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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 產(chǎn)品封樣件的一些疑問(wèn) [打印本頁(yè)]

作者: gfm1987 時(shí)間: 2012-10-29 19:28
標(biāo)題: 產(chǎn)品封樣件的一些疑問(wèn)
在機(jī)械行業(yè)中，對(duì)于定量產(chǎn)品（包括新品），經(jīng)常有封樣之說(shuō),，就有了具有一定期限的封樣件,。

封樣件據(jù)我所知，有合格封樣件（樣件尺寸完全符合圖紙?jiān)O(shè)計(jì)）和極限封樣件（某些關(guān)鍵尺寸走極限尺寸,，但是能滿足使用要求）。這是我個(gè)人的理解。

我們公司是做塑料件的,，經(jīng)常有塑料封樣件。目前的情況是這樣,，研發(fā)部自己封樣的封樣件與其自身提供的受控圖紙尺寸不符合,，有時(shí)候相差很大。這相當(dāng)于研發(fā)部給了2個(gè)標(biāo)準(zhǔn)（并且聲稱(chēng)2個(gè)標(biāo)準(zhǔn)均可用）,，這讓品管部巡檢員很難做,。

本人覺(jué)得公司研發(fā)部的做法有點(diǎn)不對(duì)，但是,，在我們公司,，所有產(chǎn)品，研發(fā)部說(shuō)了算,，生產(chǎn)和品管都不提出疑問(wèn),。如下內(nèi)容為,，我們公司的現(xiàn)行的一些做法（本人個(gè)人觀點(diǎn)認(rèn)為次做法不妥）；

1,、研發(fā)部對(duì)生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品,，可單獨(dú)封樣，不需要品管和生產(chǎn)參與：

2,、產(chǎn)品受控圖紙均有研發(fā)部提供,，并受控，下發(fā)到各部門(mén),，產(chǎn)品最終能否使用,，也由研發(fā)部抉擇；

3,、基本上由研發(fā)部封樣的封樣件尺寸與其自身后來(lái)提供的受控圖紙尺寸不一致,，有些相差很大。

4,、在我公司,，產(chǎn)品圖紙要求尺寸、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同,，并且一直存在
請(qǐng)各位高手，對(duì)于以上的情況,，提一提自己的看法,，以及評(píng)價(jià)一下我司的研發(fā)部所做的事。

對(duì)于產(chǎn)品的封樣件,，其最終起著什么樣的作用,。

作者: 機(jī)械神話 時(shí)間: 2012-10-29 22:02
我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問(wèn)題是再常見(jiàn)不過(guò)的了,，特別是新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)時(shí),，有一大堆新零件進(jìn)來(lái)，圖紙尺寸,、封樣尺寸,、實(shí)際尺寸當(dāng)然有可能不一樣，包括以后批次間的尺寸,。關(guān)鍵的問(wèn)題是,，如何統(tǒng)一設(shè)計(jì)與制造（制造包含了加工、檢驗(yàn),、裝配等所有“制造”流程）,，如何統(tǒng)一各部門(mén)的利益，說(shuō)白了就是妥協(xié),，妥協(xié)真的很重要,，雖然我是研發(fā)部的,，原則應(yīng)該是保護(hù)研發(fā)部的利益的，但是畢竟批量生產(chǎn)是要各部門(mén)的配合,，必須做技術(shù)上的妥協(xié),，我相信哪怕是航天飛機(jī),、航母,，也不是設(shè)計(jì)出完圖就不妥協(xié)了。

一,、從研發(fā)來(lái)說(shuō)
首樣肯定是研發(fā)簽的,，只有研發(fā)（相應(yīng)的設(shè)計(jì)工程師）才知道零件具體的應(yīng)用環(huán)境，他會(huì)對(duì)零件做出評(píng)判,。就像樓主說(shuō)的塑料件,，如果開(kāi)模好了，尺寸也穩(wěn)定了,，非重要尺寸超差,，但不影響使用，可以視為允收,。

最好只走這兩條路,，把設(shè)計(jì)和制造之間的技術(shù)文檔統(tǒng)一。
一是讓供應(yīng)商改到圖紙尺寸（你不需要聽(tīng)任何解釋?zhuān)灰獑?wèn)一個(gè)問(wèn)題,"為什么沒(méi)有做到圖紙尺寸”,，除非聽(tīng)到“難加工或沒(méi)法加工”,，不然的話就回答“請(qǐng)做到尺寸”，不要任何多余的解釋,。）
二是,，你承認(rèn)尺寸超差，但允收,，責(zé)任自己承擔(dān),，然后把圖紙，特別是三維改過(guò)來(lái),，我知道有的公司或工程師個(gè)人,，很難做到這點(diǎn)，但這是必須得,，一是設(shè)計(jì)者承擔(dān)對(duì)自己負(fù)責(zé)的技術(shù)指標(biāo)獨(dú)立判斷的結(jié)果,，二是為以后分析問(wèn)題留下文檔。如果想搞模糊標(biāo)準(zhǔn),，怕承擔(dān)責(zé)任,，不在討論范圍之內(nèi)。

實(shí)在不行,，圖紙為主,，簽樣為輔,，但這就如樓主所說(shuō)，會(huì)給品管帶來(lái)麻煩,，不建議這樣,。搞雙重標(biāo)準(zhǔn)，基本就是�,；ㄕ�,。（我們還嘗試過(guò)這樣，所有封樣都要編號(hào)存檔,，編號(hào)唯一,，編號(hào)寫(xiě)在對(duì)應(yīng)零件圖紙上，做到圖物對(duì)應(yīng),。）

首樣的檢驗(yàn)報(bào)告是研發(fā)簽字的,，但簽的文檔（叫FAI，叫首樣報(bào)告什么的,，都可以）,，要向全公司公開(kāi)，任何人可查,，現(xiàn)在電腦,、網(wǎng)絡(luò)都小菜一碟了，掃描一下放服務(wù)器就行了,，以后該零件發(fā)現(xiàn)異常,，一查便知，包括供應(yīng)商檢測(cè)數(shù)據(jù)作假,、工程師沒(méi)做仔細(xì)驗(yàn)證就簽字,、品檢偷偷放行超差件等等，有原始數(shù)據(jù),，啥事好辦,。

二、從研發(fā)之外并和制造相關(guān)的部門(mén)來(lái)說(shuō),，

圖紙發(fā)布了,，首樣簽收了，就和研發(fā)暫時(shí)沒(méi)關(guān)系了,，采購(gòu)按圖采購(gòu),，品檢按圖檢驗(yàn)，沒(méi)有樓主所說(shuō)的由研發(fā)受控,，小公司可以這樣,，但別忘了，圖紙上有好多人的簽字,，怎么能由研發(fā)一個(gè)部門(mén)說(shuō)了算,，全部由研發(fā)說(shuō)了算,，怎么發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)上的問(wèn)題？哪怕樣機(jī)測(cè)試研發(fā)說(shuō)好了沒(méi)問(wèn)題了,，批量生產(chǎn)問(wèn)題還是一堆,。好產(chǎn)品是不斷改出來(lái)的。

三,、為什么要封樣,？

按我理解，
1.直觀,。難于用技術(shù)語(yǔ)言描述,，或者用封樣來(lái)觀察更直接,，比如塑料件的文理,，顏色、光澤,，顏色可以RGB可以潘通,，哪有樣品直接對(duì)比來(lái)的更直觀？
2.研發(fā)的判斷,。封樣是研發(fā)對(duì)外做出的一個(gè)承諾,，以后，這個(gè)零件生產(chǎn)有問(wèn)題,，看封樣對(duì)比就行了,。
3.供應(yīng)商要求封樣。省的以后麻煩,，有樣品好對(duì)比,，樓主遇到過(guò)沒(méi)？,。
4.封樣的范圍,。不光零件可以封樣，研發(fā)還對(duì)部件,，甚至機(jī)器封樣,，給其他部門(mén)做參考。
5.封樣的作用,。物證,，作為圖紙的延伸。
5.封樣的目的,。有利于研發(fā)和制造為生產(chǎn)作評(píng)判,。

作者: gfm1987 時(shí)間: 2012-11-2 18:26

機(jī)械神話發(fā)表于 2012-10-29 22:02
' f7 j- j3 [. \我就一直呆在“研發(fā)部”，這種問(wèn)題是再常見(jiàn)不過(guò)的了,，特別是新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)時(shí),，有一大堆新零件進(jìn)來(lái),，圖紙尺寸、 ...

當(dāng)遇到如下情況,，應(yīng)該如何處理,，請(qǐng)發(fā)表一下意見(jiàn)呀：
假定有一零件，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2）,，即尺寸范圍為15.0~15.2.實(shí)際生產(chǎn)中,，品檢巡檢測(cè)得實(shí)際零件尺寸為15.4(已經(jīng)超出尺寸范圍)。然后對(duì)封樣件進(jìn)行測(cè)量,，發(fā)現(xiàn)其尺寸為15.42（研發(fā)部已經(jīng)簽過(guò)字確認(rèn)此樣件可以）,。我是否可以猜想有如下幾種結(jié)果；
1,、實(shí)際尺寸為15.4,。介于圖紙要求與封樣件尺寸范圍呢，品檢可以放行或因?qū)嶋H尺寸超出圖紙要求0.2,，品檢判定為不良品,，不允許車(chē)間入庫(kù)。
2,、假如實(shí)際尺寸為15.48,，已經(jīng)超出封樣件尺寸，品檢評(píng)定為不良品,。
3,、一出現(xiàn)不符合圖紙尺寸要的，反饋給研發(fā)部,，讓其判定是否可讓步接收（進(jìn)行試裝生產(chǎn)）
以上品檢的做法,，是否正確，望給以一些建議呀,。
實(shí)際工作,，又該如何呢？

作者: 召喚師170 時(shí)間: 2012-11-2 22:48
雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn),，但是對(duì)于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間兩兩均不相同”這個(gè)情況倒是沒(méi)有,，如果有這個(gè)情況那么你們公司研發(fā)部出的圖紙還有什么作用,，那品管部好像也沒(méi)什么作用了，反而到了生產(chǎn),，相當(dāng)于最后一道工序了才知道這個(gè)零部件能不能用,？那還來(lái)得及嗎？
不過(guò)我們公司好一點(diǎn)的事，只要生產(chǎn)還是品管提出問(wèn)題,，我們研發(fā)部都會(huì)做出相應(yīng)的修改,，畢竟大家都想把東西做好

作者: gfm1987 時(shí)間: 2012-11-5 19:56

gfm1987 發(fā)表于 2012-11-2 18:26
! Q2 @2 C9 E' O4 ]5 D) e當(dāng)遇到如下情況，應(yīng)該如何處理,，請(qǐng)發(fā)表一下意見(jiàn)呀：/ E! j9 U7 K* u5 B; X4 ?" {
假定有一零件,，圖紙要求關(guān)鍵尺寸為15（+0.2），即尺 ...

其實(shí)我們公司目前就是我假定的情況呀,。大部分的封樣件都如上所述呀,。

作者: gfm1987 時(shí)間: 2012-11-5 19:58

召喚師170 發(fā)表于 2012-11-2 22:48
/ z# k% p. F, y7 v; y( |! h& |" M雖然我們公司也有樓主提到的第二點(diǎn)，但是對(duì)于“產(chǎn)品圖紙要求尺寸,、封樣件尺寸,、生產(chǎn)中實(shí)際產(chǎn)品尺寸三者之間 ...

可惜我們公司大部分的塑料封樣件的都這樣的，兩兩對(duì)不上,。這樣做質(zhì)量真難,。

作者: andyany 時(shí)間: 2012-11-18 20:25
封樣和圖紙是技術(shù)管理的兩種體現(xiàn)形式。
如果技術(shù)很牛,，任何一個(gè)都可以解決問(wèn)題,。
如果技術(shù)太差，兩個(gè)都要也很難解決問(wèn)題,。當(dāng)然，如果管理太差,，兩個(gè)形式也無(wú)能為力,。
總而言之，大家都想把工作做好,，這個(gè)意愿比什么都重要,。

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