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標(biāo)題: 中國高鐵攪動(dòng)世界交通布局——曝中國制造不足 [打印本頁]

作者: 掃街 時(shí)間: 2014-9-4 12:56
標(biāo)題: 中國高鐵攪動(dòng)世界交通布局——曝中國制造不足
本帖最后由掃街于 2014-9-4 13:09 編輯

就在最近由中國企業(yè)參與建設(shè)的連接土耳其首都安卡拉和土耳其第一大城市伊斯坦布爾（安伊）高速鐵路實(shí)現(xiàn)通車之際,，<中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)>近日發(fā)表題為“中國高鐵攪動(dòng)世界交通布局,，成中國崛起重要象征”的文章。文章稱,，有外媒指,，中國正在全球范圍內(nèi)下一盤大棋局,，而高鐵是中共的戰(zhàn)略棋子。中國高鐵在攪動(dòng)整個(gè)世界的交通布局,、經(jīng)濟(jì)形態(tài)乃至政治格局,，其全方位影響不容忽視。不過,，另有媒體透露,，安伊鐵路并非真正意義上的高速鐵路，全長450公里仍需4個(gè)小時(shí),，平均時(shí)速僅110公里左右,。目前雖然與中國在相談高鐵合作的國家有二三十個(gè)之多,，但至今中國的高鐵技術(shù)仍未在海外有實(shí)質(zhì)性的突破。中國高鐵為什么遲遲走不出國門,？原因在哪里,？

首先那個(gè)文章是徹頭徹尾的一個(gè)毫無根據(jù)，蠱惑人心的文章,，它的說法很多很多都是虛無縹緲,，沒有根據(jù)的。實(shí)際上到目前為止,，中國還沒有在真正意義上的在海外建過任何一個(gè)高鐵,。唯一現(xiàn)在被標(biāo)榜的土耳其這個(gè)“高鐵”，實(shí)際上還不是一個(gè)完全意義上的高鐵,，因?yàn)樗臅r(shí)速每小時(shí)不到兩百公里,。而且這個(gè)項(xiàng)目在國際上是一個(gè)匪夷所思的投資項(xiàng)目，就是說,，整個(gè)投資項(xiàng)目一大半的錢是中國自己塹付的,。換句話說是倒貼錢要給人家修鐵路。而其它所有的項(xiàng)目沒有一個(gè)是跟高鐵有關(guān)的,，談到的那個(gè)什么從中國直接連到新加坡那樣的整個(gè)亞洲高鐵等等,，這樣的東西都是在紙上談，談了幾十年了,，沒有任何一個(gè)明確的方向,。實(shí)際上就是說在國內(nèi)發(fā)展高鐵可以不管成本，充分利用廉價(jià)勞動(dòng)力,，充分利用土地的國有性質(zhì),，是可以把中國搞成了世界第一大高鐵，在這個(gè)過程中用市場換技術(shù),，是拿到了一些發(fā)達(dá)國家的高鐵技術(shù),，但是這樣的游戲規(guī)則，當(dāng)它努力往國外去使的時(shí)候,，就完全行不通,。所以到目前為止問價(jià)的多，它倒賠錢給人家修鐵路的事兒都很少,。實(shí)際上歷次這樣幾個(gè)主要的項(xiàng)目,，比如說沙特阿拉伯的項(xiàng)目，給人家修完鐵路后,，自己倒賠了40億,。這次的土耳其的項(xiàng)目，它競標(biāo)得到這個(gè)標(biāo)的原因是因?yàn)椋?0-70%的資金都是中國自己出的,，沒有這樣做生意的,。

那篇文章給人的感覺好像全世界的高鐵都要讓中國修的這樣一個(gè)事情,，實(shí)際上是癡人夢語。包括北京交通大學(xué)幾個(gè)懂一些經(jīng)濟(jì)的教授都談到了,，整個(gè)高鐵,，全世界當(dāng)時(shí)只有在日本東京和大阪之間有大量的客流量的情況下能賺錢，其它的所有的高鐵項(xiàng)目都是賠錢的,。中國目前修了這么多全國的高鐵網(wǎng),，整體都在賠錢，如果一條一條線的算起來的話,，可能就北京到上海這條線還能賺點(diǎn)錢,，其它的全都在賠錢。所以只有中國模式,，可能才會(huì)大量的去修高鐵,，其它國家根本就沒有那么強(qiáng)烈的高鐵需求�,？赡芫褪钦f讓鐵路速度稍微快一點(diǎn),，所以說整個(gè)這個(gè)文章，這個(gè)論調(diào),，事實(shí)是騙人的,，是煽動(dòng)國內(nèi)一些完全沒有思想的那種人，說什么信什么的那樣的人,，去盲目的膨脹所謂的那種“愛國”主義情緒的那樣的文章,。

本身來說中國現(xiàn)在是制造業(yè)大國，但在國際形象上,，一直都是個(gè)低加工的一個(gè)國家,，某種程度上講就是一個(gè)血汗工廠的一個(gè)形象。中國制造都是一個(gè)價(jià)廉質(zhì)次的代名詞,。但是發(fā)展了三十多年,，還是這個(gè)樣子，就說不過去了,。美國高速發(fā)展之后,，成為世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，美國的品牌在世界被歡迎,。日本同樣，日本高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展之后,，日本的索尼,，日立，成為國際家喻戶曉的品牌,，包括韓國高速發(fā)展之后,，韓國的三星,，還有一些汽車行業(yè)，也是完全打入國際市場的,。偏偏就中國確確實(shí)實(shí)的發(fā)展這么多年,，它所有的企業(yè)都是在中國賺錢，在國外賠錢,。品牌能在中國賣,，在國外都是廉價(jià)傾銷。所以好不容易在高鐵這個(gè)項(xiàng)目上有高技術(shù)含量,。用它做出口,，可以挽回中國制造的形象。在國際上樹立,，改變血汗工廠形象的這樣一步棋,。同時(shí)的話呢，如果說這個(gè)鐵路是中國來修,，比如說亞洲國家,，東南亞國家和韓國等等這樣的國家建高鐵項(xiàng)目的話呢，對(duì)于它進(jìn)一步的對(duì)周邊的國家的政治經(jīng)濟(jì)影響可能會(huì)有好處,。但是這是它的一種想法,，但真正實(shí)行的時(shí)候，那個(gè)國家都不會(huì)象中國那樣為了GDP而上GDP,，各個(gè)國家都會(huì)考慮高鐵可持續(xù)性的問題,，整個(gè)未來的收益和花費(fèi)，運(yùn)行成本等等,。一旦進(jìn)入這種計(jì)算的時(shí)候呢,，大家普遍認(rèn)為國家真的不需要高鐵這樣的東西，很可能是只是把現(xiàn)有的一些鐵路做一些升級(jí)換代,，根本達(dá)不到高鐵那個(gè)狀態(tài),。實(shí)際上中國發(fā)展高鐵也是硬推上去的。中國高鐵,，它能發(fā)展起來是因?yàn)槠渌蔫F路時(shí)速都降下來,，逼著人家去乘坐高鐵，這個(gè)在國際上是行不通的,。

高鐵對(duì)于創(chuàng)造國際名聲有好處,，對(duì)于它可能形成的這種地源政治經(jīng)濟(jì)影響有好處，但是這只是它一廂情愿的一個(gè)做法,。目前來看,，政府推的意愿是明顯的，但是回報(bào)是寥寥無幾的。前一段時(shí)間跟英國的一個(gè)合同,，就是因?yàn)橛鴵?dān)心中國用的很多技術(shù)實(shí)際上是日本的,，會(huì)引起未來的司法糾紛，就不得不把跟中國原來簽的合同撤下來了,。中國自己也承認(rèn)它的技術(shù)主要來自于日本和歐洲的一些企業(yè),。比如說日本現(xiàn)在抱怨中國在國際上賣高鐵比如動(dòng)車等等這樣的技術(shù)是違背合同的，原因是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國采用了剛才我說了,，叫市場換技術(shù),，就是說你如果要進(jìn)入我們中國，分我們中國高鐵一杯羹的話呢,，你得跟我們合資,，把你的技術(shù)給我們透露。當(dāng)然日本當(dāng)時(shí)他們簽了很多合同也是規(guī)定說呢,，是,，我可以把我的技術(shù)給你，但只限于你用在中國國內(nèi)這個(gè)范圍,。但是中國把技術(shù)拿到后,，他叫自己開發(fā)，其實(shí)換句話在國際上就叫直接剽竊,，剽竊完了加上自己的品牌,，比如北車集團(tuán)、南車集團(tuán)等幾個(gè)大的火車制造商,，它就開始在國際上賣車了,。那么這個(gè)過程確確實(shí)實(shí)在沒形成規(guī)模之前，日本只是喊喊話,。但一旦它真的要形成規(guī)模,，比如動(dòng)車形成以后，那么日本在國際上去告它的時(shí)候,，國際上是按國際的標(biāo)準(zhǔn)做,，不象中國政治司法是一條龍，司法完全是服務(wù)于政治的,，日本在中國告,，根本沒有勝算，但如果日本真正在國際上告它的高鐵技術(shù)的話呢,，那就不一樣了,。所以雖然中國的很多的機(jī)車?yán)玻哞F項(xiàng)目報(bào)價(jià)都是極低的,，但是很多國家出于未來司法的這種潛在成本考慮,，也不敢直接用中國的這個(gè)高鐵技術(shù),。

機(jī)車生產(chǎn)行業(yè)是一種龍頭企業(yè)，它可以帶動(dòng)很多包括鋼鐵這種行業(yè),。因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間國內(nèi)的房地產(chǎn)行業(yè)盲目的建設(shè)，不管有用沒用就建,，建的過程中它確實(shí)需要很多鋼材,，所以降低了粗鋼的庫存。一旦房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)對(duì)鋼鐵的需求降低了,，現(xiàn)在這個(gè)鋼材行業(yè)生產(chǎn)過剩的問題是日趨嚴(yán)重,，很多時(shí)候賣出去鋼就是賠錢。面對(duì)這些現(xiàn)實(shí)的話,，因?yàn)榈胤秸际亲约贺?fù)責(zé)的產(chǎn)業(yè),，它也希望不愿產(chǎn)業(yè)下馬，中央也沒有辦法,，所以中央在這個(gè)問題上利用高鐵這個(gè)方向,，一方面給中國制造創(chuàng)造國際品牌的形象，同時(shí)的話呢,，也可能解決一些中國鋼鐵生產(chǎn)過剩的問題,。其實(shí)不光是鋼鐵，很多生產(chǎn)過剩的問題,，都希望借此解決,。但是國際上對(duì)于鐵路的需求是根據(jù)需要而定的，而不是根據(jù)它的GDP數(shù)字定的,，這跟中國不一樣的,。所以說，在推廣的過程中,，中國一直是處于要么創(chuàng)立項(xiàng)目就是賠錢,，要么就是自己倒貼錢給人建，要么就是反復(fù)討論十幾年不能做定奪,。所以說真正在國際發(fā)展高鐵是舉步為艱的,。

實(shí)際上中國的企業(yè)在國外只要做生意，很多都是它賠,。主要就是說,，它完全不了解國際上對(duì)于勞工的真正的這種支出和賠償?shù)臓顟B(tài)。中國自己它所謂高鐵成本低,，主要是有兩個(gè)方面,，一方面是土地的國有性質(zhì)，政府在這地方劃條線,，沿途哪個(gè)人敢給這個(gè)事找事兒,，土地征收成本為零,。另外就是勞動(dòng)成本的問題，國內(nèi)的勞動(dòng)者完全沒有一個(gè)什么工作時(shí)加班費(fèi)這樣的概念,，整個(gè)一周連軸轉(zhuǎn),，24小時(shí)連軸轉(zhuǎn)，這樣的事在國外是行不通的,。很多國內(nèi)企業(yè)到國外才發(fā)現(xiàn),，中國工人的勤勞，高技術(shù),，廉價(jià)這些東西全都找不著了,，有些項(xiàng)目不得不從中國運(yùn)去幾千個(gè)工人，把這個(gè)事情完成了,。要把工人運(yùn)到國外去,，或者說一個(gè)大橋要在中國鑄造好以后，運(yùn)到國外去,，你想這個(gè)成本是多少,。實(shí)際這時(shí)你才發(fā)現(xiàn)一個(gè)真理，中國的經(jīng)濟(jì)奇跡實(shí)際上是中國勤勞的老百姓創(chuàng)造出來的,，所以幾年前出現(xiàn)中國工廠這樣一個(gè)國際概念時(shí),，有一年中國的工人被選為世界風(fēng)云人物，他不是一個(gè)中國的領(lǐng)導(dǎo)人被選為風(fēng)云人物,，是中國的勞工,。這也就是大家都可以預(yù)見到的，事實(shí)上,，中國的勞工,，中國的工人是世界上的奇跡。

點(diǎn)評(píng)：
內(nèi)戰(zhàn)內(nèi)行,，外戰(zhàn)外行

作者: 山芋頭 時(shí)間: 2014-9-4 13:21
本帖最后由山芋頭于 2014-9-4 13:25 編輯

真正創(chuàng)造中國經(jīng)濟(jì)奇跡的,，不是中國的工程師（包括998大俠）不是受高等教育的那些階層，當(dāng)然更不是那些公務(wù)員官員,，確實(shí)是中國低薪的勞工階層,，尤其是農(nóng)民工！

中國勞工階層的工資僅為歐米國家同樣工人的10%-20%,，有可能更低,！而中國的工程師工資相當(dāng)于歐米國家的30%-100%。

靠中國工程師,，中國經(jīng)濟(jì)不可能發(fā)展,，更不可能創(chuàng)造奇跡！

作者: 祥云飛魚 時(shí)間: 2014-9-4 13:32
同意本文大多數(shù)觀點(diǎn),。
看看風(fēng)電和光伏再看看最近吹的火熱的 3D打印
本來都是新型行業(yè)的,，國家一干涉就成產(chǎn)能過剩了,。盲目的砸錢去帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)，去帶動(dòng)就業(yè)是不行的,。
風(fēng)電搞了10幾年了,，核心的東西還是在歐美手里面，最后還是要搞收購才能得到技術(shù),。
光伏不要說了,，歐洲一傾銷調(diào)查，做低端小企業(yè)倒的差不多了,。
3D打印展會(huì)看了無數(shù)，就打打人體光敏樹脂最后還是幾個(gè)小企業(yè)做的不錯(cuò),，研發(fā)幾款可以工業(yè)級(jí)的,。
看到國家一些主流媒體明顯不動(dòng)大腦，一些專家口中意思就是：“制造業(yè)要被3D打印取代了,，企業(yè)要完蛋了”

作者: bczh 時(shí)間: 2014-9-4 15:19
但不可否認(rèn),，3D打印確實(shí)是未來發(fā)展主流

作者: 正在連接... 時(shí)間: 2014-9-4 15:29
中國還有很多技術(shù)難題需要突破

作者: zgsdcrc 時(shí)間: 2014-9-4 16:16
中國高鐵的建設(shè)不僅僅是從經(jīng)濟(jì)角度考慮的，還有更重要的原因在里面,。

作者: ygcygx 時(shí)間: 2014-9-4 16:48
中國的鐵路,，包括高鐵，一直在提價(jià),，降速
從上海到武漢800公里,，6小時(shí)，幸好他還有臉,，只叫動(dòng)車,，不叫高鐵
可是從廣州到青島明明借用了好多動(dòng)車線，速度慢,，他偏偏還要裝,，用G開頭，騙別人是高鐵
只能呵呵,。,。。

作者: 鰻魚雞湯飯 時(shí)間: 2014-9-4 17:16
經(jīng)濟(jì)中如果政府干預(yù)過多就要出問題,，玩政治的人來搞經(jīng)濟(jì),，最終只是會(huì)讓經(jīng)濟(jì)變成政治的陪綁。

作者: 吟嘯徐行 時(shí)間: 2014-9-4 17:43
典型站著說話不腰疼,，讓你從鄭州到上海試試看,，現(xiàn)在鄭徐高鐵沒通，去南京蘇州上海痛苦的要死

提前幾天都都定不到票,，幾次都是做長途大巴去的

作者: wxhsd 時(shí)間: 2014-9-5 09:26
高鐵為什么在中國受歡迎,，應(yīng)為中國人多,，地方大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡,，需要快速交通工具,。而外國，很多小國家,，人也少,，高鐵根本就不需要，沒有需求,，靠政府做肯定賠,。

作者: 小布丁123 時(shí)間: 2014-9-5 11:05
有的出口總是好事呀

作者: 一重科技 時(shí)間: 2014-9-5 13:39
…中國喜歡追求數(shù)據(jù)漂亮的！,！

作者: 熊貓xj 時(shí)間: 2014-9-5 14:09
實(shí)際上中國的企業(yè)在國外只要做生意,，很多都是它賠

作者: 與夢想同在 時(shí)間: 2014-9-17 11:11
憑什么工人這么勞累還沒有前賺憑什么錢都被資本主義落去了

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