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樓主: 劉景亞
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能力就是將復(fù)雜的問(wèn)題簡(jiǎn)單化:我希望用一句話來(lái)終結(jié)社區(qū)里的行星輪自轉(zhuǎn)之爭(zhēng)

  [復(fù)制鏈接]
11#
發(fā)表于 2016-1-31 01:17:38 | 只看該作者
本帖最后由 LIAOYAO 于 2016-1-31 01:23 編輯
4 B' L& t) ?1 V+ u: }7 ?4 n( A( z; ?/ e9 {. o6 w7 e
將附軌跡動(dòng)畫截屏如下,注意小圓內(nèi)大三角尖點(diǎn)方向,,5張圖都是大三角尖點(diǎn)朝下截屏
2 n$ X, s" [6 A+ \4 a
; v: r+ O( \- ]5 R  a% S, V9 Z第一次朝下截屏
& T1 K( T& t1 i) p: v. x
  K% H, x4 s' K5 R+ [4 b1 _3 k/ Q' m8 v  R) i
第二次朝下截屏+ f2 b$ M2 ?3 B4 O! d
) k. {+ C5 e6 g9 C$ l! x" K! J
" N5 Q+ l) _4 [/ v+ Y4 x
第三次朝下截屏% H8 a# n1 t! x' R3 M+ G  i

0 I3 T- P7 y2 w; r1 s# w; f) r5 F1 L8 k; z! Y! Y* G
第四次朝下截屏( F: u( B- g( ^; Y* B3 i1 m

! s7 L( _5 _" [; L+ G/ J* a9 T/ w  J0 e0 x
第五次朝下截屏. Q: Y$ y+ Y% Q/ E  u* z
===文件上傳到達(dá)上限=== 容后再發(fā); f& a+ k5 U% W$ m6 m0 {

2 K4 s# Z6 Z7 w8 e1 [$ V) l* L8 ^# m$ E+ @  M

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x

點(diǎn)評(píng)

回 老叁gg 你想看的是什么?訴求點(diǎn)是啥,?  發(fā)表于 2016-1-31 10:35
為什么是看箭頭不是看圓上的點(diǎn)  發(fā)表于 2016-1-31 10:08
在畫圖標(biāo)尺寸中,煩了就逛社區(qū),。  發(fā)表于 2016-1-31 01:25
不眠之夜,!哈哈  發(fā)表于 2016-1-31 01:23
12#
發(fā)表于 2016-1-31 09:45:12 | 只看該作者
LIAOYAO 發(fā)表于 2016-1-31 01:03
+ U3 ^; b" d! r7 s俺將動(dòng)畫截屏如下,注意小圓內(nèi)大三角尖點(diǎn)方向,,6張圖都是大三角尖點(diǎn)朝下截屏
/ ~0 t$ Q+ u- ~2 _7 u
& |# {9 x: x+ D起始位置,,
% o5 V7 @) F- u4 P9 j3 b( l
用UG模擬一下更直觀!
' ]7 t% B! n0 X2 a; U

點(diǎn)評(píng)

原始模擬圖 http://97307.cn/data/attachment/forum/201601/30/203154rotmqt1116s7sntw.gif 模擬圖帖 http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=441947  發(fā)表于 2016-1-31 10:01
13#
發(fā)表于 2016-1-31 10:21:29 | 只看該作者
學(xué)習(xí),,點(diǎn)贊

點(diǎn)評(píng)

我去,,有拉幫結(jié)派的嫌疑,有啥資料,,說(shuō)說(shuō),,看我能看懂不?  發(fā)表于 2016-1-31 11:16
回頭,,我的書,,你也可以隨便借去看。包你滿意,。呵呵,!有時(shí)候找個(gè)人一塊學(xué)習(xí),真TM難  發(fā)表于 2016-1-31 10:54
點(diǎn)個(gè)屁贊,,來(lái)我這,,我給你說(shuō)。咱兩離的近。  發(fā)表于 2016-1-31 10:51
14#
發(fā)表于 2016-1-31 11:01:30 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2016-1-30 23:26 * a: X' n% g  `) W3 @% Q
這帖子,。強(qiáng)勢(shì)圍觀,!俺沒看到一個(gè)矢量在兩個(gè)坐標(biāo)系下的映射關(guān)系,俺是看醉了,。
0 z* j" K8 B" r9 z! e) s
矢量本身是與坐標(biāo)系無(wú)關(guān)的,。就像一段文字,用不同的方言去發(fā)音,,意思都是一樣的,。! @3 ]3 b. ?6 b* P; w# z
) X0 Y9 o3 d( W9 f  ?
舉個(gè)例子說(shuō),《數(shù)學(xué)分析》里有一章專門講的“場(chǎng)論”有“矢量分析”,,就是把坐標(biāo)系踢出去,,保留不變的東西。矢量分析里各種符號(hào),,例如叉積,、內(nèi)積、梯度算符,,旋度算符,,拉普阿斯算符等等都是與坐標(biāo)系無(wú)關(guān)的東西,是它們的“內(nèi)稟”特性,,雖然在不同的坐標(biāo)系有不同的形式,,但是都是一個(gè)意思�,!稊�(shù)學(xué)物理方法》里面也有相關(guān)的論述,,相信海鵬.G先生應(yīng)該看過(guò)此類資料。) N2 N- a' U: t

2 o0 Q9 \7 I% w) g; h所以說(shuō),,在這個(gè)例子行星輪例子里,,不像要什么坐標(biāo)系和各種變化,直接用量角器度量新老矢量的夾角,,就可以得出結(jié)論,。/ H  f9 O8 i' g  n5 D6 J
8 [) c$ K' R$ L4 r
張量分析更進(jìn)一步,物理規(guī)律與坐標(biāo)系無(wú)關(guān),。所以我覺得,,閣下還是不要糾纏于坐標(biāo)系了。
: ~+ B* Q$ ~! c' V& h7 }3 Q4 Y* l/ J+ L) u

點(diǎn)評(píng)

大俠,。雖然數(shù)學(xué)分析,,在我的學(xué)習(xí)計(jì)劃里,但老實(shí)說(shuō),,沒學(xué)過(guò),。先保留意見吧,。但我認(rèn)為,樓主這個(gè)矢量描述,,復(fù)變函數(shù)就夠了  發(fā)表于 2016-1-31 11:29
15#
發(fā)表于 2016-1-31 11:14:51 | 只看該作者
大俠,,那個(gè)40°是怎么推出來(lái)的。,,求教,、

點(diǎn)評(píng)

這個(gè)我在周五的回帖中已經(jīng)說(shuō)了,兩齒輪節(jié)圓純滾動(dòng),,小齒輪節(jié)圓半徑為大齒輪的一半,,則大齒輪20度圓心角對(duì)應(yīng)的弧長(zhǎng),相等弧長(zhǎng)小齒輪對(duì)應(yīng)40度  發(fā)表于 2016-1-31 12:25
16#
發(fā)表于 2016-1-31 13:03:15 | 只看該作者
這個(gè)是純滾動(dòng),,接觸點(diǎn)的絕對(duì)速度不等于零的么,,設(shè)小齒輪公轉(zhuǎn)角速度為w1,自轉(zhuǎn)為w2,則牽連速度為w1×(4+1),相對(duì)速度為w2×1,方向剛好反,則5×w1=w2,所以公轉(zhuǎn)一圈,,自轉(zhuǎn)5圈
( l5 c" o; g0 T" E6 m$ f& U0 [" ]* B
補(bǔ)充內(nèi)容 (2016-2-1 11:18):
3 M+ _) q% _5 X. [- r4 \0 Q5 h0 C以上是看貼圖里節(jié)圓半徑比為1:4算

點(diǎn)評(píng)

理論力學(xué)沒學(xué)好,。  發(fā)表于 2016-1-31 21:37
17#
發(fā)表于 2016-1-31 13:21:46 | 只看該作者
本帖最后由 Industrial 于 2016-1-31 13:24 編輯 ' s) I) i. |, Q- |' S
& n" c- M4 }- N, x6 [
原貼就是個(gè)偽命題。  v$ u9 T+ f# Y/ f: h
過(guò)年放假這兩天一直在追這貼來(lái)龍去脈,。
2 k% A; v) [+ L# A+ A5 j4 b沒有初始條件下兩種解都對(duì)的,,當(dāng)然那些說(shuō)1圈4圈5圈的不在考慮范圍內(nèi),哈哈,!
; Q1 r7 M8 C9 x寫程序都會(huì)把以上兩種解寫進(jìn)去,,然后根據(jù)實(shí)際工況剔除多余解,選擇最優(yōu)解,。  M) p/ X1 K' k/ ^; i

3 j  J6 `5 ]- a" Q# w  N: o基本情況:
: \" t0 ^1 u  M1: 小輪在(銜架坐標(biāo)系 s)上確實(shí)是轉(zhuǎn)了兩圈,而大輪雖然在決對(duì)坐標(biāo)系u上不動(dòng),,但在(銜架坐標(biāo)系s)也是轉(zhuǎn)了一圈的(如果大輪不轉(zhuǎn)一圈(Z1=0)是不符全Z1/Z2=圈數(shù)比的),。
# \! |9 ^( }1 ^2: 問(wèn)題就出在(銜架坐標(biāo)系s)也自轉(zhuǎn)了一圈(參考屏幕上的決對(duì)坐標(biāo)系u),我們按決對(duì)坐標(biāo)系u算的話,,
0 t: k; _  j6 c; W: Z/ X小輪在(銜架坐標(biāo)系s)上的旋轉(zhuǎn)函數(shù)【旋轉(zhuǎn)2圈,,位移0】s應(yīng)該是疊加與(銜架坐標(biāo)系)在(決對(duì)坐標(biāo)系)上面的坐標(biāo)系間運(yùn)動(dòng)函數(shù)【旋轉(zhuǎn)1圈,圓型位移】u,。
/ w' q! C2 N" Q9 ^! w! D) E( u3 a3 G; i  得出函數(shù)【旋轉(zhuǎn)3圈,,圓型位移】u 。
3 v* ]4 o2 V% ?: C2 a! o. y8 a0 b. R; d* v
原題沒給出初始條件就問(wèn)個(gè)多少圈?才出現(xiàn)奇異解,,現(xiàn)給出條件:
& o3 m' x+ T4 k6 A6 h0 M) j條件A:如果三個(gè)小輪的軸加長(zhǎng)并套上20齒的小輪,,中間嚙合一個(gè)100齒的最大輪作輸出,最大輪和大輪圓心重合,,
  T# S. d/ [; i; C$ q4 e0 p5 p             @劉景亞 小輪做傳動(dòng)中間數(shù)是不是可以按兩圈算,,銜架一周,,小輪兩圈,最大輪共轉(zhuǎn)40齒輸出,。
  p2 ]2 W' u3 o4 s                       這時(shí)最大輪旋轉(zhuǎn)方向與小輪圓型位移方向相反的,,所以(銜架坐標(biāo)系)在(100齒圓心上的坐標(biāo)系b)作【負(fù)旋轉(zhuǎn)1圈,負(fù)圓型位移】b運(yùn)動(dòng),。
9 d/ [; S: e( n5 }- A2 K5 H條件B:如果像火車車輪一樣把小輪的圓型位移通過(guò)連桿變成直線往返運(yùn)動(dòng),,并在連桿上套上鏈條1:1傳遞小輪的旋轉(zhuǎn)到直線往返主軸上的旋轉(zhuǎn),; |( y  [# ~5 s9 s; F
                @海鵬.G   是不是按三圈算,,銜架一周,,主軸三圈并直線位移運(yùn)動(dòng)。
- u2 `* T: S' e6 t( m& i# s6 A- c3 \; L- W* l$ z3 \
小弟不是專業(yè)的不會(huì)畫圖什么的,,文字不知是否能闡述明白,;但主體意思是8爺常說(shuō)的,“沒有初始條件,,我們談啥,?”
* P, m9 l5 \6 k( K% z, z所以沒必要爭(zhēng)得太激烈,當(dāng)然幾位大俠在闡述相關(guān)觀點(diǎn)時(shí)能分享相關(guān)資料給小弟們學(xué)習(xí)一下也是不錯(cuò)的,,通俗易懂的就更好啦,。  

點(diǎn)評(píng)

z大俠關(guān)于純滾動(dòng)的長(zhǎng)貼我沒有從頭到尾看,應(yīng)該是有問(wèn)題,,但z俠關(guān)于小齒輪自轉(zhuǎn)3圈的結(jié)論沒有錯(cuò)誤,。海鵬大俠關(guān)于純滾動(dòng)的理解沒錯(cuò),但混淆了行星自轉(zhuǎn)的定義,,結(jié)論自轉(zhuǎn)2圈不對(duì),。  發(fā)表于 2016-1-31 16:02
因?yàn)槟羌傺蠊碜樱阕屑?xì)看他,,一沒玩過(guò)實(shí)際對(duì)象,,二沒有基礎(chǔ)理論,東拉西扯倒是哪都有他,。跟那位LIAOYAO都沒法比,,那位L最起碼是玩過(guò)實(shí)際對(duì)象的,不管深度有多深,,人家還是有貨的,。  發(fā)表于 2016-1-31 15:50
俺本身的目的是把那假洋鬼子逐出論壇,因?yàn)槟秦浝鲜窍钩兜�,。沒承想把劉博士繞進(jìn)來(lái)了,,呵呵  發(fā)表于 2016-1-31 15:36
而是站在一個(gè)自己“構(gòu)想”的沒意義的坐標(biāo)系下�,;仡^俺會(huì)做個(gè)說(shuō)明,。畢竟圍觀者眾,。先圍觀吧  發(fā)表于 2016-1-31 15:34
說(shuō)三轉(zhuǎn)的人,其實(shí)都不是站在絕對(duì)坐標(biāo)系下的,。俺是非常清楚所謂的“三轉(zhuǎn)”怎么來(lái)的,。  發(fā)表于 2016-1-31 15:31
為什么少齒差的輸出不直接固接輸出軸在行星輪上。這么多實(shí)際對(duì)象,,為什么非得撇開實(shí)際對(duì)象,,談一個(gè)沒意義想象出來(lái)的的東西  發(fā)表于 2016-1-31 15:09
為什么說(shuō)行星時(shí),有自轉(zhuǎn)和公轉(zhuǎn)分開說(shuō),。為什么圓在平面上滾動(dòng),,會(huì)有自轉(zhuǎn)和平移分開說(shuō)�,;煜娜朔钦f(shuō)別人混淆,,真是有點(diǎn)意思  發(fā)表于 2016-1-31 14:52
原帖談不上是偽命題,只是討論中,,大家把它搞復(fù)雜了,,混淆了很多本來(lái)很清晰的概念。原帖中,,如果轉(zhuǎn)臂轉(zhuǎn)速設(shè)為1,,則小齒輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速就為3,公轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速為1,,小齒輪自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速相對(duì)于轉(zhuǎn)臂的相對(duì)轉(zhuǎn)速為2,。這十分清楚不含糊。  發(fā)表于 2016-1-31 14:44
對(duì)的,,談轉(zhuǎn)速多少,,前提必須是針對(duì)哪個(gè)參照系的。關(guān)鍵問(wèn)題在于,,行星自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速是針對(duì)哪個(gè)參照系的,。這是原則問(wèn)題,不容含糊,。  發(fā)表于 2016-1-31 14:39
18#
 樓主| 發(fā)表于 2016-1-31 15:40:16 | 只看該作者
本帖最后由 劉景亞 于 2016-1-31 15:42 編輯
- f6 X# C2 {! l( ^5 ]2 N
海鵬.G 發(fā)表于 2016-1-30 23:26
+ M" f/ |% q! |& _這帖子。強(qiáng)勢(shì)圍觀,!俺沒看到一個(gè)矢量在兩個(gè)坐標(biāo)系下的映射關(guān)系,,俺是看醉了。
1 }3 Q8 r. F5 l, |3 D' S' i5 [
這不是面子問(wèn)題,,這是原則問(wèn)題,。* w( Q* e6 Q7 l- x
說(shuō)到重新定義轉(zhuǎn)動(dòng),恰恰是你把通用的行星自轉(zhuǎn)做了重新定義,。否則為什么你的結(jié)論和經(jīng)典的運(yùn)動(dòng)公式對(duì)不上,,反而還懷疑是教材誤導(dǎo)了你,。% i/ N) F6 K( G, r4 h5 |1 p
這么給你說(shuō)吧,教材公式?jīng)]有錯(cuò),,用嚙合原理坐標(biāo)變換解釋這個(gè)問(wèn)題也不是不可以,,雖然殺雞用了牛刀,但得出的結(jié)論肯定是統(tǒng)一的,。關(guān)鍵問(wèn)題在于你混淆了行星自轉(zhuǎn)的定義,,對(duì)這個(gè)問(wèn)題缺乏本質(zhì)認(rèn)識(shí),所以才對(duì)不上,。8 y2 T9 k& e* A6 @' P
我再用最直白的例子給你做最后一遍解釋,,能不能頓悟就看你的造化了。
  V1 j, H% {! ~$ t' f* r; m比如,,我們通常講一根軸轉(zhuǎn)速為100rpm,,說(shuō)的是軸表面上一點(diǎn)與軸心連接矢量繞軸心旋轉(zhuǎn)速度為100,嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)這個(gè)數(shù)值我們是對(duì)大地坐標(biāo)而言的,。如果軸心是固定的,,討論軸的轉(zhuǎn)速,相信大家都不會(huì)有疑問(wèn),。好,,現(xiàn)在問(wèn)題來(lái)了,稍微復(fù)雜了那么一點(diǎn)點(diǎn),,軸在自轉(zhuǎn)的同時(shí),,軸心還在移動(dòng)。這時(shí)軸表面上的觀察點(diǎn)在大地坐標(biāo)系觀察,,做的當(dāng)然不是純滾動(dòng),,做的是平面運(yùn)動(dòng),軌跡當(dāng)然不是圓,。但這和我們討論的核心問(wèn)題又有什么關(guān)系呢,。這根軸的自轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)速,也就是觀察矢量對(duì)軸心的旋轉(zhuǎn)速度就發(fā)生變化了嗎,?,?在大地坐標(biāo)系中觀察到的平面運(yùn)動(dòng)正是自轉(zhuǎn)疊加了軸心的運(yùn)動(dòng),難道我們一直討論的自轉(zhuǎn)就因?yàn)檩S心運(yùn)動(dòng)了就發(fā)生變化了嗎,?/ P# ~+ i. f' O( _* t8 q# u; o
言盡于此,,懂不懂就看造化了。再這么糾纏下去,,都成中學(xué)生科普了,。
0 @) |# K9 z8 P) C* E0 _9 L: N% A

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
LIAOYAO + 1 有德

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19#
發(fā)表于 2016-1-31 23:25:12 | 只看該作者
劉老師你好,如果三個(gè)行星輪不是通過(guò)轉(zhuǎn)臂連接,,而是在一個(gè)不動(dòng)的大內(nèi)嚙合齒輪里自由(轉(zhuǎn))滾動(dòng),,結(jié)論也是一樣么,?謝謝。如果太陽(yáng)輪的輸入轉(zhuǎn)矩是T,,不考慮傳動(dòng)損失,,是不是每個(gè)行星輪的輸出轉(zhuǎn)矩是1/9T?謝謝,。
20#
發(fā)表于 2016-1-31 23:25:35 | 只看該作者
劉老師你好,,如果三個(gè)行星輪不是通過(guò)轉(zhuǎn)臂連接,而是在一個(gè)不動(dòng)的大內(nèi)嚙合齒輪里自由(轉(zhuǎn))滾動(dòng),,結(jié)論也是一樣么,?謝謝。如果太陽(yáng)輪的輸入轉(zhuǎn)矩是T,,不考慮傳動(dòng)損失,,是不是每個(gè)行星輪的輸出轉(zhuǎn)矩是1/9T?謝謝,。

點(diǎn)評(píng)

等于0是不是就不轉(zhuǎn)了,?可我怎么感覺它能轉(zhuǎn)起來(lái)呢,是不是行星輪系必須加系桿把幾個(gè)行星輪連起來(lái)同時(shí)也把行星輪同機(jī)架連起來(lái),?請(qǐng)老師解惑  發(fā)表于 2016-2-2 10:53
是的,,您看這樣算對(duì)么:動(dòng)件數(shù)N=2(簡(jiǎn)化成一個(gè)行星輪);低副P1=2,,是中間太陽(yáng)輪,、大的固定輪分別與機(jī)架的轉(zhuǎn)動(dòng)副連接;高副P2=2分別是行星輪與太陽(yáng)輪和行星輪與固定輪的嚙合副,。這樣根據(jù)公式3N-2P1-P2=0,。  發(fā)表于 2016-2-2 10:51
你說(shuō)的這種情況是不是行星輪軸心沒有支撐,全靠?jī)蓚?cè)吃嚙合支撐,?如果是這樣,,你可以先算下自由度。自由度算出來(lái)了,,我們?cè)傧蛳掠懻摗?nbsp; 發(fā)表于 2016-2-1 11:03

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