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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 為中國(guó)機(jī)床辯解幾句話 [打印本頁(yè)]

作者: 往前走 時(shí)間: 2018-3-15 20:58
標(biāo)題: 為中國(guó)機(jī)床辯解幾句話
   看到有人發(fā)帖子：為什么中國(guó)造不出高精度機(jī)床,，難度在哪里,？

   我想為中國(guó)機(jī)床辯解幾句話,，尤其是中國(guó)高精度機(jī)床,。

   機(jī)床的種類很多，直接說中國(guó)造不出高精度機(jī)床,，一棍子打死人,，等于直接否定了中國(guó)機(jī)床，也否定了我很多為機(jī)床行業(yè)付出努力和汗水的同事,、前輩,。這確實(shí)讓我不得不辯解幾句話。

   不是說中國(guó)造不出高精度的機(jī)床（除了極個(gè)別機(jī)床我們還難以攻克）,，而是目前我們很多高精度機(jī)床的質(zhì)量穩(wěn)定性確實(shí)存在差距,。我們與歐洲同行有很長(zhǎng)時(shí)間的交流，我們也大體知道問題出在哪里,。原因我認(rèn)為有三點(diǎn)：

      一是我們技術(shù)積累相差不少,，機(jī)床作為工業(yè)母機(jī)，歐洲已經(jīng)經(jīng)過300年的積累和發(fā)展,，很多東西我們確實(shí)趕不上,。

      二是我們的企業(yè)質(zhì)量和管理意識(shí)存在問題，小的機(jī)床廠凈糊弄人,，大的機(jī)床廠管理體制落后,。最近大連機(jī)床破產(chǎn),，的確是很惋惜的事情。

      三是我們的個(gè)人職業(yè)素質(zhì)和素養(yǎng)與歐洲機(jī)床同行有差距,。

      五六十年代國(guó)內(nèi)與蘇聯(lián)合作，使中國(guó)機(jī)床工業(yè)有了一次飛躍,；90年代國(guó)內(nèi)與歐美機(jī)床廠又進(jìn)行了一些列合作,，使得我們的機(jī)床行業(yè)又上升了一個(gè)臺(tái)階。

      回過頭去看一下過去五十年,，我們一直追趕歐美的步伐,，只是我們之前差距太大了。

      我有幸接觸過很多世界頂級(jí)的機(jī)床設(shè)備,，也有幸參與了好多大型的機(jī)床項(xiàng)目,，包括國(guó)家科技重大專項(xiàng)項(xiàng)目我也參與了幾項(xiàng)，但是這些項(xiàng)目都是要求兩三年就出成果和結(jié)題,，的確有些急功近利了,。

      總是用互聯(lián)網(wǎng)高速發(fā)展的例子去看基礎(chǔ)工業(yè)，這一點(diǎn)很不好,�,；ヂ�(lián)網(wǎng)行業(yè)在2000年左右的時(shí)候，我們和老外差距最多才十幾年,，所以我們能夠趕上他們,。而工業(yè)的差距那就是三百年呀�,；A(chǔ)工業(yè)的落后只能沉下心去腳踏實(shí)地追趕,，可是現(xiàn)在誰能沉下心去。互聯(lián)網(wǎng),、金融多么吸引著頂尖人才呀,。你去問問清華機(jī)械畢業(yè)的和清華金融畢業(yè)的，收入差距有多大,，你說他能愿意干機(jī)械,？我以前經(jīng)常去航空航天那邊出差，這個(gè)問題我真是深有體會(huì),。

   我的很多同事和前輩,，的確是兢兢業(yè)業(yè)的工作著，有太多令人敬佩的故事,，實(shí)實(shí)在在的推動(dòng)了中國(guó)機(jī)床的技術(shù)發(fā)展,。我們有時(shí)候說工作不就是為了生活和賺錢嗎，但自己回想一下,，能夠做出一些使命性的事情還是很有成就感和榮譽(yù)感,。

      不論作為“工業(yè)之母”的機(jī)床,，還是“工業(yè)之花”的航空發(fā)動(dòng)機(jī)，都是人類工業(yè)的結(jié)晶,，作為一個(gè)機(jī)械工程師,，希望大家能夠多了解中國(guó)機(jī)床的的發(fā)展。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2018-3-15 21:20
一直在關(guān)注中國(guó)機(jī)床的發(fā)展,，但是從大連機(jī)床的破產(chǎn)來看,，似乎變化不大，不過沈陽(yáng)機(jī)床倒是盈利了,，就是不知道是因?yàn)榧夹g(shù)的提升盈利的,，還是因?yàn)殇N售做出的貢獻(xiàn)大

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2018-3-15 23:56
決策層的思想急功近利
執(zhí)行層的薪資捉襟見肘

一個(gè)人才，一邊是苦哈哈油污滿身的基礎(chǔ)工業(yè)領(lǐng)域,，一邊是樂呵呵衣冠楚楚的IT金融領(lǐng)域,，如果不是真的有夢(mèng)想，是真愛,，誰會(huì)扎根基礎(chǔ)工業(yè),？

基礎(chǔ)工業(yè)亟需政策支持啊，只靠民間力量,，差距只會(huì)越拉越大,。

作者: koop_00818 時(shí)間: 2018-3-16 07:15
好文

作者: Venerealulcer 時(shí)間: 2018-3-16 08:17
1不評(píng)論，技術(shù)問題是很嚴(yán)肅的問題,。
2的話,，目前而言，國(guó)企管理普遍是跟不上私企,，一來是編制問題,，二來是干活是有風(fēng)險(xiǎn)的，干好了升官發(fā)財(cái),，干壞了背鍋倒底,，不干混日子反而屁事沒有
3而言，中國(guó)人由個(gè)通病,，行了行了,，可以了，差不多就可以了,。然后就是床身是有效應(yīng)力的,，而且都是1年2年的起步價(jià)，你今年就鑄造了100臺(tái),，明年到期就只能賣100臺(tái),，結(jié)果國(guó)內(nèi)我管你呢，上個(gè)月床身才鑄出來的,，這個(gè)月都TM能上虎鉗上夾具準(zhǔn)備干活了,。

作者: 廣州粵研鐘彥華 時(shí)間: 2018-3-16 08:36
很多問題都是老生常談,，我有一個(gè)奇葩的想法是：如果機(jī)床行業(yè)像藥品一樣嚴(yán)格控制進(jìn)口，只能進(jìn)口樣機(jī)供設(shè)計(jì)參考,，中國(guó)的機(jī)床行業(yè)肯定形勢(shì)不一樣,，高昂的開發(fā)成本由政府扶持一部分，用戶因?yàn)椴荒苓M(jìn)口設(shè)備國(guó)內(nèi)的設(shè)備貴也只能買,，這樣開發(fā)的成本經(jīng)費(fèi)問題就解決了

作者: 防彈蝸牛 時(shí)間: 2018-3-16 08:44
加上近幾十年來,人心浮躁...能安心做事的少了

作者: jiangsuwanhua 時(shí)間: 2018-3-16 08:53
個(gè)人覺得樓主說的很在理,，確實(shí)不能一棍子打死，中國(guó)機(jī)床有的方面還是很強(qiáng)悍的

作者: xxtrumpf 時(shí)間: 2018-3-16 08:57
樓主說的非常好,，工業(yè)方面的差距太大，精英人才又不愿意來,。

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2018-3-16 09:03
本帖最后由魍者歸來于 2018-3-19 21:32 編輯

廣州粵研鐘彥華發(fā)表于 2018-3-16 08:36
很多問題都是老生常談,，我有一個(gè)奇葩的想法是：如果機(jī)床行業(yè)像藥品一樣嚴(yán)格控制進(jìn)口，只能進(jìn)口樣機(jī)供設(shè)計(jì)參 ...

醫(yī)療機(jī)械生產(chǎn)出的藥品是暴利,，行業(yè)紅利存在,，同時(shí)藥品是大眾必需品，全社會(huì)買單,。
高精機(jī)床生產(chǎn)出的零件是薄利,，沒有行業(yè)紅利，非大眾必需品,，買單的本就是一部分生產(chǎn)組裝企業(yè),，提價(jià)的結(jié)果就是資本能力弱的直接退出市場(chǎng)，甚至是全部企業(yè)退出市場(chǎng),。（這事兒日本當(dāng)年干過）

作者: 星月刀 時(shí)間: 2018-3-16 09:21
為什么以前做的機(jī)床質(zhì)量很好,，現(xiàn)在的卻不如以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代呢，是不是因?yàn)楣と撕图夹g(shù)人員的地位沒有以前高的原因,。技術(shù)已經(jīng)失去了崇拜感,，大家都想的是賺快錢，可偏偏機(jī)械這方面沒有什么捷徑可以走,。

作者: xiaobing86203 時(shí)間: 2018-3-16 10:03
看到樓主的分析,，我也深有感觸，做機(jī)床和做非標(biāo)專機(jī)設(shè)備,，雖然等級(jí)檔次精度要求不同,，但原理一樣，就我從業(yè)的經(jīng)驗(yàn)來看,，還有一個(gè)重要因素是人才的培養(yǎng),。
一般企業(yè)人才是按等級(jí)劃分，從制造方面來講,，鉗工分初級(jí),，中級(jí)和高級(jí),。企業(yè)里面等級(jí)晉升跟工作年限和業(yè)績(jī)關(guān)系等多方面因素相關(guān)，很多人升不到高級(jí),，工資漲幅不大,，又迫于生活壓力，不得不另?yè)窀咝�,。這樣的循環(huán)導(dǎo)致一般的企業(yè)培養(yǎng)不了高技能人才,。
舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，培養(yǎng)八級(jí)鉗工耗資就不是個(gè)小數(shù)字,，而且時(shí)間也很長(zhǎng),。并且，高級(jí)鉗工也不能止步不前,，也需要時(shí)不時(shí)去進(jìn)修一下,，另外還要經(jīng)常給他高難度的工作（小工廠根本培養(yǎng)不起），不然技術(shù)會(huì)生疏的,。因此培養(yǎng)出一個(gè)高水平工人,，沒有5～8年的時(shí)間根本辦不到，再換一個(gè)角度,，即使培養(yǎng)出了高水平的工人,，如果企業(yè)制度不能提供優(yōu)越的條件，也留不住這樣的人才,。這就造成了很多工廠不愿意在資金去培養(yǎng)優(yōu)秀工人,。

作者: 湖泊凌 時(shí)間: 2018-3-16 10:19

星月刀發(fā)表于 2018-3-16 09:21
為什么以前做的機(jī)床質(zhì)量很好，現(xiàn)在的卻不如以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代呢,，是不是因?yàn)楣と撕图夹g(shù)人員的地位沒有以前高 ...

以前工人可是老大哥,，現(xiàn)在沒幾個(gè)人看得起。

作者: 一路帶笑 時(shí)間: 2018-3-16 10:37
機(jī)械人的苦啊~

作者: 煙雨迷蒙 時(shí)間: 2018-3-16 11:28
所以說了這么多我們還是沒有造出世界一流的機(jī)床,，好的機(jī)床還是要進(jìn)口,。你的辯解無效，請(qǐng)坐下,。

作者: wanglin222 時(shí)間: 2018-3-16 11:50
一句話,，沒錢肯定做不好

作者: loveskycc 時(shí)間: 2018-3-16 12:55

魍者歸來發(fā)表于 2018-3-15 23:56
決策層的思想急功近利
執(zhí)行層的薪資捉襟見肘

機(jī)床行業(yè)就是整個(gè)機(jī)械行業(yè)的縮影，所有人都有責(zé)任,，包括國(guó)家社會(huì)甚至歷史都要負(fù)責(zé),，無論領(lǐng)導(dǎo)還是員工沒有科學(xué)積累的概念，只知道埋頭干,，不注意數(shù)據(jù)化積累,，總是老生常談吹噓自己什么經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)驗(yàn)如果沒有最終數(shù)據(jù)化就是巨大的浪費(fèi)，最后變成廢品,，也就是說換個(gè)人所有細(xì)節(jié)都要重新來,，一個(gè)廠一個(gè)行業(yè)很可能因?yàn)閾Q批人就出大問題，只有所有細(xì)節(jié)數(shù)據(jù)化并且不斷修正發(fā)展成新技術(shù),，才能推動(dòng)整個(gè)工業(yè)的發(fā)展~~~這么多年總是說學(xué)國(guó)外先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),，什么都學(xué)了，就是這套最核心的東西沒搞明白,，不過未來有個(gè)新手段可以幫我們迅速積累,，那就是大數(shù)據(jù)，就看領(lǐng)導(dǎo)會(huì)不會(huì)用,，是不是還抱著老觀念必須要一個(gè)榔頭一個(gè)螺絲的干才叫經(jīng)驗(yàn)

作者: 一重科技 時(shí)間: 2018-3-16 14:37
革命尚未成功,，同志仍需努力，這句話,，我覺得形容機(jī)床行業(yè),，挺貼切的。

作者: 狀態(tài)失控 時(shí)間: 2018-3-17 11:28
如果是一家私營(yíng)企業(yè),，不差錢,，又肯投入,，那肯定能把機(jī)床做好,？是這個(gè)意思嗎？

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2018-3-20 13:28
寫得情真意切,！希望樓主有時(shí)間的時(shí)候,，展開來細(xì)細(xì)地說說。

作者: 所羅門_x 時(shí)間: 2018-3-20 16:12
能靜下心來搞機(jī)械的都是真愛,。

作者: 只有快樂 時(shí)間: 2018-3-20 22:22
上學(xué)的時(shí)候,，老師說過：機(jī)械這個(gè)東西是最糊弄不了人的；從零部件的原料,、到加工再到最后的組裝調(diào)試,，沒有一個(gè)環(huán)節(jié)是可以避免或者粗糙大意的；除去機(jī)床,，汽車的發(fā)動(dòng)機(jī)我們才做了幾個(gè),，風(fēng)電的齒輪箱我們又做了多少，一盤輥壓機(jī)的軸承進(jìn)口產(chǎn)品是國(guó)產(chǎn)的3倍以上,，差在哪了“基礎(chǔ)的東西看著是最容易但卻做起來最難,；國(guó)外在基礎(chǔ)研發(fā)領(lǐng)域比我國(guó)早了太多，沒人去從根上再捯飭一遍了

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