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樓主: fanwort
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0.999......到底應不應該等于1,?

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21#
發(fā)表于 2014-6-14 12:07:44 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-6-13 22:47
( b# C: R* _3 e第一個問題,。0.333........這樣的無限循環(huán)小數(shù)是否等于1/3,。答案是肯定的,。因為首先,循環(huán)小數(shù)的定義就是 ...
4 ?  g1 S  `: I1 V
1. 實數(shù)理論里,,是沒有0.333....=1/3這個定義的,,這個結(jié)論是計算/證明出來的。- t' U( s7 J4 M9 O* Q- C
2. 無限小數(shù)是不能直接四則運算的,,當然可以轉(zhuǎn)化為分數(shù)再運算,,但LZ的證明過程是直接運算的。
/ r# A9 H/ \' K% r
4 s/ ~7 E1 w8 j" N( f8 o0 w0 K$ u
( Q! j* ^  j4 g; g' T" u/ B: n! |
22#
發(fā)表于 2014-6-14 12:51:56 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2014-6-14 12:54 編輯
2 ^, s* L5 B  g# O" m8 M0 [
Pascal 發(fā)表于 2014-6-14 12:07 1 `1 U; |/ D8 N1 g
1. 實數(shù)理論里,,是沒有0.333....=1/3這個定義的,,這個結(jié)論是計算/證明出來的。2 Z6 }  z, R5 g# e, {' t, F' L8 q
2. 無限小數(shù)是不能直接四 ...

4 O- z2 d4 A) B  ^4 ^1,。大俠說的這個沒有定義,,俺不想過多的去爭。http://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_decimal4 b  ]& a  }! Q
這里有維基的網(wǎng)址,,至少從這里的說法看,,0.3333...是被定義為分數(shù)1/3的小數(shù)形式的。
2 Z( u. B& K8 e7 C2,。對于四則運算,,無論是在證明0.999...是否等于1里,還是在無限循環(huán)小數(shù)的逆反算分數(shù)里都有直接使用,。俺不敢茍同大俠的這個觀點,。
6 I+ i5 R2 C' `3。附帶一問,,如果無限循環(huán)小數(shù)不能直接四則運算,,那么為什么無理數(shù)可以?比如pi,。
23#
發(fā)表于 2014-6-14 16:30:44 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-6-14 12:51
0 i7 T4 v3 n. M+ y! `+ I8 W1 F9 X1,。大俠說的這個沒有定義,俺不想過多的去爭,。http://en.wikipedia.org/wiki/Repeating_decimal
. b+ p: r, K' I4 a5 f, F# @這里有維 ...

) ^; o9 i; E1 V9 h9 g1. 好吧,咱們不爭論1/3的定義問題,。- A% u2 C, U7 l( w, ]2 C) P
2. 我先回答第3問吧,,π的計算,比如π+π,,答案就是2π,,不可能把π展開來再相加。
/ m8 f- G/ G5 U& e6 @, j7 W/ R: J! H3. 無限小數(shù)怎么和10乘,2個無限小數(shù)怎么相加,,都是沒有定義過的運算,。盡管有時候答案是對的,但運算是非法的,。事實上,,2 個無限小數(shù)要加要乘,從哪一位算起呢,?進位怎么辦,?都是問題。
% C, d* k% M4 K' [4. 1/9+1/9=2/9,,沒問題,;但0.1111.....+0.1111.....=0.2222......就不行。

點評

補充下,,”但0.1111.....+0.1111.....=0.2222......就不行“,,不是說這個等式不成立,而是說這種直接加的運算不行,。  發(fā)表于 2014-6-14 17:22
24#
發(fā)表于 2014-6-14 17:26:10 | 只看該作者
截圖來自華師大張奠宙先生的《現(xiàn)代數(shù)學與中學數(shù)學》P109
- a9 v% _' ^6 }/ ?+ |

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發(fā)表于 2014-6-14 17:41:00 來自手機 | 只看該作者
理論與實際是存在差距的來自: Android客戶端
26#
發(fā)表于 2014-6-14 18:23:00 | 只看該作者
LZ的論證雖然有問題,,但結(jié)論本身是正確的,。7 U' u9 v' s" n; L
怎么證明?品豐社友前面都寫出來一些了。
7 j* U) J. W2 C9 U7 p  h' C; W截圖來自克萊因《高觀點下的初等數(shù)學》第一卷 P28

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27#
發(fā)表于 2014-6-14 22:34:04 | 只看該作者
Pascal 發(fā)表于 2014-6-14 18:23 : `- w7 b( o/ j) K- a
LZ的論證雖然有問題,但結(jié)論本身是正確的,。/ X3 X* U) z/ ]2 _
怎么證明?品豐社友前面都寫出來一些了,。' x8 U" P) o- m6 h/ e
截圖來自克萊因《高觀 ...
2 J0 i  n6 E' J9 E$ E& u
呵呵,大俠,你不覺得你引用的這段定義和之前的張先生的講法矛盾嗎?8 g. ]  i& z! P9 X- u7 o
既然無限小數(shù)不能四則運算,那么又怎么冒出一個其差值無限小呢?如果0.1111....+0.11111....不能找到一個具體的數(shù)位進行性計算,那為什么1-0.9999....就可以呢,?這豈不成了雙重標準,?
  n& Y! P6 a& A' f$ v3 B8 k同樣的,你也說了,,計算Pi就是直接算pi+pi,,那么,如果說無限循環(huán)小數(shù)的定義說成立,,0.333.....+0.333...和1/3+1/3有什么區(qū)別呢,?6 {8 U: L: H  V
總之,個人認為,,討論一個數(shù)系,,無論是原理還是論證方法,,其引用最好出自一人。至少可以肯定張先生的理論同魏先生存在分歧,。而魏先生的理論,,其實是從另一個角度去闡述柯西序列。即,,有理數(shù)xy之間的距離定義為絕對值|xy|,,其中絕對值|z|定義為z和−z的最大值,因此總是非負的,。這樣實數(shù)便被定義為關(guān)于這個距離的具有柯西序列性質(zhì)的有理數(shù)序列,。也就是說,每一個實數(shù)都是一個柯西收斂的數(shù)列(x0,,x1,,x2,…),。這是一個從自然數(shù)到有理數(shù)的映射,,使得對于任何正有理數(shù)δ,總存在一個N,,使得對于所有的m,、n > N,都有|xmxn| ≤ δ,。(兩項之間的距離變得比任何正的有理數(shù)都要小,。)6 e( M/ o3 j" Y* {9 v' a! b6 m6 ]
另外,可以一提的,,在數(shù)學中,,如果一個定理可以被由公理證明,且這個定理存在一個由其推出的充要推論,,那么這個定理和推論都可以直接應用,。那么1/3=0.33....是否屬于這樣的一個判定序列內(nèi)呢?如果屬于,,那么四則為什么成為無意義的呢,?2 v- n/ g) F" ^0 z, j% k3 L5 h
類似的例子比如說平行線定理及其推論,如果說可以類比的話,,作為公理,,我們同樣認為平行線是兩條無線長度時都不會相交的直線,那么同樣的,,如果一條直線上存在有限距離的兩個點,,且這兩個分別在兩條平行線上,那么這條直線與平行線相交,。如果存在無限距離的兩個點,那么這條直線是平行于平行線呢還是相交呢?呵呵,。因為,,如果你一定要強調(diào)無限小數(shù)的四則運算中因為不能找到一個確定的位數(shù)來進行計算,那么同樣的,,這條具有無限距離的兩個點的直線,,同樣無法找到一個確定的距離,或者說無法找到交點的確實位置,,那么這種時候是平行還是相交呢,?
1 P% L) R9 ?7 V9 c3 F/ d另外,說句個人理解,,張先生的說法實際上是一種悖論,。非錯非對,因為你從任何兩個相反的角度去論證都能得到一個合理的結(jié)果,。所以,,沒必要糾結(jié)于此。在完備數(shù)系之中,,無論是四則還是定義,,應用即可。
28#
發(fā)表于 2014-6-15 09:45:54 | 只看該作者
本帖最后由 Pascal 于 2014-6-15 09:47 編輯
9 i+ y, S+ q4 \  ]; |0 D
# K! \  [8 w) w. L! j  d  o呵呵,,zero大俠,,我試著解釋下。
: a  e. m7 Y- C( j# ?1. 無限小數(shù)不能四則運算,,不代表不能進行不等式運算,。0.111......<1,數(shù)學上是承認的,。同樣,,魏先生算出來1-0.999...了么?沒有,,但是他對差值進行了不等式運算,。請再讀下魏先生的話。4 J, B8 s" t# v! N& u& [
2. 我在23樓有個補充說明,,“”但0.1111.....+0.1111.....=0.2222......就不行“,,不是說這個等式不成立,而是說這種直接加的運算不行”,。% F! R4 o( B1 U
3. 0.333.....+0.333...和1/3+1/3有什么區(qū)別呢,?0.333.....+0.333...在數(shù)量上等于2/3,但這種直接加的運算是非法的,。結(jié)論正確不代表運算過程正確,,這在數(shù)學中太常見了,。
  n+ z$ T% r. v2 A4. 我也曾經(jīng)想過,既然0.333.....+0.333...在數(shù)量上等于2/3,,那可不可以自己來定義下無限小數(shù)的運算規(guī)則,?理論上是可以的,數(shù)學不就是如此嗎,?當然,,給出的定義不能與已有的公理體系相矛盾!不過我沒這個能力去定義,。
1 X7 a: @  z% q5 N0 `5. 平行問題,,我的回答是兩條線是平行的,也可以說它們相交于無窮遠,。
29#
發(fā)表于 2014-6-15 11:13:09 | 只看該作者
截圖來自加德納的《無限過程——數(shù)學的分析的背景》P74~75, P143+ O; ?7 h' H6 h+ R

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30#
發(fā)表于 2014-6-15 11:14:29 | 只看該作者
剛沒粘貼上,。

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