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用具體案例,,說說計算的重要性

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1#
發(fā)表于 2013-7-9 10:03:30 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 12:56 編輯 3 P) \) r2 D  P( Z

/ q" l# @/ l1 e5 I本人是機械門外漢,,只因捅了“馬蜂窩”,,就有很多“大神”使用很多精妙絕倫的“語言文學”來解答機械問題,,堅決不用機械專業(yè)知識,。. x. m' z: ?, i! a5 I
4 n/ _+ B+ j+ k3 V
盡管本人不是“大神”,,但這畢竟是機械壇,也只好硬著頭皮,,用機械知識解題,!* g- h5 @# @( Z3 ~! N# _

0 D/ @( H( Y" c" M* i本題原址:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330968
1 T, l0 B' @1 `2 k3 n1 |4 B1 \# m" P. x" f3 H/ C* U6 z5 z0 C
現(xiàn)原文復制:
( Y( h* l  _: M# G* t- W/ V3 ~' c  y/ S
本帖最后由 yinzengguang 于 2013-7-9 07:41 編輯
0 I% f* `9 Q1 L- T8 i& T
% r( G$ P1 V" c: m% F 題目可能有些。,。,。,新人,,提的問題大家可能都會覺得很簡單,,可是這些對新人來說很重要的,比如:我知道了關(guān)于軸上鍵槽的各種標準及注意事項(對稱度,、底面及側(cè)面粗糙度,、對軸線對稱度、及軸尺寸公差及粗糙度,、),,覺得很有收獲,但是對老工程師老說,,這太基礎(chǔ)啦,,有經(jīng)驗,有國標,。下面說一下,,對于電機座(小心非標設(shè)備上的,,步進、伺服電機的,,和線性模組上的類似),,自己思考的問題(如果您帶徒弟,希望徒弟思考些啥呢,,從單純電機座來說),,這些問題問同事好些,還是網(wǎng)絡(luò)搜索好些,,還是直接照著別人的圖紙模仿(這時會猜測別人的用途,,不合理的有時也能貼個漂亮的理由,這難道就是閉門造車),?
% `- X" t: r( m" o9 u
$ J' \' r/ c# S6 u5 ?3 z, v 疑問不解:
6 ~) e/ N1 f# g  [5 e  Y& |8 b$ g% _* K7 u* E
1,、底面和側(cè)面(藍色面)的垂直度一般取多少或者取幾級?& ]+ u* \9 Y7 [2 R3 D
  ~( c, [4 a8 L" g  c
2,、底面和側(cè)面對平面度有要求嗎,?出圖要標嗎?表面粗糙度一般取多少及其依據(jù),?
8 p( e0 Y+ G5 l$ g" [
3 a3 d8 [8 h7 I* P3,、電機座的厚度(可以理解為單純L型的線厚)要計算嗎?憑經(jīng)驗,?如取這樣的厚度其底座上的定位沉孔一般去多大(或者對應(yīng)螺釘為多少的)?要根據(jù)扭矩計算嗎,?還是側(cè)面上是個螺紋孔大小一樣,?一樣的話,兩個沉孔夠不夠,,大家一般用幾個螺釘固定,,孔間距要標對稱“公差”嗎?
; `' \$ ~& B/ j2 _* _) S8 ^: Z" P4 E' o' B1 p, u
4,、電機軸向定位是靠側(cè)面(藍色孔),,徑向定位靠孔(綠色孔)軸配合還是四個螺釘孔,還是根據(jù)場合選用(剛性:直接連接減速器或者負載,,此時減速器和負載直接安裝在電機座另一側(cè),,此圖沒有;柔性:通過聯(lián)軸器聯(lián)接,,徑向容許誤差,,此時對制造要求也會降低);
1 O) M; f* V: k- C  L 剛性聯(lián)接時(徑向定位為圓孔,,綠色孔),,孔中心到最底面的距離的公差標注查表還是簡單的對稱值,?距離如何檢測呢?由于距離是在側(cè)面(藍色面),,加工時要“轉(zhuǎn)換尺寸”(不是很標準,,大概就是基準轉(zhuǎn)換:設(shè)計基準-工藝基準,對嗎,?不是很清晰),,或者就這樣裝夾,先加工孔,,還是先加工成L型,,這樣的話用的板材會很厚,焊接成L型可以嗎,?對啦,,材料用A3嗎?表面做何處理(比如:鍍鋅,、鍍鉻),?9 I; ~& N; g$ E# `7 ~( B- A
1 K6 S1 {9 {  W, B4 S- w
5、L型電機座各棱邊要倒角嗎,?圖紙標注(比如:2mm,,以前看過一個帖子,沒有必要),?還是技術(shù)要求說下,,怎么說,貌似手工倒角刀刮的很是不好看,,一般情況下,,工人會主動刮嗎?如果設(shè)計者不想讓刮,,技術(shù)要求該如何說,?
1 [6 F0 C7 ~2 X9 g4 W7 [* [# N& ]* P2 {2 Y& A# o" I: C
6、個人感覺電機座和帶法蘭軸承的軸承座有些相似,,可否借鑒,?4 \% S) m' R; v, Z8 V, B  l1 n! C

2 U7 p5 y: b# B+ [# u! q) I* e7、有人用有限元分析電機座的剛度問題嗎,?有必要嗎,?
3 L7 i2 h$ [, g9 N& [  X/ j$ _- R3 Y& a' `4 H5 p; d! ^1 _
8、數(shù)量少(幾個,、十來個)時加工上什么床子,,L型是銑出來的嗎?還是刨(插)出來的,?幾件一起加工嗎,?側(cè)面的另一面沒有配合要求,,可以很粗糙,粗糙度標注多少,,痕跡很明顯,!2 }/ Q. C/ n' R; ?+ F$ r7 B
& _- S2 b" [, g6 R2 s8 J4 v* G! r! E
9、電機安裝,、電機座固定時,,要放松,加平墊,、彈墊嗎,?沉孔里能加嗎?考慮電機座固定底面不用沉孔(前提不干涉)% h4 G* l* `& ^* C
7 j+ t2 S% Y' |, v7 `+ m3 J
10,、以前看圖覺得很簡單,,比如這個電機座,但是不同時期看同一個東西會有不同的體會,,剛開始覺得很簡單,,后來發(fā)現(xiàn)啥都不會�,?磩e人模型覺得很簡單,,而自己做時卻無處下手,必須親自做后,,才會,,難道這就是經(jīng)驗?剛工作時,,覺得有些圖紙不是很好,,常識性的問題一堆,但是最近看別人出圖,,連續(xù)加班出,在這樣的環(huán)境下,,出錯是否情有可原,?還是自己眼高手低呢,自己出圖時,,出的錯可能比這多的多,?也出過圖,簡單的四五張,,整整出一天,,考慮的東西很多,可能第一次出吧,,和看別人的不一樣,,不能想當然,。還有自己出圖時,老同志的意見要聽嗎,?我出的圖里有一個凸臺和凹坑“配合”在一起的(靠螺釘固定),,我問項目里的人這個配合公差怎么定,答曰:這個不用,,直接標尺寸就行,,我標了尺寸,孔(凹)軸(凸)一樣,,結(jié)果回來只能裝進去一半,,下面不行,難道是垂直度問題,?還是沒有清根角,,還是表面處理(本色氧化)影響?后來想了下,,尺寸就不該一樣,,就該小些,又不是什么配合,,就和鈑金面板上安裝儀器儀表,、開關(guān)按鈕一樣,尺寸差個一二mm就行,。
, |( K7 z% ^$ l6 N; X% b7 Y( z& n% F  [& c* g3 O
-------------------------------------------------------------------------------
+ t6 J$ ?# j0 V 小弟就想到這些,,應(yīng)該還有別的注意事項,希望有經(jīng)驗的前輩指出,,不要說電機座和電機一起買的,。1 ]  ]) u6 k/ J. I) L! l9 J& Z7 \
這么晚啦,睡了,,估計錯別字很多,,但是希望各位工程師幫我回答一下。真誠請教,,謝謝  A( E% D1 y6 O4 @

$ E4 m% a  Y# O0 X, b
, G8 \1 Z( t* C/ O
2013-07-08_235526.jpg (12.58 KB, 下載次數(shù): 0)
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$ b( K' n* A6 C# _+ r5 F5 E
- i9 [, v( h3 o6 T8 p2 f' M6 |+ p( E2 r

3 O5 H; W3 L5 {  Q2 ]( E( @0 @$ `: F5 F! Y+ ?% w

% r( M( u4 P/ m+ @3 J" f/ T$ M; `8 R  D) K* |* ?$ J2 }5 M
以上為原題復制的,。
5 \; U6 K% }8 ]- D1 a% s
1 t9 j+ x# `. I& W" k作點補充說明:# a3 i- y: C0 x6 L; Y* n% r
" c$ \. l# ^5 g" G- n- x
  1.  此結(jié)構(gòu)設(shè)計是不是合理?不要妄加評判,,我們只解此零件的尺寸標注,,結(jié)構(gòu)設(shè)計是否合理,,待原貼作者補上工況需求后,,通過計算,,自然會很清楚。, o, {; `, T) ~" l+ r+ y
% w4 ]) {. j) k' x/ a  D
     沒有任何計算論證,就妄言此零件結(jié)構(gòu)有問題,,是極草率的,!2 ~; b4 a) A! a" B2 T) ]) f- O5 ?

* O! Q7 \$ X" q- v3 E 2. 本人用此題解一下尺寸公差分配,至于此零件結(jié)構(gòu)是否有問題,,暫且不論,,希望大家不要將問題復雜化,否則,,有“胡攪蠻纏”之嫌,!4 K- A) P! ^) b

點評

樓主首貼其實是在轉(zhuǎn)帖,要減分,,到二樓減好像才合適,。  發(fā)表于 2013-7-9 11:52
你是說理由不充分?還是武斷,?我是說基礎(chǔ)不能錯,。  發(fā)表于 2013-7-9 11:46
這分減得冤啊。,。,。  發(fā)表于 2013-7-9 10:56

評分

參與人數(shù) 2威望 0 收起 理由
yinzengguang + 1 我問題可能問的不是時候,但是很感謝解答
g2096 -1 沒有基礎(chǔ),,空中樓閣,。

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2#
 樓主| 發(fā)表于 2013-7-9 10:13:27 | 只看該作者
本帖最后由 jiuduan 于 2013-7-9 10:20 編輯
/ q/ C, ]4 m/ r3 b/ Q5 k+ i' Y
9 R$ R' n) [: g) v任何設(shè)計參數(shù)的確定,,都要根據(jù)應(yīng)用要求計算取得
, r0 w1 }6 L% e1 a7 a3 u. g( j7 P, H1 ?+ V
原題中,缺少以下內(nèi)容:- p  a& d- Y1 {. i6 K8 c$ Q
  M. l  m6 d0 l/ h3 ]0 D
1. 基本尺寸,;
' ^, l, m: [, C9 k! n, \" F2. 電機類型,,法蘭尺寸及精度,電機參數(shù),;
: y# T) O. y5 z1 c# \" Q$ {3. 裝配主式,,即:這個底座裝在什么上面?電機在這個電機座上是如何安裝的,,是直接裝讓電機軸伸出方式嗎?0 D' g/ i4 _5 I4 s' ~& }
4. 裝配要求:裝配與其它部件的配合要求,?比如:對垂直度,,電機軸的相應(yīng)安裝位置及精度要求、電機軸指向角度及精度要求等/ [+ s' l/ i! i5 |& |+ M3 X
一概缺失
* r0 g' V6 J& o7 M2 f0 H. Y4 M  m7 e  t1 [
所以,,無法標注,,原貼樓主的問題,,無法回答。5 G" v. H# C! W( ]
; v9 i, L5 C8 \+ `9 y8 K" [3 A
現(xiàn)我假設(shè)一種用途,,作個簡單的分析,,假設(shè)裝的是一臺普通的交流電機,通過一條長長的三角皮帶帶動1米之外的水泵" t: b+ ~+ Y. \' \" B
( O7 M1 L, R- e, W8 X" ]5 j& m
對于這種需求,,作個簡單回答:1 S1 r4 P6 m2 Z% t

  K9 A4 V: q: Z- Z1. 電機座剛性一定要計算,,根據(jù)水泵需要的電機大小,計算出皮帶的拉力及運轉(zhuǎn)振動,,折算電機座的剛性要求,,選擇合適的厚度;" j: f5 Q& b: e% Q
9 t$ V' g' s4 n" I. ?$ a; v
2. 其它的,,只要標上基本尺寸即可,,圖紙上不需要標公差,即:采用自由公差即可,。
+ h6 q% D+ p$ o( i* E. X% V5 ]* [4 d3 J0 {) j
3. 關(guān)于倒角,,從技術(shù)角度看,倒角僅用于“美觀”,,或者防止“刮手”,,對使用沒有要求,因此,,倒角,,可以1~2mm隨意,倒角角度30~60度,,隨意,,當然,最常用的,,可以取45度,。

點評

LZ一直要求98%用計算證明,現(xiàn)在還專門開貼教尺寸標注,,那么計算過程呢,?再簡單也是計算過程啊,雖然我深知:您不是不算,,也不是不會算,。但還是想看看您的計算過程,好讓我們膜拜下,。另外,,您不會研究好了才發(fā)上來吧?  發(fā)表于 2013-7-19 23:46
{關(guān)于倒角,從技術(shù)角度看,倒角僅用于“美觀”,,或者防止“刮手”},,我想問下,樓主對所有倒角的“從技術(shù)角度看”都只是這兩用處嗎,?我經(jīng)常見到倒角,,真誠求答案,拓展下視野  發(fā)表于 2013-7-10 08:56
哈,,Out了不是,。直接的連接座是死的不代表電機是死的。導軌呢,?你都玩皮帶了,,不調(diào)電機座位置,打算給人家再設(shè)計個壓緊輪,?勸你別這里硬抗了,,你搞機械誠是外行。連見過的結(jié)構(gòu)量都不夠,。更別談分析了  發(fā)表于 2013-7-9 21:52
沒必要慪氣,。  發(fā)表于 2013-7-9 14:00
電機座可調(diào)?這個零件,,我能改嗎,?這要其它零件配合,我只是解原題樓主的這個零件標注,,不是重新設(shè)計  發(fā)表于 2013-7-9 12:30
目測“干翻”兄方寸已亂……  發(fā)表于 2013-7-9 11:37
哈,,大俠不要玩虛的了,沒有意義,。你自己給自己做了個假設(shè),,選了皮帶。結(jié)果回答的時候不提電機座可調(diào)的事兒,。那別玩了,,直接告訴你,你算多少,,皮帶都會松的,。哈  發(fā)表于 2013-7-9 11:34
要剛性,少振動,,都不應(yīng)該做成這個結(jié)構(gòu),,你看滾珠絲杠的連接是什么做的  發(fā)表于 2013-7-9 11:28
知其然,不知其所以然,,勇氣相當可嘉,,我做老板相當不敢用……  發(fā)表于 2013-7-9 11:14
這種快速估算,,就是大家的常說的經(jīng)驗!我在那個捅馬蜂窩的貼子中,,就一再強調(diào):經(jīng)驗是大腦中長期積累的計算方法,計算數(shù)據(jù),,對于這種僅裝風扇葉片,,要求實在低的應(yīng)用,腦中極快的估算就夠了,,不需要長時間的精準計算  發(fā)表于 2013-7-9 10:44
如果,,應(yīng)用僅僅是電機軸上裝個普通的風扇葉,則:快速估算,,電機座剛性足夠,,連剛性需求都不要去算,但記住,,仍然是:不是不算,,也不是不會算!  發(fā)表于 2013-7-9 10:41
有些場合,,不需精確計算,,快速估算就可以了,象這種應(yīng)用,,對于精度要求,,估算采用自由公差就足夠,所以,,計算過程省略,,但記住:不是不算,,也不是不會算,!  發(fā)表于 2013-7-9 10:39
計算呢? 我覺得還是在表面 樓主在慪氣么,?  發(fā)表于 2013-7-9 10:23

評分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
yinzengguang + 1 謝謝樓主
LIAOYAO + 1 有勇氣

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3#
發(fā)表于 2013-7-9 10:26:54 | 只看該作者
給你一個案子像你這樣計算一個月能出來么,?  F- Z: m6 K" I6 @# }% f4 I
就倒角來說你那么計算怎么不考慮某些零件的應(yīng)力集中呢。
4#
發(fā)表于 2013-7-9 10:42:32 | 只看該作者
你要是到非標設(shè)備老板那里去面試,,人家先給你屁股來一腳,,再屌你:等你做出完美的設(shè)備,客戶早就跑了,,老子還要陪訂單合同違約金,!

點評

拿不到定單,“天天修”的活都沒有得做  發(fā)表于 2013-7-10 09:11
人傻,、速來”的節(jié)奏,?  發(fā)表于 2013-7-10 09:01
{時間是被搶回來了,,其它方面,也要付出代價:天天去修吧,!},,我們的產(chǎn)品話說精度不低,可是我們做的東西怎么老是時間搶回來了,,又不是“天天修”呢,?市場占有率都那么高,在你看來是不是國內(nèi)人還真是“錢多,、人.  發(fā)表于 2013-7-10 09:00
設(shè)備先做出來,,賣了,根據(jù)客戶反映的問題,,不斷改進,,啥也不可能做的完美后,再推出  發(fā)表于 2013-7-9 13:09
這是一個機械工程師的基本素質(zhì)(機械初哥除外),,你還覺得是提高,,我服了你了。時間和過一點,,哪個重要,?如果是量產(chǎn)的產(chǎn)品,人家企業(yè)就有差不多半年的策劃時間給你來弄這些,。沒量的,,你的方法很顯然不適合。  發(fā)表于 2013-7-9 11:26
然后,,你呢,?永遠只能做“天天修”的設(shè)備!你永遠就那水平,,不會提高,,你不覺得自己很悲嗎?  發(fā)表于 2013-7-9 10:48
如果,,是有精度要求的應(yīng)用,,你不算?時間是被搶回來了,,其它方面,,也要付出代價:天天去修吧!  發(fā)表于 2013-7-9 10:47
要速度,?沒問題,,快速估算,將電機座做得足夠強大,,不就行了,,當然這也要代價:原材料多出一點,!  發(fā)表于 2013-7-9 10:46

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
yinzengguang + 1 思想深刻,見多識廣,!

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5#
發(fā)表于 2013-7-9 10:51:17 | 只看該作者
普通電機座外形跟電機齒輪箱差不多大,,安裝孔沒錯,厚度按照經(jīng)驗去定,,倒角美觀,。
/ `4 l* }; i. R' `' j. b重要的地方才算算,電腦幫忙分析一下,,這是我們公司的做法。

點評

恩,,買的就是那樣的  發(fā)表于 2013-7-9 13:17
6#
發(fā)表于 2013-7-9 11:33:07 | 只看該作者
個人感覺焊接比較好,!
7#
發(fā)表于 2013-7-9 12:11:02 | 只看該作者
徐_燦 發(fā)表于 2013-7-9 11:33
9 {( i; a) `8 E4 \* |個人感覺焊接比較好!
3 \4 ]% J- y! J9 S. H* ^7 D
焊接工時及效率并不比機加工低,,而且本來就是幾件,!而且焊接處理得當,變形沒有想象的那么大,!
8#
發(fā)表于 2013-7-9 12:40:16 | 只看該作者
l看起來LZ更像是在慪氣,。如果是我設(shè)計的話肯定不會設(shè)計像上面那個工件,上圖的工件好像固定工件的兩個螺絲孔會與馬達干涉(安裝的時候),,至少會有一些倒角,,這樣不僅美觀,也消除了應(yīng)力,。至于計算呢也不會有那么多,,如果是精度很高的話,達到μ級的話我也許不采用這種結(jié)構(gòu)了,,可以改用直線馬達,。

點評

這只是簡單的模型,見過復雜的,,不過都是線性模組上的,,或者買的;自己做的就是L型的,,尺寸有差別  發(fā)表于 2013-7-9 13:11
這個結(jié)構(gòu)有問題嗎,?原題作者還沒補上工況需求說明,你憑什么說人家這個零件結(jié)構(gòu)有問題,?  發(fā)表于 2013-7-9 12:53
9#
發(fā)表于 2013-7-9 12:47:51 | 只看該作者
對于我們這種剛畢業(yè) 學校又學的一般的人 計算確實是個難題
( }3 o8 ?3 H4 G3 |
10#
發(fā)表于 2013-7-9 13:58:03 | 只看該作者
jiuduan 發(fā)表于 2013-7-9 10:13 & o4 g4 M( ~3 u
任何設(shè)計參數(shù)的確定,,都要根據(jù)應(yīng)用要求計算取得
2 M* I! q) w# {7 H# [0 N& F# C0 A8 r/ d$ v3 P' o' t7 h) [; B
原題中,缺少以下內(nèi)容:

1 y1 l  t# E4 u1 s# S% C3 M這個,。,。,。槽點太多,一時不知從何說起,。
% I3 l* N" A' {& g9 s! W( V0 A: b& X題外話,,不知道你怎么想,我下面的家伙,,一般不敢讓電機軸吃徑向力的,,不是什么苛刻條件的話,載荷還是別搞得那么熱鬧,。

點評

我一般寧愿費點事,,把載荷都分開,一碼歸一碼,,載荷搞得太熱鬧,,對壽命不是什么好事。當然,,張力的確小,,或者特殊情況下,確實可以這么用,。  發(fā)表于 2013-7-14 14:10
電機吃徑向力太普遍了,。比如以前農(nóng)村抽水電機基本都是皮帶傳動,用十多年一樣好,。  發(fā)表于 2013-7-14 08:20
石油開采設(shè)備上,,因為帶傳動是第一級,后面的二級減速器減速比也不小,,確實有這么直接吃徑向力的,。用了這么多年,倒也無事,。不過,,我沒拆過那個電機,也可能本身有徑向強化,。  發(fā)表于 2013-7-9 21:56
沒錯,,帶傳動張力比較大的時候,需要設(shè)計卸荷結(jié)構(gòu),,如果張力小,,電機軸也能承受一些徑向載荷。  發(fā)表于 2013-7-9 19:35
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