關于開發(fā)設備前的Timing chart 分析

似水流年ilovepc

說來慚愧，這一兩年來開始做設備機械結構開發(fā)，在設計和評估方案的時候,，都是以自己之前調試設備的經驗來預估節(jié)拍（比如這樣一個類型的結構,，這樣的行程，大概一個周期是多少,，大致預估出整機瓶頸點,，就這樣。）,，今天和一個客戶閑談,，說到關于設備開發(fā)評估的一些事情，深感自己這方面的不足,，我就是想知道,，各位做機械設計的，你們開發(fā)一個設備前,，做不做timing chart分析（C/T分析）,，如果做，如何做,？有什么方法論沒有,？請賜教,。十分感謝！祝中秋愉快,！

未來第一站

沒有詳細的計劃,，都是拍腦袋大概定個數(shù),，做到關鍵部位開會討論，往后拖是常事

一展刀鋒

總的CT分析肯定有,，不過有時候對于單一的工位的時間把控,，要細究起來真的挺難的
比方說長行程（300以上）的氣缸，或者缸徑大（63以上）的氣缸,，由于壓縮空氣的不均勻性,，以前八爺也說過，沒法精準算出
一個行程準確時間——精確到0.5秒

又比如電機,，就拿伺服為例子吧,，伺服轉速是可以控制的很好，但是有些進料機構是反復的啟停的,，哪怕上一個工位給料穩(wěn)定,，對于這種每次都從0開始加速，而轉動時間又很短的動作,，很難算出啟動的加速時間,。我們往往會在上一工位配合好之后（前后工位時間也是很接近的），一起運轉達到穩(wěn)定,，才能看出來實際的CT

Cavalier_Ricky

我的情況：
8 N- k. ~1 A6 t. |1 U
+ j( I# `- L: Y; U, e+ C1）原料的質量穩(wěn)定性（各種誤差范圍,？），得先跟客戶確認死了,。這是至關重要的,。否則“方案”，就絕對是吹牛�,。,。�
" X+ o0 D& V- a& j4 K, W7 q, j* i
2）在周期性動作上,，我是盡量采用純機械式,，而不用電和氣的。這樣，借鑒他人的成功經驗值,，比較靠譜,。
0 P! I; S4 }# v1 h; y  ?5 O
7 r7 _- k5 c1 o! Q% r1 g3）自我感覺超好,，感覺一秒鐘能出來三個,，那跟客戶頂多頂多保證兩個，試試看三個,。,。。
& A) e$ a3 I" ^( T* G/ }, v$ d2 q; d
訂單誰都想要,，但很多人愿意有意識地忘掉售后的跟蹤成本,、口碑成本。,。,。。,。

似水流年ilovepc

" T' [1 D) K1 N* h$ u

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-15 20:01
# ?3 K2 N* |3 K! X' R9 @2 f- \; \我的情況：

# ?- r( C& ]2 v, [( x7 {% [1）原料的質量穩(wěn)定性（各種誤差范圍,？），得先跟客戶確認死了,。這是至關重要的,。否則“方案 ...

謝謝！

Cavalier_Ricky

資深真的談不上,，就像你說的,，吃盡了苦頭過來的倒是真的。
# q* s' \* L- O. Q+ P* e
' r: z$ N( f3 u7 e8 I4 m" Q自己的無知,、以前日本老板的頑固,、客戶的異想天開，湊到一起,，就是燒錢掉頭發(fā),，兜里還沒錢。

+ e( e0 c7 ]5 F5 ^0 D同一類型（外觀基本相同）不同規(guī)格通吃的設備,，我倒是一直在玩兒,。
  g8 ^) s* D1 R( r) I! n+ u% D# [
我選訂單很慎重的，可以說是一朝被蛇咬十年怕井繩那種,，感覺信心不是很大的,，絕對不碰。
" B# K7 X9 H7 M* V# p
% }4 W; V3 m; k" v所謂信心：

那就是首先看原料的規(guī)整度,。即使是某些特定的原料,，也得看看有沒有特定的規(guī)律。原料亂七八糟，供料就是大問題,，供料不順暢,，后面造得再好也沒用。
5 }* t0 q0 ]0 u' w; S
外觀都區(qū)別很大的話,，我是不想碰了,。除非客戶車間的老員工能說出訣竅。接訂單前,，還是建議到一家客戶的車間看看人家手工怎么來的,，能找到不少靈感。
( x7 i, E3 d6 O) h* T
真想把區(qū)別超大的各種產品用一臺設備組裝起來,？供料怎么辦,？
4 O- I$ m, v6 X" h) T5 X4 t
某些行業(yè)，比如我以前上班的公司,，電路板封裝類的設備,，倒是只要電路板能上臺，就能插進去原件后封裝起來,�,？稍�料都是極其精密的。電阻電容的引腳歪了,，都算原料不合格退貨的,。。,。
9 B. ^- i$ \- T9 y) x
, j( _% E0 E3 Y# f& S( w要看有沒有可行性,，也得先看看是屬于哪個行業(yè)哪類成品的組裝了。最差的原料是啥樣的,，得怎么組裝,。。,。

哎,，聽著都頭大。

外面那么多客戶要通吃范圍較小的設備,，干嘛非要弄這么費勁的家伙,？

絕對單一規(guī)格產品的設備，我也從來沒玩過,，搞過的都是一定范圍內通吃規(guī)格的,。可從來沒想過玩兒你這種通吃的設備,。
% n. H( z& a9 g6 M# ?0 v
* L# M8 X7 j% @7 R設備就算搞出來了,，客戶那里的操作工或技術員,，能把每個零件的臨界特征找齊了之后輸入電腦？

似水流年ilovepc

! i- j9 x' Q( d9 v3 B

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-18 00:00
3 r6 R" M/ |4 k( I# a6 R資深真的談不上,，就像你說的，吃盡了苦頭過來的倒是真的,。
8 E3 s* C2 A6 ]& I
自己的無知,、以前日本老板的頑固、客戶的異想 ...

/ t" S) r" Y6 ?. c# g; R$ gCavalier_Ricky：
1 c' ?5 T0 N6 L# B$ K( j8 M7 O       謝謝您的幫助,！那么晚了,，還打這么多字回復我的問題,，除了感謝還有感動,！從大俠對問題的分析總結，能感受到大俠是實戰(zhàn)派,，點出的問題接地氣,、一針見血。我們目前遇到的問題,，就是供料問題以及客戶技術人員對設備的理解,、接受力問題。兼容品種少不行,、操作復雜不行,、更換工裝嫌成本高……，原本就感覺像我們現(xiàn)在這樣玩下去肯定不是什么好事,，會把公司拖死,，也會把自己拖死……
. p3 e- @/ |5 q
5 W5 V, c7 y/ T% y% d
       從我們目前的狀況來看，想完全依靠技術并且低成本的解決客戶異想天開的想法也是不現(xiàn)實的,，前期由于對行業(yè)認知有限（老板也是跨行創(chuàng)業(yè)）,，總是被客戶牽著鼻子走，而且還是被從多客戶,，每個客戶異想天開一下,，連起來是什么結果，可想而知,。其實客戶自己也是迷茫的,，那個行業(yè)整體自動化水平很低，因為外面做非標自動化的不搭理他們這種小批量多品種的要求,，老板之前就是看到這一點才覺得我們去做這個領域才能有市場,，也正是因為客戶對自動化的認識模糊，無法理性的認識真實的狀況,，把過高的期望值強加我們身上,，（比如,，你們要用靈活的機械手，給我實現(xiàn)所有器件的拾取,、擺放,，現(xiàn)在的機械手都這么成熟了，馬上都 工業(yè)4.0了……,，談到最后一說價格,，你這個整機不應該超過30萬……。） 說到這感覺談不下去了……
7 J& }* O( l- R$ r
2 t: h0 a+ e9 f. ~
      大俠對信心點的梳理,，對我除了啟發(fā)還讓我確定了自己之前的分析和認知,。感謝！時間倉促,，以后再找時間向大俠討教,。祝大俠工作順利！
/ t* h; }& L3 M9 W. q' e

# D8 X- z6 o2 j" b3 F
! k5 l' t- ?  K  S  O

Cavalier_Ricky

似水流年ilovepc 發(fā)表于 2016-9-19 10:50
- l% [) t; e1 \Cavalier_Ricky：
       謝謝您的幫助,！那么晚了,，還打這么多字回復我的問題，除了感謝還 ...

我也跟很多客戶談過項目,。
+ t9 r# |& f6 b( H3 P人家說什么,？這么小的設備，還這么貴,？我的回答：我不是賣鋼材的,。
人家說什么？我懂機械的,，你這個設備的零件,，加工也都很簡單的。干嘛還那么貴,？我的回答：我不是搞機加工的,。

) a1 |' n3 G/ D  W$ y5 P+ E% I那我是干嘛的？創(chuàng)造新設備的,。
( d$ j# b( ~) T5 P2 `) `) g
% ?$ p9 w- ^7 U8 X) e* ?再說了,，設備小，卻能滿足客戶的需求,，那就應該加價,，而不是減價。耗電少了,，占地少了,，你還想再便宜？
我干嘛弄出那么多人家不愿意加工的小零件,？就是為客戶使用時省錢,。
" e* M' e/ e& Q% X6 F& i
類似的話,，我也曾在幫人家站展覽會時跟來客們說過。
人家說：你這鉆頭,，也不過是含鈷5%的,，干嘛這么貴？
' a- ^/ `1 K: L2 T& w! N我的回答很干脆：我們賣的是鉆頭,，不是棒料,。

看著樓主的回復，不是隱約,，而是很確定貴公司的營銷路子,，還是很中國式的營銷，是訂單,，都想要,，是客戶說的，都想答應,。,。。,。。,。,。。

albert.tang

現(xiàn)在買設備還有單獨付研發(fā)費的嗎？

似水流年ilovepc

4 V* V- {$ X/ V

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2016-9-19 18:35
我也跟很多客戶談過項目,。
$ L; N7 T# m. M, ]2 J人家說什么,？這么小的設備，還這么貴,？我的回答：我不是賣鋼材的,。
人家說什 ...

你說的很對，就在今天,，原本沒有必要接的一個小單子,，老板又接下來了，耗時耗力,，要從他們亂七八糟的CAD 文件中摳出零件輪廓,、避位點、測試點,，（3D模型都無法提供）,，給零件設計一套制具,，還要給配套治具計加工 測試用的PCB板， 設計出圖要四五天,，加上加工,、組裝調試、出差,，總價才萬把塊錢,，也是醉了，那家客戶明擺就是占便宜的心態(tài)合作,，前期買了我們的兩臺設備,，價格死壓，事還多,，其實他們在市面上找不到其他家的設備（找非標公司訂制肯定比我們貴一倍不止）,，老板愣是不敢往上叫價，（說當是新領域切入交學費了）這次他們又出了新的產品想要在我們的設備上測試,，但得重做制具,，我的意思是讓他們自己找治具廠去做制具好了，我們又不是做制具的,，我們賣的是測試機,，是電測、影像技術,，非要我們做制具,，我們就應該把價格提上去，你一個非專業(yè)做制具的,，花大力氣給人做制具,，價格還比市面低，人家當然想找你做,，可你做了不但白忙活,，還耽誤新項目開發(fā)，是不是應該把綜合損失算進報價里,？結果老板還是不敢往上叫價,，他想的是以后……，總是意淫著現(xiàn)在把客戶侍候爽了,，別人以后會給自己大單子,，現(xiàn)有的兩單都在他家?guī)缀醢酌�活，還談什么以后（好吧,，我目光短淺）,，這種客戶的單子不要也罷（我以前在外資公司的時候，人家設備廠只要是此次項目拖久了,，下次項目再找人家報價肯定提很多,，你要么找其他家做,，找我就得提價），不明白現(xiàn)在的老板為什么總是喜歡自己給自己畫餅……