying_2233    時間: 2012-10-26 20:10
一個是大家都說的普通話,，通用,；一個是地方方言,，便捷！
作者: 晨光~!    時間: 2012-10-26 20:31
也不知道大家有非標設(shè)計手冊嗎,，手冊里從包裝.機架.到破碎機除塵器噴丸等多種,，其實里面的東西都以標準化了。6 `- g9 I  L$ H* s9 H  a+ f
實際上我們所做的非標設(shè)計與書上寫定義不一樣,。而是滿足用戶的使用功能為目的專機設(shè)計。9 b! _' k5 v. k- |+ @  Y  |
在設(shè)計過程中第一是滿足功能性,，其次結(jié)構(gòu),，里面的計算很少，只是對你感覺重要的部位校核,。
4 p2 ^4 n5 b! w- n3 C個人理解這就是非標設(shè)計,。我們一直在做非標。
作者: 寒塘落葉    時間: 2012-10-26 20:50
非標 ,、一般是指“非標準機械設(shè)計”,，與常見的標準機械設(shè)計相對應(yīng)。設(shè)計原理依據(jù)是是一樣的,。 貌似見過這樣的解釋,。
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:03
{:soso_e179:}
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:04
做非標設(shè)計% f# y- d9 H" l
盡量多使用標準配件
; o  f- H& k8 F& o% A1 d3 \標準模塊
" I; `6 c+ D7 `這樣才能縮短開發(fā)周期與節(jié)省成本) c9 s; c. L! v2 z% o& u
作者: 秦楊2012    時間: 2012-10-27 11:01
說得很好，很深刻,。
作者: 李天水    時間: 2012-10-27 11:22
舉一個本社區(qū)的例子：近來社區(qū)里有一個需要鉆上萬孔的零件——用買來的鉆床鉆N天,。那個鉆床就是“標準滴”。如果你根據(jù)那個零件的特點設(shè)計了一臺專用“鉆床”,。效率提高了n倍,。用時就是N/n天了。你所設(shè)計的“鉆床”就是“非標滴”,。你也可以說：我是搞“非標滴”,。
作者: 丹山    時間: 2012-10-27 19:23
非標產(chǎn)品做的多了，也就變成標準的了,。
作者: 青甲魚    時間: 2012-10-28 11:29
一直在講標準化,，可是具體的標準卻似是而非，不太懂,！
作者: 642093071    時間: 2012-10-28 19:36
  (標準設(shè)計與非標設(shè)計是按照設(shè)計產(chǎn)品的使用對象而分類的,。標準設(shè)計的產(chǎn)品是商業(yè)化的，有國家相關(guān)標準規(guī)定了市場準入的產(chǎn)品,；而非標準設(shè)備設(shè)計,，面向的對象是特定的用戶需求，沒有國家或行業(yè)的相關(guān)規(guī)范的規(guī)定的產(chǎn)品,。)
2 u. t& X1 y* f$ Q非標設(shè)計是相對于標準設(shè)計而言的,。搞清了什么是標準設(shè)計,，自然就知道什么是非標設(shè)計了。樓主強調(diào)“有國家相關(guān)標準規(guī)定了市場準入的產(chǎn)品”,，好像限定了“標準”是指國家標準,，這可能是廣義上說的。機械上的標準緊固件平時也簡稱標準件,。有行業(yè)標準的是不是標準設(shè)計呢,；行業(yè)標準如果算，那企業(yè)標準是否算呢,？各個企業(yè)的產(chǎn)品都有標準配置,。在企業(yè)中說的非標，更多是和企業(yè)標準比較的,。這可能是狹義的,。% j2 }# u, j1 [" ]0 q) k
就象樓上大俠說的那樣，《非標準機械設(shè)備設(shè)計手冊 》中也只是說“非標準機械設(shè)備通常都是按訂單生產(chǎn)的,，一般要根據(jù)用戶對設(shè)備提出的性能參數(shù),、外形尺寸、重量,、價格等要求進行設(shè)計”,，這里用了“通常、一般”,，也沒有明確給非標設(shè)計下個定義,，更沒有強調(diào)標準是指國家標準。
# ]7 i) t$ d4 ?+ W8 `9 H
& Z* Q. q# _5 a# I
作者: hucznanks    時間: 2012-10-28 20:34
學(xué)習(xí)了,。,。。
作者: du_best    時間: 2012-10-29 08:30
說的都挺好,！
作者: q284874509    時間: 2012-10-29 10:01
不懂
作者: songfq    時間: 2012-10-29 12:01
642093071 發(fā)表于 2012-10-28 19:36 ( }5 M+ J. ]2 v6 ]+ g1 A
(標準設(shè)計與非標設(shè)計是按照設(shè)計產(chǎn)品的使用對象而分類的,。標準設(shè)計的產(chǎn)品是商業(yè)化的，有國家相關(guān)標準規(guī)定了 ...
3 v; C  F$ L# L/ g# ~  l9 r
        關(guān)于標準,，確實根據(jù)定義可以分為多級：國家標準,、行業(yè)標準、地方標準,、企業(yè)標準或者ISO標準  ,、IEC標準 等。但非標設(shè)計應(yīng)該是哪個的問題,，我的看法是：那個標準是否對產(chǎn)品上市具有一定的約束力,。國家標準和行業(yè)標準都是有這個約束力的。我覺得就可以認為符合國標和行業(yè)標準的就是標準設(shè)計,。* a/ b" l3 H) {! _! D6 X# x! k
/ t' Q% h) E0 o
        比方說,，在產(chǎn)品的市場準入里,，需要設(shè)計的產(chǎn)品通過一些標準規(guī)定的測試才可以上市，才可以被客戶認可,。符合國標的鋼材才可以上市,，否則就可以認為是偽劣產(chǎn)品。還有,，我們有一款設(shè)計的產(chǎn)品就因為不符合行業(yè)標準而胎死腹中,。不符合行業(yè)標準，產(chǎn)品再好,，沒有人買,。
4 W+ [% Z, O) J6 b# c  t2 p
. ?! Y# L8 d( n4 ~6 m0 }5 Z: x        至于企業(yè)標準，再沒有成為國家標準和行業(yè)標準之前,，只能是自己設(shè)計、制造和檢驗產(chǎn)品質(zhì)量的一個依據(jù)罷了,，如果企業(yè)標準低于國家標準哪個客戶會買賬,？發(fā)生了糾紛法律上也不會支持。
9 S) _% I2 o, h. Y* b
4 ]/ h- m. Y* M8 ^4 ^- w        不過,，這個東西明確起來確實麻煩,。我覺得你用廣義、狹義來區(qū)分也挺好,。只是大家口頭說非標的時候,，應(yīng)該都是指廣義的吧?
& ?7 g9 ^8 P( E1 t2 e( b
作者: ljt533    時間: 2012-10-29 13:23
樓主講解的不錯，學(xué)習(xí)了,，多謝分享,，壇友們的見解和分析、定義,，也頗有些感受和體會,，多些各位啦！
作者: universal    時間: 2012-10-29 13:29
樓主說的有誤,，大型鍋爐反應(yīng)釜等多非標,，可一樣有國家標準約束準入。從原始設(shè)計目的分類是正確的,，其它的只是手段或參考,，身外之物不必考慮，反而易混,。
作者: songfq    時間: 2012-10-29 17:25
universal 發(fā)表于 2012-10-29 13:29
& n# b$ A  P: I* M; m) u樓主說的有誤,，大型鍋爐反應(yīng)釜等多非標，可一樣有國家標準約束準入,。從原始設(shè)計目的分類是正確的,，其它的只 ...

: v& ~' f8 A- o呵呵,。本人就是畢業(yè)于化工機械與設(shè)備專業(yè)。{:soso_e181:}+ M, V1 Y9 D2 u+ j
+ h  |% l2 U1 B3 r& o  t; a
對于壓力容器確實是根據(jù)客戶需求進行設(shè)計,，是非標,。但是，我覺得那個標準只是對企業(yè)的資質(zhì)要求和對設(shè)計出的產(chǎn)品的統(tǒng)一的檢測方法吧,？. P. ?+ k  ^" w  {/ [$ C0 p
/ N6 ]! X. X5 L) }( E% ]5 B' u
畢業(yè)后沒有做過,，說錯了請指正�,？蓪Ρ纫黄鹗褂玫娘L(fēng)機,、壓縮機等設(shè)備，國家標準的規(guī)定了規(guī)格,，參數(shù),，方便用戶選擇使用。而壓力容器只是分類和檢查方法,，需要客戶在這個框架內(nèi)提出具體的技術(shù)要求,。* K2 `; k% F0 w' p/ F5 A' L" v

1 `9 z$ j* g7 J# v* w; W( ^我同意樓上有位工程師說的，這個“非標”本來就是一個不確切的東西,。只是人們理解的五花八門,，個人認為有必要討論一下。無論怎樣,，壓力容器確實是很特殊的,。有專門的檢測機構(gòu)，有專門的設(shè)計機構(gòu),�,？赡苓�有其它行業(yè)，我還不了解,。
0 [7 |8 _! m. D7 {( ]. l+ x3 H0 x+ L$ W
再次謝謝你的回復(fù)和探討,。
5 w: S) u; g4 \( o/ `, {, ~$ c0 j' b4 a. p6 }; [1 E: K# E0 {
作者: 工廠菜鳥xg    時間: 2012-10-29 20:39
學(xué)習(xí)了
作者: huhaofei    時間: 2012-10-31 12:26
分析得很好，確實概念不是很清楚
作者: 原諒我今天    時間: 2012-10-31 12:49
個人感覺沒必要區(qū)分這個,。汽車算不算非標,？汽車上的各個零件又算什么？劃分清楚似乎也沒什么具體意義,。
作者: whb179    時間: 2012-11-1 08:21
學(xué)習(xí)了,，以前一直不懂！
作者: songfq    時間: 2012-11-1 08:49
原諒我今天 發(fā)表于 2012-10-31 12:49 4 [, @0 N9 C) O8 y4 k
個人感覺沒必要區(qū)分這個,。汽車算不算非標,？汽車上的各個零件又算什么？劃分清楚似乎也沒什么具體意義。

0 `; ~6 r( s" b6 ]. E是因為大家平時這樣說,，又說得很模糊,，才想討論一下的。零件有別于產(chǎn)品,。
( }* G1 A) t0 _4 m' b2 \. s) K
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: cfl806900014    時間: 2012-11-1 09:51
坐下來看大俠們的經(jīng)驗之談,。
作者: mdl1952    時間: 2012-11-1 11:02
標準設(shè)備強調(diào)通用性、非標設(shè)備強調(diào)專業(yè)性,。
作者: 行走旅途    時間: 2012-11-2 20:36
真不錯  講的很詳細9 V, |) C. T3 F3 P! h0 F! |6 x7 R
作者: 1059    時間: 2012-11-2 21:46
講的太好了,，受益了。
作者: 尋找白樺林    時間: 2012-11-2 21:51
終于理解了..
作者: zhmin8703    時間: 2012-11-5 16:48
我個人的總結(jié)：所謂非標就是在標準中根椐客戶要求而改進的,。
作者: 爽爽01    時間: 2012-11-18 11:24
深刻的學(xué)習(xí)中 謝了
作者: 魚尾獅    時間: 2012-11-30 21:04
有道理,。。,。,。。,。,。。,。。,。
作者: 阿金465    時間: 2013-1-14 22:05
看完前面大家的討論,，對這兩個概念是有點清楚了
作者: 沉沒二十年    時間: 2013-1-26 19:23
拜讀大作！
作者: ミ百分│汗水    時間: 2013-1-30 16:09
講解的太深刻了,。學(xué)習(xí)了,！
作者: 林中臥虎    時間: 2013-1-31 14:15
非標設(shè)計，標準先行,！
作者: 沙灘的足跡    時間: 2013-2-1 11:11
非標與標準的關(guān)系如魯迅說的話：地上本沒有路,，走的人多了就有路了
作者: 武漢老虎    時間: 2013-2-3 14:55
按用戶要求設(shè)計的，在標準設(shè)備里找不到的設(shè)備就是非標設(shè)備,。
作者: 王明wm    時間: 2013-2-10 18:18
有些了解了其中的區(qū)別
作者: houyongfeng    時間: 2013-2-12 12:59
上面說的市場,，其實也是客戶，只是這個客戶群是很龐大的,，而非標的客戶是非常小的,，所以來一句簡單通俗更易懂的話就是，標準是大客戶,，非標是小客戶而已,！
作者: Э∈┭βθ    時間: 2013-2-18 18:11
學(xué)習(xí)了
作者: zhengxiang_1990    時間: 2013-2-20 18:38
感謝
作者: kunshanyu    時間: 2013-3-6 19:00
很好的資料
作者: ning1452    時間: 2013-3-30 10:09
確實挺好的，因為我現(xiàn)在就在找一個非標方面的總工程師，一直對非標和標準設(shè)備弄不太清楚,，謝謝樓主,！
作者: fitcwj    時間: 2013-4-18 09:40
9 N2 q: [6 J- M9 d; K
樓主這話對非標有些偏頗，非標的設(shè)計也并非無標準可循,，非標產(chǎn)品的外觀,、穩(wěn)定性也并非常常差強人意，非標不意味著無標準,，任何設(shè)備都是有具體驗收要求,，技術(shù)要求。只是在通用性互換性有局限,，況且這種局限性來自于行業(yè)需求的特點,，本身就不需要大規(guī)模生產(chǎn)，非標 標準都是離不開的
作者: 無情lc    時間: 2013-4-18 10:00
剛開始做非標,，難搞啊3 F% ?7 ^, B, e& M
作者: 旋耕機    時間: 2013-4-18 18:33
找不到參考資料（包含設(shè)計手冊,、樣品）或參考資料較少的就是非標設(shè)計；能找到參考資料（設(shè)計手冊,、樣品）的設(shè)計就是標準設(shè)計,。對個人而言，如果手頭沒資料,，哪怕在別人看來很熟識的產(chǎn)品,，設(shè)計起來也屬非標設(shè)計；而市面上罕見或找不到現(xiàn)成的資料的非標產(chǎn)品,，如果個人曾有類似設(shè)計經(jīng)歷,，那設(shè)計起來就會像標準設(shè)計一樣容易。
作者: wdennisw    時間: 2013-4-22 11:56
非標設(shè)計中盡量 采用 標準件
作者: woainiycj    時間: 2013-6-13 23:05
我是非標設(shè)計的技術(shù)員,，看了,，很深刻
作者: 1350325170    時間: 2013-6-15 15:58
樓主說的很對啊
作者: 天空tensen    時間: 2013-6-25 17:02
原來是這樣的道理，以前還一直搞不清楚呢,！謝謝樓主的分享,。
作者: 龍情    時間: 2013-6-26 13:57
說的好啊



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