我國的軍工制造果真那么牛么,？---[請教]

一兩酒

前幾天搜到了一個國內(nèi)的軍事網(wǎng)站,，上去看了看，也不知道怎么了,，就和別人聊了聊,，我大意就是說西歐的很多工業(yè)強(qiáng)國在民用工業(yè)技術(shù)方面很厲害，值得我們學(xué)習(xí),，結(jié)果一幫人包括斑主訓(xùn)我,，說我無知，說我無恥,，說我買辦,，賣國等等．
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$ I3 p. f" q8 ]# f3 p他們告訴我這個＂右派性青＂：國內(nèi)的軍工制造能力很強(qiáng)，＂你不了解不等于沒有＂，為什么國內(nèi)市場上有那么多進(jìn)口貨就是＂我這類賣國買辦＂用回扣給害的,，害的國產(chǎn)沒有市場．國產(chǎn)完全可以替代進(jìn)口．
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: X- u* \  {# I' Z3 s0 _' N我想問他們一些籠統(tǒng)的技術(shù)問題,，比如電液方面的，他們就大罵我是網(wǎng)特,，來套情報(bào)．后來我也懶的說了．
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8 W7 U" ~3 @) `+ Z聽他們的口氣國內(nèi)軍工是和國外先進(jìn)水平差之甚少,，或者差的不多了，

: L6 M0 r0 H2 f, t; K- v那天我被罵的挺惱火的,，其實(shí)我語氣很好,，被罵了也沒還口，我手下也有從軍工系統(tǒng)出來的,，現(xiàn)在手頭應(yīng)聘的也有軍工系統(tǒng)的,，但我平時(shí)從來不問他們，我真想那天再招幾個（海陸空湊齊了）,，問一下我們的技術(shù)水平,，當(dāng)然，這只是生氣后的一閃念,，國家機(jī)密我是沒有興趣的．也無意惹這個麻煩．

但網(wǎng)上那幫人怎么這么拽呢,！看看他們討論的問題，大多是誰比誰厲害之類．
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我就想問搞過軍工＼正在搞軍工＼對軍工了解的高手們,，（我不是套情報(bào)．不方便大家就不說）,，軍工系統(tǒng)的加工制造能力真的那么牛Ｂ？軍工也應(yīng)該不是完全獨(dú)立的加工制造體系,，還是以民用為依托的吧,？

6 ^* u5 s& u. m7 S5 ~我到過一重，二重,，很多軍用的東西也在那加工,，也和一些軍代表接觸過，水平也并非象傳說中那樣．

軍工的電液真那么厲害,？
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) E2 S$ a  P6 D6 v9 `如果軍工的很多技術(shù)那么厲害,，為什么沒有一個轉(zhuǎn)換機(jī)構(gòu)和轉(zhuǎn)換機(jī)制呢？

歸隱的ＳＲ７１,，就我在民用的行業(yè)感覺,，我感覺可能在軍工行業(yè)，我們的差距比民用更大,，因?yàn)樵诿裼眯袠I(yè)很多中端,，中高端我們還是能混混的．軍工行業(yè)基本上是高端，我們可能不計(jì)代價(jià)研發(fā)一些產(chǎn)品,，但是生產(chǎn)工藝,，手段,，經(jīng)濟(jì)性可能比民用更差．

本人聲明，我不是套情報(bào)．不方便大家就不說．

lynx91

酒蝦：完全不必憤怒，沒有必要,，我就不和那幫人討論什么問題,，沒什么意義，我給軍工方面干活,，也不亂說什么,，先進(jìn)不先進(jìn)自有公論。

舉一個例子,，44年底,，45年，美,、日曾在太平洋上進(jìn)行過最后的艦炮對決,，日本原來覺得它的16吋炮了得，雙方隔20多海里互射,，幾輪下來,，日本的霧島號就沉了，射程和彈著精度根本就不夠,，

假如,，象你的網(wǎng)友說的，我們?yōu)槭裁春芗逼鹊暮蜌W洲談武器禁運(yùn)的問題,。

你可以問他們,，F(xiàn)14多重，彈射力要多大,，彈射一次要消耗幾噸水,，F(xiàn)22為什么巡航的時(shí)候就是超音速的，
你再問他們,，埃塞克絲級的航母在二戰(zhàn)的時(shí)候,，一條都沒有戰(zhàn)沉，為什么,，

說地出來,，才能討論問題，完全無知的,，討論什么呀,，還不如寫點(diǎn)風(fēng)花雪月的文章弄倆錢花呢,！我就常這樣勸別人，

酒蝦,，別和人家致氣,，在這點(diǎn)，你得學(xué)我,，我就不動氣,，跟誰都不生氣，最多不說了唄,！

小馬過河

個人愚見：沒有什么是可以獨(dú)立于社會整體水平之外的，現(xiàn)在不是上世紀(jì)五六十年代,，餓著肚子搞核武,。

一兩酒

所以我覺得,，國家是一個系統(tǒng),，沒有民用的支承，談什么呢,？民生乃是一個國家的根本．
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餓著肚子搞核武的時(shí)候,，還得一只腳站在蘇聯(lián)人的肩膀上吧，那些開發(fā)的模式,，實(shí)驗(yàn)的規(guī)程,，方法，質(zhì)量保證體系應(yīng)該還是靠人家才建立起來的吧．還得有那么多海外回來的學(xué)者幫忙吧．
( ^' ], v6 [) A* e) _5 J6 h" y' a有了核,，還得有運(yùn)送手段吧．運(yùn)送手段我們到什么時(shí)候才解決．
. ~, ]$ `, m! N: ?5 ~7 R  {現(xiàn)在我們手頭到底有多少件能隨時(shí)能用的,，能威脅到人家的，我估計(jì)不多．

我不是妄自菲薄,，老外公司接觸的也不少,，大部分老外其實(shí)很蠢的，他們的設(shè)計(jì)也存在不少問題,，跟他們在一塊干項(xiàng)目就知道了．但是人家的積累在那,，機(jī)制也要強(qiáng)過我們．目前我們還是和人家存在不少差距．

: |* X* _9 t9 f3 @$ U8 H, ?% V歸隱的SR71 ：
& J7 i( a. p& {/ X% K& ^我那天也是被搞糊涂了，他們那幫以系統(tǒng)內(nèi)人士自局,，對外人就是

＂動不動給你買辦主子開脫罪名,，你還真有精力！我看你這種右派性青,，出了故意不懂裝懂之外,，就是故意指鹿為馬，把不方便公開的東西描繪成你需要的,！再次提醒你這號無知之徒,，你不知道的不是不存在,，你不了解的也不是沒有！＂
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＂真的熟悉軍工,，某些人不會胡扯,！我希望不要看了幾個民用小廠或者推向市場的幾個軍工就亂下結(jié)論！＂

＂隨便從民品引申到軍品是愚蠢的,。＂
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; @1 ~, P9 [" }$ A2 ~! E  ]＂用民用小廠概括國家工業(yè)技術(shù)能力,，那是無知！＂
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# N* g7 C6 y5 R5 ?"再次提醒你這號無知之徒,，你不知道的不是不存在,，你不了解的也不是沒有,！"
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＂鄙視那幾個字里行間流露出的崇洋媚外奴性的家伙．＂

$ L' d. s& D. n) `& \" y＂如果你就是以為看了幾個民用工廠,，就能概括國內(nèi)一切部門，奉勸你還是謙虛點(diǎn)�,。�

＂民用的能用國產(chǎn)就是國產(chǎn),？本人見過多了，為了回扣堅(jiān)決不用的多的是,！沒必要胡扯到技術(shù)原因上面,，掩蓋真實(shí)問題！＂

  G7 A  Y3 j/ O1 e& Q! V我有空多看看圖紙啊,，跟他們扯什么淡,！

反引力

你好.
  ^+ K: h  E4 J+ m* D( T8 v: ?1 _酒俠.
你的那篇有關(guān)于德國工廠的文章繼續(xù)寫呀.
7 Z/ C7 W$ W7 u% O( d關(guān)于我國軍工產(chǎn)品如何,我不清楚.
6 }  C/ ]5 z6 d4 L- P2 a人貴在自知知明.
強(qiáng)與弱不是用嘴爭來.
我到很想了國外為什么能做出那么好的產(chǎn)品.
真正的原因是什么?

liweiliang001

我了解的一些軍工部門大都分的太細(xì),，知識面窄，設(shè)備條件過于專業(yè),，坐井觀天,，近親繁殖，如果允許開放競爭的話,，第二天就得死,！

紅瓤地瓜

同意樓上，強(qiáng)與弱不是用嘴說出來的�,，F(xiàn)在很多的小孩子因?yàn)橐痪湓捇蛘咭粋�不經(jīng)意的行為就上升到愛不愛國的層次上,，想想就覺得可笑~，媒體也跟著推波助瀾的炒作,，其實(shí)背后更多的是商業(yè)利益,，或者某些看不到的因素在左右著~~

parker520

我所了解的軍工業(yè)是輕武器類,在世界上排名還是很靠前的

小白菜

什么時(shí)候美國佬求著中國人要買中國人的東東才是真正的牛時(shí),其它都是XX

jjwengao123

理性,，客觀點(diǎn)！事實(shí)就是事實(shí)