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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 歷史和經(jīng)驗(yàn)對(duì)一個(gè)企業(yè)/國(guó)家,，利大還是弊大？ [打印本頁(yè)]

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-27 04:29
標(biāo)題: 歷史和經(jīng)驗(yàn)對(duì)一個(gè)企業(yè)/國(guó)家，利大還是弊大？
沒(méi)玩過(guò)辯論貼,，發(fā)一個(gè)試試,。

老鷹哥經(jīng)常叫我介紹國(guó)外特點(diǎn),，想來(lái)想去這個(gè)話題可能最有意思,。

中國(guó)是有著五千年悠久文化的古國(guó),，這五千年,，我們繁榮昌盛過(guò)，讓外國(guó)羨艷膜拜過(guò),，也固步自封過(guò),，讓外國(guó)鄙視侵略過(guò)。

與新中國(guó)比,，歐洲的機(jī)械發(fā)展得相當(dāng)早,。在歐洲的機(jī)械企業(yè)，經(jīng)常一個(gè)新方案提出來(lái)討論,，會(huì)有一大群在公司里工作了一輩子的老頭頭（甚至他們祖祖輩輩都在這個(gè)企業(yè)效力的）站出來(lái)說(shuō),，這個(gè)方案啊，50多年前就有人提出來(lái)過(guò),，后來(lái)證明行不通,，23年前有某某部門的某某做了某實(shí)驗(yàn)，證明存在1234條缺陷,，所以還是算了吧,。。,。但是,，你真的認(rèn)為用現(xiàn)在的新手段新技術(shù)無(wú)法實(shí)現(xiàn)嘛？,？（反駁老頭頭們到啞口無(wú)言是我最大的工作樂(lè)趣之一,。。,。哈哈哈）

歐洲很多國(guó)家的電子電氣軟件方面為什么不如美國(guó)或日本甚至其他較發(fā)達(dá)國(guó)家,，為什么很多方案還是優(yōu)先考慮機(jī)械手段實(shí)現(xiàn)，這與歷史和經(jīng)驗(yàn)的包袱是有關(guān)系的,。法國(guó),、意大利、西班牙等諸多國(guó)家和企業(yè)都在吃老本,，發(fā)展逐年減弱,，這與很多家族企業(yè)的保守守舊和政府的革新力度太小是分不開(kāi)的。

但反過(guò)來(lái)說(shuō),，全世界都知道現(xiàn)今中國(guó)最大的特點(diǎn)是山寨,，標(biāo)準(zhǔn)山寨，設(shè)計(jì)也山寨，很多科研論文也是山寨,。沒(méi)有時(shí)間去自己經(jīng)歷失敗,、吸取教訓(xùn)，總會(huì)有機(jī)會(huì)等著你失敗的,。歐洲的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)矩很多,，為什么多，為什么制定得越來(lái)越詳細(xì),，這是很多次事故,、很多年血汗的經(jīng)驗(yàn)。照搬別人的,，永遠(yuǎn)難以深刻理解其中的精髓奧妙所在,。有些彎路是避免不了的，因?yàn)樗鼈兪浅砷L(zhǎng)和發(fā)展的一部分,。

不知道這個(gè)是具體腫么玩的,，如果發(fā)布方面有神馬問(wèn)題，請(qǐng)老鷹哥修正,。

作者: 牛人阿祥 時(shí)間: 2014-6-27 05:38
這個(gè)問(wèn)題道德經(jīng)里就有提到,。
有之以為利，無(wú)之以為用,。資源就是負(fù)擔(dān),，負(fù)擔(dān)也是資源�,？醋约喝绾芜\(yùn)用了,。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2014-6-29 10:04):
又重新看了下樓主的文章，發(fā)現(xiàn)眼光獨(dú)到,，選題就很好,。天子腳下的人就是不一樣

作者: 掃街 時(shí)間: 2014-6-27 07:17
沒(méi)經(jīng)驗(yàn)在國(guó)內(nèi)找工作堪比登天，你要是剛畢業(yè),，還有臉接受低工資,，你要是30了，基本沒(méi)戲了,；
個(gè)人如此,，企業(yè)更是，當(dāng)企業(yè)進(jìn)入新行業(yè)時(shí),，首先就是找那些有著豐富行業(yè)經(jīng)驗(yàn)的成手們,，或者與行業(yè)老大合資；
國(guó)家也一樣,，那些工業(yè)底蘊(yùn)豐富，工業(yè)歷史悠久的國(guó)家，無(wú)論你如何彎道超車,，都不可能達(dá)到目的,，因?yàn)楣I(yè)不是這么玩的；
有人會(huì)說(shuō)天朝歷史也很悠久,，拜托,，天朝的所謂悠久歷史，有多少是與工業(yè)相關(guān)的,，老把農(nóng)業(yè)歷史當(dāng)成寶背在身上,，怎么可能發(fā)展起來(lái)，唯今之計(jì),，只有老老實(shí)實(shí)承認(rèn)自己還處于農(nóng)業(yè)社會(huì),，老老實(shí)實(shí)面對(duì)工業(yè)歷史匱乏，工業(yè)思維尚沒(méi)發(fā)育的現(xiàn)實(shí),，把發(fā)展工業(yè)思維,，建立工業(yè)社會(huì)作為立國(guó)之本，摒棄小農(nóng)意識(shí)及所有與工業(yè)社會(huì)不符的行為,，才有勵(lì)精圖治的希望,。否則萬(wàn)劫不復(fù)

作者: 老鷹 時(shí)間: 2014-6-27 07:23
政府的作用，那一代領(lǐng)導(dǎo)人的作用,，可能比文化的作用大得多,。

作者: angel1399793 時(shí)間: 2014-6-27 08:17
本帖最后由 angel1399793 于 2014-6-27 08:19 編輯

我覺(jué)得樓主的觀點(diǎn)有些偏激
所謂創(chuàng)新，應(yīng)該是指在基礎(chǔ)之上的融會(huì)貫通,，
我們要理解“舊技術(shù)”,，思考當(dāng)初為什么不行，也要掌握新技術(shù),，嘗試與“舊技術(shù)”結(jié)合,。
企業(yè)的目標(biāo)是創(chuàng)造利潤(rùn)，沒(méi)有市場(chǎng),，技術(shù)再好也無(wú)用,，比如說(shuō)鋰電池技術(shù)，上個(gè)世紀(jì)60年代就有了,，但知道通訊產(chǎn)業(yè)的飛速發(fā)展,，他才有一展手腳的機(jī)會(huì)。
而且,，現(xiàn)在這社會(huì),，打著創(chuàng)新幌子的“江湖騙子”不少，
我以前聽(tīng)浙江大學(xué)一教授說(shuō)過(guò)一個(gè)很好玩的故事,。
說(shuō)大概是94年的時(shí)候,，浙江某一市科技局邀請(qǐng)他們學(xué)校的教授去參加一“高科技項(xiàng)目”的的評(píng)審。
到了現(xiàn)場(chǎng)之后，發(fā)現(xiàn)是一個(gè)農(nóng)民企業(yè)家在向科技局推銷他的高科技項(xiàng)目——永動(dòng)機(jī),！
希望能拿到政府的扶植資金,。
這哥們一開(kāi)場(chǎng)就問(wèn)：諸位誰(shuí)研究過(guò)永動(dòng)機(jī)啊,？
在場(chǎng)的教授們本著謙虛謹(jǐn)慎的科研態(tài)度,，都沒(méi)有吭聲

然后這哥們直接沖著科技局領(lǐng)導(dǎo)發(fā)話了：你怎么回事啊，找了一群外行來(lái)評(píng)審我的技術(shù),！

在場(chǎng)的教授們面面相覷,，哈哈
結(jié)果，一場(chǎng)評(píng)審成為該企業(yè)家的一次打破常規(guī),，科學(xué)創(chuàng)新的,，腳踩磚家叫獸的演講！

然后他居然成功的撈到了政府十多萬(wàn)的扶植資金,！

講這個(gè)故事的教授沒(méi)有參加當(dāng)時(shí)的精彩盛況,，他語(yǔ)重心長(zhǎng)的說(shuō)：你為什么不與他辯論？用真科學(xué)把這群江湖騙子打下去,？
然后他又說(shuō),，現(xiàn)在也有江湖騙子，而且都是頂著海外名校博士學(xué)位的騙子,，自己就曾在07年的時(shí)候阻止政府上馬兩個(gè)毫無(wú)經(jīng)濟(jì)性的光伏項(xiàng)目,。

所以,，過(guò)去和未來(lái)都不重要,，重要的是懂得市場(chǎng)需求，并將技術(shù)轉(zhuǎn)化成社會(huì)財(cái)富的人才,！

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-6-27 10:51
歷史和經(jīng)驗(yàn),，很多時(shí)候能起到一個(gè)不出大的意外的作用,，但是如果想有所突破，很多時(shí)候還是要打破一些歷史的,！

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-27 10:53
中國(guó)討論這個(gè)問(wèn)題,，直接用支持與反對(duì)貌似有點(diǎn)小兒科。

俺認(rèn)為應(yīng)該是一個(gè)兩者之間的度的問(wèn)題,。

更廣泛的意義是深入之后的傳承與揚(yáng)棄的分寸調(diào)整,。

這一方面，腳盆雞,，天朝臺(tái)灣,，南棒子都比大陸好。

一如你的文章所說(shuō),，歐洲的不足一樣,。

作者: 好方案 時(shí)間: 2014-6-27 11:18

angel1399793 發(fā)表于 2014-6-27 08:17
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所以,，過(guò)去和未來(lái)都不重要，重要的是懂得市場(chǎng)需求,，并將技術(shù)轉(zhuǎn)化成社會(huì)財(cái)富的人才！

這才是我們真正的斷代點(diǎn),。一句簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的話,，技術(shù)上要走到這一步至少20年。以個(gè)人來(lái)說(shuō),，就是一生精華的時(shí)間總和,。

君子不言利，取之有道,。

但是,，現(xiàn)代把最精華的人生交割給“道”，自己允許,，社會(huì)還未必允許,。

這才是癥結(jié)。

作者: damb 時(shí)間: 2014-6-27 11:29
看朝鮮半島即可,，同樣的歷史,，現(xiàn)在不同的命運(yùn)。

作者: 冰是睡著的水yp 時(shí)間: 2014-6-27 11:43
好多東西也是無(wú)奈 ,，唉,，國(guó)人的機(jī)械有點(diǎn)急功近利，不談了,，媽蛋,，我這么小就開(kāi)始憂國(guó)憂民了，嘿嘿,。

作者: brianshao 時(shí)間: 2014-6-27 12:08
本帖最后由 brianshao 于 2014-6-27 12:17 編輯

首先我所支持的創(chuàng)新并不反對(duì)歷史及經(jīng)驗(yàn)貢獻(xiàn),，尤其是技術(shù)的積累和傳承。人類之所以不斷發(fā)展和進(jìn)步,，我認(rèn)為就是一群不甘守舊的人跳出原有的模式,，用創(chuàng)新的技術(shù)或者理念，在一段時(shí)間內(nèi)引領(lǐng)一個(gè)變化,、一個(gè)進(jìn)步,，讓他效力的企業(yè)或者國(guó)家走出所在的那個(gè)集團(tuán)，領(lǐng)跑其他,，從而帶動(dòng)示范整個(gè)領(lǐng)域,。甚至人類本身的智力發(fā)展也是隨機(jī)突變的方式,，兩個(gè)智商100的人，他們的染色體中影響智力的基因在一個(gè)偶然的排列組合中,，得到了一個(gè)智商150的天才,，那么他可能今后就能促進(jìn)某個(gè)領(lǐng)域發(fā)展一點(diǎn)點(diǎn)，推動(dòng)一點(diǎn)點(diǎn)的技術(shù)進(jìn)步或者商業(yè)上的成功,，人類每一代人會(huì)比上一代智力增加10%,，這其實(shí)就是我們的基因不愿意遵循守舊，嘗試新的排列組合,，然后淘汰了舊的效能低下的組合方式,。
舉個(gè)例子，15年以前,，我們桌面上的電腦是這樣子的,，
(, 下載次數(shù): 289) 當(dāng)時(shí)的每個(gè)人也都認(rèn)為電腦就是這樣子的，電腦一定是米白色的,，這沒(méi)什么不對(duì)
有家公司推出了這樣一款產(chǎn)品,，并定義為imac
(, 下載次數(shù): 291)
這個(gè)產(chǎn)品在隨后的3年里，銷售了500萬(wàn)臺(tái),，利潤(rùn)率是驚人的23%,，而它的配置與前代產(chǎn)品完全一樣。
在這個(gè)之后的第二代imac的研發(fā)過(guò)程中,，當(dāng)喬布斯拿到第二代產(chǎn)品的模型時(shí),，給出的評(píng)價(jià)是，“這看起來(lái)沒(méi)什么不好,，也挺好,，就像是縮水后的第一代產(chǎn)品”，最終他們決定跳出一代的經(jīng)驗(yàn)和歷史,，有了imac二代

(, 下載次數(shù): 268) 在之后到的歲月里,，他們更新了材料，運(yùn)用了新的工藝,，在大家都接納了彩色的電子世界以后,，他們邪惡的推出了無(wú)色的產(chǎn)品，然后他們把產(chǎn)品變薄,，大家都要把電腦做成西瓜刀時(shí),，他們最近開(kāi)始把電腦做成垃圾桶，
(, 下載次數(shù): 279) 他們沒(méi)有自己的cpu,，沒(méi)有自己的顯示芯片,，卻改變了世界，讓全世界為之瘋狂,，他們用創(chuàng)新把公司變成了宗教,。

蘋果的故事已經(jīng)發(fā)生,，再說(shuō)一個(gè)正在發(fā)生的故事，燈泡是這個(gè)樣子的,，
(, 下載次數(shù): 296) 沒(méi)有疑問(wèn),，經(jīng)驗(yàn)告訴我們是這個(gè)樣子，沒(méi)錯(cuò),，在鎢絲的時(shí)代,，甚至節(jié)能燈的時(shí)代，這個(gè)樣子也許是最有效率的方式,，然而當(dāng)我們進(jìn)入LED的時(shí)代,，在普通的家用照明領(lǐng)域，這依然是最有效率和最方便,、最節(jié)約的方式嗎？有些公司在做新的嘗試
(, 下載次數(shù): 263)
(, 下載次數(shù): 275)
我的觀點(diǎn)是歷史與經(jīng)驗(yàn)對(duì)于一個(gè)企業(yè)或者過(guò)來(lái)說(shuō),，可以讓你不捯,，也許可以讓你一段時(shí)間吃飽飯，但如果一直沉浸在其中,，不敢或者不愿往前踏上一步,，那就不會(huì)有引領(lǐng)潮頭的機(jī)會(huì)。我不否定經(jīng)驗(yàn)的作用,，所謂創(chuàng)新也是失敗的經(jīng)驗(yàn)得來(lái),，然而要發(fā)展就必須創(chuàng)新和更替，如同高曉松說(shuō),，歷史不是鏡子,，是花開(kāi)花落，歷史重演也是新的模式

作者: 好奇D旁觀者 時(shí)間: 2014-6-27 13:21
有次去美國(guó)公司總部,，看見(jiàn)辦公室里有幾個(gè)白胡子老爺爺在編程序,，旁邊還有幾個(gè)年輕人，同事告訴我公司里的應(yīng)用軟件操作軟件全靠他們頂著,，家有一老如有一寶,，他們一邊工作一邊培養(yǎng)接班人。當(dāng)時(shí)我真的驚呆了,。
上海的張江高科技園集中了數(shù)不清的程序員,，大部分也就20出頭的小伙子，35以上恐怕都力不從心了,，但是在美國(guó)五六十歲還在編程,，除了敬佩還能說(shuō)啥！

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-27 13:35
說(shuō)起歷史的包袱,，還想多說(shuō)幾句,。
如今細(xì)數(shù)幾個(gè)強(qiáng)國(guó),，大國(guó)美國(guó)是沒(méi)有歷史的，小國(guó)瑞士新加坡是沒(méi)有歷史的,，德國(guó)奧地利也算不上有歷史,。英法的倒退趨勢(shì)已經(jīng)明顯。
再說(shuō)古國(guó),，希臘人民在水深火熱之中,，當(dāng)?shù)厝烁嬖V我現(xiàn)在的薪水只有約三千人民幣，上班都吃不飽,，還不如失業(yè)在家領(lǐng)補(bǔ)助,。南意大利一直在給北意大利拖后腿，拿坡里的滿城垃圾流浪漢和它的飲食起源文化一樣有名,。古波斯和埃及以及瑪雅地區(qū)還沒(méi)去過(guò),，看看新聞就知道，每次要去都被親友擔(dān)心地各種制止,。印度還守著自己古老的等級(jí)制度和古印度教,，一輩子不思進(jìn)取只為守在恒河邊等死。中國(guó)在從新開(kāi)始,。

在古國(guó)經(jīng)常會(huì)遇到很多沒(méi)落的貴族,。印象很深的是有一天半夜在印度游走尋找住處，被當(dāng)?shù)厝嗆囁緳C(jī)帶到了一個(gè)豪宅面前,，那個(gè)豪宅幾乎是全市最華麗也最古老的建筑了,。里面的老貴族英語(yǔ)很好（印度只有上層人受過(guò)教育的會(huì)英語(yǔ)）也很有風(fēng)度。第二天早上臨走的時(shí)候,，他很溫柔的說(shuō),，我的仆人很可憐，給他一些小費(fèi)吧,。那個(gè)表情我永遠(yuǎn)都記得,。讓我不禁想起了北京二環(huán)內(nèi)老宅子四合院里那些紈绔子弟的遠(yuǎn)親的表情。,。,。

作者: 十九子 時(shí)間: 2014-6-27 13:47
人都是有慣性和惰性的。在歐洲很多大企業(yè)由于政治原因或企業(yè)文化原因不能解雇老員工,，導(dǎo)致企業(yè)不堪負(fù)荷,。這個(gè)世界上有經(jīng)驗(yàn)、生活平穩(wěn),，同時(shí)又居安思危愿意革新的能有多少,？

很多道理大家都懂，但是真的要發(fā)生巨大改變的時(shí)候,，很多人就退縮了,。
我想現(xiàn)在企業(yè)改革,，部門把我推上去也是出于這個(gè)原因。我看過(guò)部門老員工做的改革工作內(nèi)容,，基本是把以前的照搬全抄,，而且很多內(nèi)容他自己也不明白是為什么、要怎么做,。

跑個(gè)題,，改革也是需要經(jīng)驗(yàn)的，改革派也是有自己的慣性和思維定勢(shì)的,，習(xí)慣于打破定勢(shì)本身也是一種反叛的思維定勢(shì),。哈哈，有點(diǎn)悖論了,。

作者: 踏水行歌 時(shí)間: 2014-6-27 15:15
個(gè)人認(rèn)為歷史經(jīng)驗(yàn)本身是中性的東西,。重點(diǎn)在于我們?nèi)绾稳ッ鎸?duì)經(jīng)驗(yàn)。
任何一個(gè)結(jié)論都有前提條件,。就像我們讀任何一個(gè)理論,，重要的絕不僅僅是結(jié)論，還有assumption,，methodology，這些是結(jié)論成立的前提,。只有當(dāng)前提完全一致的情況下我們才可以假設(shè)重復(fù)試驗(yàn)會(huì)得出一樣的結(jié)論,。我們學(xué)習(xí)的不僅僅是結(jié)論，更是結(jié)論如何得出的,。
對(duì)待同一個(gè)經(jīng)驗(yàn),，以前做過(guò)無(wú)數(shù)遍試驗(yàn)都失敗了。有人只看到結(jié)論就覺(jué)得沒(méi)必要再重復(fù),。但如果去keep track on這些前提,，在這些經(jīng)驗(yàn)中發(fā)現(xiàn)哪些前提發(fā)生變化了，方法論哪里可以提高,，反而可以找出新的方式,。
如果把經(jīng)驗(yàn)（的結(jié)論）當(dāng)作真理，我覺(jué)得經(jīng)驗(yàn)弊大于利,。但如果可以批判地對(duì)經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行思考,，則可以從中產(chǎn)生創(chuàng)新。
當(dāng)然我也覺(jué)得人的思維大多數(shù)是有慣性的,，成功的案例很容易重復(fù),，改革總是不得以而為之。這種慣性放在一個(gè)群體中則尤為明顯,。

但我倒覺(jué)得當(dāng)談到一個(gè)國(guó)家/文化是否會(huì)因?yàn)闅v史陷入沉寂……我覺(jué)得太大了難以說(shuō)明,。有多少是因?yàn)闅v史本身,，有多少是因?yàn)閲?guó)民性，有多少是因?yàn)闅v史的偶然,，多久的歷史能支撐文化,，而多久的歷史是拖累？不同國(guó)家上升階段和下降階段的速度都不盡相同,。美國(guó)也有200多年的歷史了,，二百多年是長(zhǎng)是短？唐朝也只有三百年,。而羅馬衰落了一千年,。
斯賓格勒在西方的沒(méi)落里寫道，任何文化都有兩個(gè)階段,，文化和文明,，文化是創(chuàng)始階段，文明是擴(kuò)張階段,。文明階段是文化衰落的時(shí)期,，這時(shí)人們失去了創(chuàng)造力，只是在消費(fèi)文化階段所創(chuàng)造的文化果實(shí),，或者是對(duì)文化階段的模仿和修補(bǔ),。只在數(shù)量上和外形上進(jìn)行擴(kuò)張，以便證明他們的偉大和力量,。
（對(duì)不起跑題了

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2014-6-27 15:37
歷史已經(jīng)告訴我們答案了,。

作者: 踏水行歌 時(shí)間: 2014-6-27 16:09
另外我認(rèn)為差別在于當(dāng)變革發(fā)生，一個(gè)國(guó)家是能追上還是不能追上,。對(duì)于一個(gè)歷史悠久的文化/企業(yè)有幾種可能,，一種是變革發(fā)生在外部，文化/企業(yè)處于上升階段或下降但矛盾未激化階段,。這時(shí)候變革很困難,，越靠近政治中心越困難（？) ,。于是落后于時(shí)代,。比如希臘。不排除突然出現(xiàn)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人手腕強(qiáng)硬把這群人帶出來(lái)了,。一種是變革發(fā)生在外部,，文化/企業(yè)處于矛盾激化階段，這時(shí)候變革輕松完成,，以前的基礎(chǔ)轉(zhuǎn)化為變革后的基礎(chǔ),。參考文藝復(fù)興后西羅馬帝國(guó)一系列國(guó)家。還有一種是變革發(fā)生在內(nèi)部。原本的基礎(chǔ)就是驅(qū)動(dòng)力,，參考英國(guó)第一次工業(yè)革命,。
至于沒(méi)什么基礎(chǔ)的地方，他們可能變革的非常迅速,。所謂不破不立,，正因?yàn)闆](méi)有基礎(chǔ)，就直接省略了一個(gè)步驟,。但一般這些地方一般不是變革發(fā)源地,，另一方面如果經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)太薄弱也沒(méi)法發(fā)展起來(lái)。但他們可能是周邊古老文化的繼承者和發(fā)揚(yáng)光大者,，并反過(guò)來(lái)影響/侵占了文化初始的地方,。比如羅馬之于希臘，美國(guó)之于歐洲,。也可能是經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)區(qū)域,，比如珠三角。

近現(xiàn)代歷史上幾次（我覺(jué)得的）主要變革,，從文藝復(fù)興開(kāi)始到宗教的衰落,，到民主國(guó)家的產(chǎn)生，政治格局的變化,，第一次工業(yè)革命,，第二次工業(yè)革命，計(jì)算機(jī),。衡量一個(gè)國(guó)家/企業(yè)成功與否,，都是一個(gè)追上了還是沒(méi)追上的差別。至于歷史和合經(jīng)驗(yàn)在追上沒(méi)追上的分別中扮演什么角色,，我認(rèn)為是相關(guān)但未確定的,。
正面的例子比如德國(guó)在搞的工業(yè)4.0,，很明顯就是想以自己的基礎(chǔ)繼續(xù)做行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者,。（而且似乎還蠻成功……？）所以對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō),，如果有特別深厚的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ),，并能特別有危機(jī)意識(shí)不斷革新的話，做領(lǐng)軍人還是挺有可能的,。

另外去過(guò)的伊朗人表示另外我要為古波斯申訴一下……我覺(jué)得古波斯的問(wèn)題不在于歷史負(fù)擔(dān)重,，硬要說(shuō)伊斯蘭教還是后來(lái)才傳入波斯的。問(wèn)題也主要在伊斯蘭教原教旨運(yùn)動(dòng),，而這是近幾年來(lái)伊斯蘭世界的新東西（雖然也是復(fù)古運(yùn)動(dòng),，但復(fù)的絕對(duì)不是波斯的古……）。而且現(xiàn)代化失敗主要是當(dāng)時(shí)美國(guó)在波斯放的傀儡政府太作死的錯(cuò)。當(dāng)然宗教思想太強(qiáng)也確實(shí)是個(gè)問(wèn)題,。
還有希臘……希臘的悲劇主要還是幾千年前被軍事征服了吧……

補(bǔ)充內(nèi)容 (2014-6-27 19:09):
打完字沒(méi)查就發(fā)過(guò)去了,。第一段比如希臘刪掉。最后一段是去過(guò)伊朗的人……

作者: wsk3323288 時(shí)間: 2014-6-27 16:16
怎么現(xiàn)在這么多把事情對(duì)立的帖子,。,。
就好像我問(wèn)，機(jī)械重要還是電氣重要,，加工重要還是熱處理重要,？
有意義嗎？

中學(xué)就講過(guò),，要用聯(lián)系的方法看問(wèn)題,。。

作者: zuozuo2013 時(shí)間: 2014-6-27 18:13
中國(guó)歷史悠久,，在技術(shù),、工藝、設(shè)計(jì)等上面還是有很多很多智慧的結(jié)晶,。

只是自古傳統(tǒng),，重視文學(xué)和精神建設(shè)，對(duì)自熱科學(xué)比較忽略,，所以留下的有關(guān)自然科學(xué)的文獻(xiàn)很少,。

看舌尖上的中國(guó)2，有一集講到“心傳”,；自古傳統(tǒng)師徒制,，或者家族延續(xù)制，匠人的總結(jié)和經(jīng)驗(yàn)等基本都是口語(yǔ)相傳,，“相信”只有口語(yǔ)相傳之間才會(huì)讓后人領(lǐng)悟前人的智慧,，做到技藝的傳承，后人又根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)造自己的東西,，青出于藍(lán),，而勝于藍(lán)，一代一代走向極致和巔峰,；也因此在歷史長(zhǎng)河中留下無(wú)數(shù)讓人驚嘆的建筑和建設(shè)工程,。

朝代的更替，家族的興亡.....讓一個(gè)又一個(gè)的智慧結(jié)晶淹沒(méi)在歷史紅塵之中,，寥寥有幸存于沙土之下,，讓有緣后人驚嘆。

作者: 北國(guó)小熊 時(shí)間: 2014-6-27 22:50
本帖最后由北國(guó)小熊于 2014-6-27 23:38 編輯

即是財(cái)富也是枷鎖,，歷史與經(jīng)驗(yàn)不過(guò)時(shí)也勢(shì)也,，

時(shí)過(guò)境遷,，也失去了價(jià)值。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2014-6-27 23:41
好的,，有傳承的
這樣才有用
有積累
并且在不斷的改善或者改進(jìn)

作者: lbflzcl 時(shí)間: 2014-6-28 22:53
在工業(yè)文明剛剛興起的時(shí)候,，知識(shí)庫(kù)存少，一小點(diǎn)的創(chuàng)新都是一次進(jìn)步,；但現(xiàn)在處在知識(shí)大爆炸的時(shí)代,，僅僅是熟悉整個(gè)行業(yè)的知識(shí)就需要用很長(zhǎng)的時(shí)間，等真正研究透徹,，或許你已年過(guò)半百,，所以在現(xiàn)在這個(gè)激烈競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，有的時(shí)候不妨“拿來(lái)”,。

作者: 牛人阿祥 時(shí)間: 2014-6-29 08:19
本帖最后由牛人阿祥于 2014-6-29 08:34 編輯

為學(xué)日益,，為道日損，損之又損,，以至于無(wú)為,，無(wú)為而無(wú)不為。
如果學(xué)習(xí),，每天都在進(jìn)步,，知識(shí)在增加，在積累,。如果為道,，每天都在剔除原有知識(shí)，自我感覺(jué)能用的知識(shí)會(huì)越來(lái)越少,。減少在減少,，最后減少到什么都不知道，什么都不會(huì),，也就什么都做不成,。當(dāng)?shù)竭_(dá)這個(gè)程度的時(shí)候，事實(shí)上你就可以做成任何事情,。
因?yàn)楫?dāng)你感覺(jué)自我知識(shí)有缺陷的時(shí)候,，就會(huì)再次學(xué)習(xí)。因?yàn)閷W(xué)習(xí)了所以知識(shí)有增加有積累,。
如果不知道剔除原有知識(shí),，就如同樓主講的歐洲人,，因?yàn)橛兄詈竦募夹g(shù)積累,，所以很多事情就自然想著利用自己已知的知識(shí)去解決問(wèn)題�,；蛟S能解決,，但是未必是最優(yōu)方案。
知識(shí)是精神食糧。如同物質(zhì)的糧食一樣,。只知道吃,，肯定不行。

作者: 牛人阿祥 時(shí)間: 2014-6-29 10:05
真正的知識(shí)源自大自然,。只要大自然存在,，人的智慧總會(huì)能找到合適的體現(xiàn)方式

作者: 仿佛是昨天 時(shí)間: 2014-6-29 11:15

老鷹發(fā)表于 2014-6-27 07:23 # j) F3 H* i5 E
政府的作用，那一代領(lǐng)導(dǎo)人的作用,，可能比文化的作用大得多,。

莫談國(guó)事，切記,，切記

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2014-6-30 13:51
歷史和經(jīng)驗(yàn)在我國(guó)就成了陰謀家們的教科書,。對(duì)比24史和圣經(jīng)舊約的歷史記載，感覺(jué)國(guó)人和猶太人沒(méi)有什么區(qū)別的,，區(qū)別的是咱們的圣經(jīng)（24史）粉飾了人整人的陰謀詭計(jì),，圣經(jīng)卻把這說(shuō)成是上帝因人類犯錯(cuò)做出的懲罰。所以魯迅說(shuō)我們的歷史就是一部人吃人的教科書一點(diǎn)也沒(méi)錯(cuò),。

作者: 伏虎降龍 時(shí)間: 2014-6-30 18:59

機(jī)床護(hù)罩發(fā)表于 2014-6-30 13:51 5 x: ~" C0 y# f' h% h1 }0 U' P M
歷史和經(jīng)驗(yàn)在我國(guó)就成了陰謀家們的教科書,。對(duì)比24史和圣經(jīng)舊約的歷史記載，感覺(jué)國(guó)人和猶太人沒(méi)有什么區(qū)別 ...

建議別拿魯迅當(dāng)一回事,，現(xiàn)在有很多人認(rèn)為魯迅是精神病人,。中學(xué)教科書都把他踢出去了。

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2014-7-1 09:18

伏虎降龍發(fā)表于 2014-6-30 18:59
( O; d6 m! l4 u# s; Q建議別拿魯迅當(dāng)一回事,，現(xiàn)在有很多人認(rèn)為魯迅是精神病人,。中學(xué)教科書都把他踢出去了。

魯迅是精神病人,，孔子在他那個(gè)時(shí)代是條喪家之犬,。要奪權(quán)的時(shí)候，就砸孔廟,，打倒孔子,，勾結(jié)“魯迅”。等坐穩(wěn)了江山,，再打倒“魯迅”,，重新豎立滿口仁義道德的孔老二。

自秦的大一統(tǒng)之后的歷史,，不就是這樣輪回的嗎,？咱們的史書留下的只有人整人的陰謀詭計(jì)，你訛我詐,，哪有點(diǎn)的五千年“文明”影子,？電視也好,，文學(xué)也好，報(bào)紙也好,，都在宣揚(yáng)陰謀詭計(jì),，沾沾自喜的自慰叫“三十六計(jì)”，“小諸葛”,。真正為中華民族留下貢獻(xiàn)的如李時(shí)珍,、宋應(yīng)星等卻被淹沒(méi)在這些陰謀家之下。

作者: 伏虎降龍 時(shí)間: 2014-7-1 10:11

機(jī)床護(hù)罩發(fā)表于 2014-7-1 09:18 8 W1 j/ {8 ` D' Y, S% O
魯迅是精神病人,，孔子在他那個(gè)時(shí)代是條喪家之犬,。要奪權(quán)的時(shí)候，就砸孔廟,，打倒孔子,，勾結(jié)“魯迅”。等坐 ...

層主可能有一些誤解,。當(dāng)初扶持和利用魯迅的是“那些人”,；現(xiàn)在踢出去表面看是“那些人”，但是根本原因并不是,。原因是民眾逐步清醒了,，認(rèn)識(shí)到了“那些人”當(dāng)初扶持魯迅的都是謊話，開(kāi)始排斥魯迅了,，這才是根本原因,。“那些人”為了面子和所謂的與時(shí)俱進(jìn),，也只好被動(dòng)的踢魯迅了,。另外說(shuō)明一點(diǎn)，我并不認(rèn)同他們的教育方式,。但是在驅(qū)逐魯迅這一件事上,，這是時(shí)代大流，個(gè)人也是這么看的,。

作者: 機(jī)床護(hù)罩 時(shí)間: 2014-7-1 10:35

伏虎降龍發(fā)表于 2014-7-1 10:11
2 [! x% u; L# \+ E0 g0 q$ n層主可能有一些誤解,。當(dāng)初扶持和利用魯迅的是“那些人”；現(xiàn)在踢出去表面看是“那些人”,，但是根本原因并 ...

哈哈�,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。�,！笑死人啦,！魯迅文章的退出竟然有屁民的意志在起根本作用！,！
一點(diǎn)也沒(méi)誤解你,，在你眼里：

1.歷史是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的
2.群眾的眼睛是雪亮的
3.得民心者得天下

對(duì)吧？,？不學(xué)無(wú)術(shù)的90后,？？

作者: luyupei 時(shí)間: 2014-7-1 14:05
第一家單位是日本人成立勝利后接受的,，在國(guó)內(nèi)應(yīng)該算是有些歷史了,。傳承下來(lái)的東西在別處還是不好學(xué)到的，只是國(guó)企一堆無(wú)奈,，很少有人愿意學(xué)技術(shù),，做管理到28歲是一個(gè)坎，小年輕的都奔著那個(gè)去的,。

作者: 工具人 時(shí)間: 2014-7-3 11:55
魏大爺說(shuō)過(guò),，以史為鏡，可以知興替,。歷史不可以不讀,，就像學(xué)知識(shí)例題不可以不看一樣,。不研究例題，就無(wú)法掌握知識(shí)概念,。
但如果凡事都向歷史要答案,，遵祖制，未免固步自封,。就像遇到每道問(wèn)題,，都想辦法用例題去套。
我想,，西方人是因?yàn)橛行叛龅木壒�,，才沒(méi)有像我們一樣對(duì)歷史近乎崇拜。
前天吃飯時(shí)聽(tīng)羅胖講崇禎為啥沒(méi)跑到南京卷土重來(lái),，一部分原因是受前朝的歷史束縛,。

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