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閑扯幾句數(shù)學模型的話題,,

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1#
發(fā)表于 2013-4-8 11:19:10 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
最近看談論數(shù)學模型的話題很多,,俺其實很理解這個,,因為大家發(fā)現(xiàn)玩‘數(shù)學模型’賺錢了,,收入可能是畫圖的數(shù)倍到數(shù)十倍,但玩‘數(shù)學模型’是另外一個行業(yè),,到也說不上尖端,,但基本是發(fā)達國家玩這個,,人家有明確的概念,知道什么是數(shù)學模型,?國人常把這個東西弄混了,,以為‘數(shù)學模型’是產(chǎn)品,錯了,,0 Q- P1 |9 V$ A0 ^3 i
, s$ v* c% I3 I% Y
舉個最簡單的說辭,,把漢堡包用文字寫出來,寫明白了,,就是‘數(shù)學模型’,,而你仿造麥克唐納做一個漢堡包,就是‘抄圖’,,簡單吧,?一個是可以指導發(fā)財了,一個是賺一個‘山寨漢堡包’的利潤,,差異就在這里,," ?, k2 O, X. j+ \0 F4 R

4 q2 J" o' o9 |! X- F5 S8 F" F 俺發(fā)過一個深水測試的帖子,做那個設備,,就是做‘硬件’,,這個好多家伙都會,即使不會玩那個高壓鍛件,,看人家玩一次也就基本懂了,,但那個東西的‘軟件’就是所謂的‘數(shù)學模型’,沒有那個‘軟件’,,光有那套設備,,設備是沒有價值的,
( x! z: ?/ z2 Y+ @4 G0 z* D" ]' x1 O
: f$ C$ d2 ~7 _. W. Z 俺發(fā)過熱壓機的帖子,,當然那是十幾年前的產(chǎn)品了,,現(xiàn)在我新產(chǎn)品的壓力比那個大一倍多,精度也提高了50%,,那個設備,,好多家伙可以仿造,,但那個‘加熱模型’你不買去,,光弄好多工程師到現(xiàn)場去模仿,就不太現(xiàn)實,,
0 B  J2 O' K; M* [" h, _& K" z4 E+ _
那個方案是我最早做的,,詳圖設計委托給大型設計院畫的圖,液壓系統(tǒng)俺自己設計了原理圖,,委托榆次做的液壓系統(tǒng)集成,,寫那個模型的時候,,先是俺定了采用‘雙短路’方案,方案原理來自于德國的一個系統(tǒng)控制公司,,設計委托給設計院的‘津貼’作詳圖設計,,‘津貼’設計一天以后,原樣打回,,說玩不了,,卡在精度計算上,無法下手,,所謂‘不會’,,就是不能建立那個‘邊界模型’,簡單吧,?就是‘數(shù)學模型’建立不起來,,沒有模型,就沒有了后面的一切計算,,0 P9 S  f- C, y

5 M9 R# I% U) D9 m( v' S9 r5 J7 ]最終,,俺花3天把那東西建立起來了,做了計算稿,,因為俺內(nèi)心沒底,,找了‘寰球’,人家看過我完整計算,,最終結(jié)論是1-1.5%的精度,,不超過1.5%,這就滿足航空領(lǐng)域的要求了,,
! Q4 s" E( O( \( W% h 
6 M! \( w' b8 G: q" E2 U 以后,,在那個基礎上,又開發(fā)了‘三短路與中繼’,,將精度提高進1%,,這是后話了,* O% Z+ Z. [. U

" i* L+ N* `; u8 L/ D5 p9 D: i  玩‘數(shù)學模型’是玩計算,,不負責具體產(chǎn)品開發(fā),,根本就不搭理工程問題,這個東西大家要搞明白了,,; v5 E: Z# @- O4 b, J* e

( @5 }9 O- C/ z7 Y+ \ 玩‘液壓模型’,,你系統(tǒng)有震蕩了,要解決震蕩問題,,不能不付給‘模型’的銀子,,這是兩碼事,# J; a+ B# c+ k* Q5 m  |' c" g3 t
 4 Q$ Q5 `8 I+ l: Q% e6 @
 玩振動了,,你傳感器在‘禁運手冊’上,,你因此就不付給‘計算模型的’的銀兩,,就說明耍賴,還能說明什么,?2 o( i- q- p$ |" T, k
. |: l( b$ m6 f- ~3 i
 玩數(shù)學模型是掙錢,,沒錯,沒有誰否認這個,,  

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
我很呆 + 1 思想深刻,,見多識廣!
zerowing + 1 思想深刻,,見多識廣,!

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2#
發(fā)表于 2013-4-8 11:39:54 | 只看該作者
很贊同樓主,數(shù)模的確就是一個根本不關(guān)心實體的東東,。只能能數(shù)學化,,在這些“專家”眼里就永遠只是一段數(shù)學表達式。而其實說起拉,,有限元分析也算得上是一種數(shù)模
3#
發(fā)表于 2013-4-8 11:55:39 | 只看該作者
大俠見識精深,,至今還沒有接觸到這方面的內(nèi)容。關(guān)于數(shù)學模型方面的書籍,,希望大俠推薦下,,大家也共同學習下
4#
發(fā)表于 2013-4-8 12:18:41 | 只看該作者
俺的理解,數(shù)模就是一堆數(shù)字或一種可以程式化的流程,,有了它就可以舉一反三地玩類似的東東而省時省力省銀子,。, P& V. w+ h5 @. g5 Q8 y% ~

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現(xiàn)在玩模型,主要是流程控制用,,包括精度控制,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型時煩,而后就按流程辦了,。這個流程是不是也可以叫模型哪,?  發(fā)表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊。  發(fā)表于 2013-4-8 12:21
5#
發(fā)表于 2013-4-8 12:31:17 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 編輯
! u! ^  `) _) a8 y  X
. A, s2 [# q; c  N: P( F我是這么理解的
8 x1 d6 N5 f0 N& `5 T4 ~* n+ F, X' ]) F, n
假設有一個單擺,,你把單擺做出來,,這個是產(chǎn)品,而描述那個單擺的微分方程,,就是數(shù)學模型了
7 L7 B# g* T3 l& d9 [, S' F( t$ N+ N
而從單擺到秒擺的過程,,沒有那個微分方程,對其進行求解,,是玩不出秒擺的

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受教了  發(fā)表于 2013-4-13 20:52
學習了  發(fā)表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正確,,牛頓教給大家物體怎么運動?你具體操作那個對象,,牛頓不管,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:13
6#
發(fā)表于 2013-4-8 12:33:38 | 只看該作者
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 編輯
2 b& T  B' A9 i& V% r' G! D; h7 t  `) h
數(shù)學不好,哎

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哈哈,,同道中人  發(fā)表于 2013-4-13 20:53
7#
發(fā)表于 2013-4-8 12:35:59 | 只看該作者
數(shù)學模型應該就是少數(shù)幾個核心的公式或關(guān)系式,,讓人把設備的本質(zhì)能一手掌握。

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實際上就連受拉桿這種最簡單的受力情況下應力都不是均勻分布,,而是有“圣維南原理”,,但誰也不能否認胡克定律作為理論模型的深刻性。  發(fā)表于 2013-4-8 17:50
就像理論力學,,所有物體都是金剛不壞的剛體,,到了材料力學里,不僅有可以形變的彈性體,,更有可以斷裂的金屬材料了,,以前理論力學沒交代到的地方用假設條件的方式補充到方程里,但仍然是一種“理想化”,,  發(fā)表于 2013-4-8 17:45
當剪切的關(guān)系不對了,,要追究那個寫模型的家伙的責任,而設備根本就不能剪切,,或剪刃壽命特短,,或者主電機燒了,齒輪箱打了,,這都是機械設計的毛病,,與寫模型是沒有關(guān)系的,國人常把這些東西混在一起說,就亂套了  發(fā)表于 2013-4-8 14:26
就是把‘現(xiàn)實的物體’進行數(shù)學抽象化,,一個大的曲柄飛剪,,通過用‘數(shù)學’描述其動力與運動特性,知道那家伙如何啟動,、剪切,、停止�,?刂葡到y(tǒng)通過‘運作’這個模型,,就可以按事先規(guī)劃的條件完成切頭尾,  發(fā)表于 2013-4-8 14:24
8#
發(fā)表于 2013-4-8 12:50:43 | 只看該作者
深奧深奧,。,。。
9#
發(fā)表于 2013-4-8 13:45:00 | 只看該作者
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
10#
發(fā)表于 2013-4-8 14:23:00 | 只看該作者
談談自己對這些的理解,。數(shù)學模型是由具體的實物得到規(guī)律性的東西,,從而完成對實物的虛擬描述。在數(shù)學模型中基本尺寸關(guān)系是顯而易見的,,大家山寨的時候,,這些東西一般不會有太大偏差;而實物的受力變形,,運動是很難靠人的感官確定的,,這些需要專門的傳感器等檢測設備,而這些東西在國內(nèi)沒有得到重視,,或者是沒有條件,,所以在國內(nèi)很多山寨貨形似而神不似,致使設備性能不佳,,而日本等國家山寨別人的東西時對這方面肯定一起研究了,,而且由于檢測設備性能更好,得到更為精確的數(shù)學模型,,從而生產(chǎn)出比原產(chǎn)品性能還好的產(chǎn)品,。, u2 y- v3 y7 J
說到測試不得不說試驗數(shù)據(jù)的收集和優(yōu)化,這同樣涉及到數(shù)學模型,,國內(nèi)很多廠家可能已經(jīng)有了很好的創(chuàng)意,,設計出了好產(chǎn)品,但在優(yōu)化上可能沒有得到重視或者沒有精力去做,,從而實際性能不理想,,不能被消費者接受,如果被國外拿到,,人家做了試驗及數(shù)據(jù)優(yōu)化,,建立了最優(yōu)模型,,那人家又會把咱們擠了。, f# o" Z" T+ H4 C, y5 L

' {. @$ x. r% \這是我對國內(nèi)機械行業(yè)的想法,,也不知道是否正確,,還請大俠指教

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恩,明白了  發(fā)表于 2013-4-8 15:45
進入工業(yè)化,,是人進入工業(yè)化了,,思維是工業(yè)思維,,而不能農(nóng)民思維去操作一個設備,,  發(fā)表于 2013-4-8 15:33
謝謝大俠指教,順便問句我們啥時候能進入工業(yè)化�,�,?  發(fā)表于 2013-4-8 14:56
國內(nèi)一般不需要這個流程,我們還沒有進入工業(yè)化國家的行列,,以后進入工業(yè)化了,,就有了,現(xiàn)在國內(nèi)主要是引進為主,,引進的設備,,鬼子寫模型,制作設備與控制系統(tǒng),,沒有國人什么事情,,偶爾有需求,也是找鬼子給寫  發(fā)表于 2013-4-8 14:50
大俠回復好快啊,,如果要完成整個產(chǎn)品的設計開發(fā)過程,,肯定要建立一個完整的體系,這個平臺的建立不是一般的小廠能夠勝任的,,以大俠的閱歷,,國內(nèi)什么樣的企業(yè)有這樣的平臺呢,個人感覺小廠沒能力,,外企一般不在國內(nèi)  發(fā)表于 2013-4-8 14:41
說的很好,,小鼻子也山寨人家東西,但山寨一個就建立自己的一個計算體系,,以后就可以發(fā)展這個,,米國山寨過英國的縫紉機,但速度比英國的高許多,,這就是解決了最基礎的東西,,而蘇聯(lián)山寨許多西方東西,都沒有吃透  發(fā)表于 2013-4-8 14:29

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luxiang821 + 1 思想深刻,,見多識廣,!
逍遙處士 + 1

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