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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 減速機(jī),,國產(chǎn)的差在哪里---請教 [打印本頁]

作者: 金色的黎明    時間: 2008-7-30 14:05
標(biāo)題: 減速機(jī),,國產(chǎn)的差在哪里---請教
現(xiàn)在用的一臺減速機(jī),德國的,,用了兩年了沒出過什么毛病,,最近想換國產(chǎn)的試一試,,沒想到一查詢,同等減速比,,扭矩的國產(chǎn)減速機(jī)與它相比簡直就是個大塊頭,,功率也打了兩百多!按說個大應(yīng)該沒問題,,可沒用幾天就燒了,,不行,再換,,還是不行,,汗啊,這差距怎么就這么大呢,?* y9 Y: [, P; K0 _
想問一下,,減速機(jī)真正的精華在哪個部位,我們差在哪里了,?國內(nèi)的那些牌子相比之下能接近進(jìn)口的,?
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-7-30 14:12
差在材料,熱處理,,加工的幾何精度,,軸承,,箱體的尺寸穩(wěn)定性,,
作者: 反引力    時間: 2008-7-30 14:25
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 過街蛤蟆 的帖子
好像這此問題用心去做也不難.
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-7-30 14:35
看似簡單,但難度很大,,
0 t- g: v0 A' l3 D8 T- Z  ~
! }7 b! \' n% ?' {' l" O, [我用過許多大的減速機(jī),,工廠的設(shè)備一流,床子水平和歐美一樣,但材料就不行,,誰給你煉你需要的鋼種,?另外,熱處理也有差距,,主要是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)少,,幾十年老套,晶粒級分析水平比歐美差,,床子水平夠,,新東西裝配平穩(wěn)轉(zhuǎn)一個月,各種問題一一展現(xiàn)在你眼前,,
作者: 憨老馬    時間: 2008-7-30 14:44
材料,、材料、還是材料,;
( A; Q+ K$ ?8 Y6 j' S0 e& t很多時候要要找某種材料,,真的很難!
作者: 金色的黎明    時間: 2008-7-30 17:02
標(biāo)題: 回復(fù) 5# 憨老馬 的帖子
材料差,,差得也太夸張了,,夸張地讓人瘋狂,覺得國人好像在自己忽悠自己,!
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-7-30 17:05
材料問題解決不了,,誰解決這問題,誰先沒飯吃,,就這么簡單
作者: 憨老馬    時間: 2008-7-30 17:09
原帖由 過街蛤蟆 于 2008-7-30 17:05 發(fā)表 5 G$ N" s- G( h# B% H* {0 R
材料問題解決不了,,誰解決這問題,誰先沒飯吃,,就這么簡單

8 U, d% N( T) {: T/ F' x# `/ N
8 B5 h3 X7 v7 X% v2 S+ ?但現(xiàn)在好象是誰先要解決這個問題,,誰就很快沒飯吃的樣子!怪圈,。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2008-7-30 17:16
不怪,,正常現(xiàn)象,,我搞各種材料,,誰先碰新材料誰死,我們給人家玩過碳材料,,光材料,,生產(chǎn)線都在,非常整潔,,老板都俄死了,,我不生產(chǎn)材料,,所以還活著,
作者: 憨老馬    時間: 2008-7-30 17:26
唉,!
作者: 漂飛    時間: 2008-7-31 09:49
lz應(yīng)該在選稍大點扭矩的啊 這樣有保證點,。
作者: 紅袖來添香    時間: 2008-8-1 14:19
標(biāo)題: 很多問題
1、材料,、熱處理這些不能給設(shè)計帶來正確的理論參考,。
( ?0 S+ l; d5 b$ c1 `; ?" v: y4 c" ?2、國內(nèi)設(shè)計分析水平較差,,通常是頭痛醫(yī)頭,,腳痛醫(yī)腳,哪里不行加強哪里,,越改越大,。
: \# P8 y* Z6 i2 i7 ?8 W* p3、國內(nèi)軸承,、密封件與國外那是沒得比,。
3 e: x; o! X- k; o. @4、選國內(nèi)產(chǎn)品,,通常使用后備系數(shù)要大得多,。所以,要選得大很多的,。
' n6 Z  ~2 n! ?& {4 a1 U5,、國內(nèi)還是有幾個好牌子的,你看看宏達(dá)的怎么樣,?
作者: 武少    時間: 2008-8-3 11:20
還是材料和熱處理的問題,。這是關(guān)鍵,再就是加工,,但你們所說的怪圈也確實是的,,沒有辦法啊,
5 B5 e8 Z3 q, U4 e" C2 m只有靠我們這些想打破的人去打破啊,,你們想嗎,!
; W" h' O$ M& U) h& y; T6 O" Y那就從現(xiàn)在開始吧!從小事開始,,觀念是要經(jīng)過一代人接一代人去改變的,,要不然黨中央提什么繼續(xù)解放思想。
作者: cmx    時間: 2008-8-3 14:06
國人的“解放思想”覺得現(xiàn)階段是個飛躍,,已至不可思意,。, b+ w& |6 p; @
我一朋友新建個軋花廠,從廠家進(jìn)回的軋花機(jī)安裝后試車不半小時就“死機(jī)”了,。經(jīng)檢查,,竟然全部的軸承沒注潤滑脂,,再看所有的軸承支座也沒注油咀,。無奈之下只得全部“解剖”加注潤滑脂,。事后詢問其它廠所進(jìn)的設(shè)備也是如此。不解,?,??
作者: 金色的黎明    時間: 2008-8-3 17:53
標(biāo)題: 回復(fù) 11# sgl1479 的帖子
選3倍的倍數(shù),,關(guān)鍵是國產(chǎn)減速機(jī)的個子太大了,,五百多瓦對人家一百二十瓦,心里不平衡
作者: 皖郎    時間: 2008-8-7 09:40
是基礎(chǔ)工業(yè)差距,,
作者: 五民    時間: 2008-8-7 15:31
材料加工精度裝配,,還有質(zhì)量的態(tài)度
作者: 老丁1    時間: 2008-8-7 17:12
以前檢修過鄭通所國產(chǎn)化的大型減速機(jī),性能還好,,故障率和原裝機(jī)差不多,,只是鑄件的吊耳稍大一些。我想只要用心作,,應(yīng)該沒問題,。國內(nèi)的材料、加工,、熱處理也能滿足需要,,個人認(rèn)為通用減速器的技術(shù)含量不是特別高,只要你給出合適的價格,。- Z; P' o! ?$ U+ ?1 r
    各位大蝦提到的材料問題,,在減速器上可能受制約不明顯。另外舉個例子,,板框式壓濾機(jī)的圍帶,,老外用的是500Mpa級的,使用過程中被拉斷了,,鄭紡機(jī)國產(chǎn)化的用的900MPa級的(當(dāng)然尺寸一樣),,使用的很好, 后來我發(fā)現(xiàn)有人把系統(tǒng)壓力設(shè)定錯了,,才導(dǎo)致圍帶拉斷,。焊接后到現(xiàn)在一直在使用。事情已經(jīng)很多年了,,我想這段時間內(nèi)國內(nèi)的材料不會不發(fā)展吧,。這些減速器的毛病很多情況下是設(shè)計,加工和裝配的問題。我無意為上述兩廠做廣告,,這兩廠比較黑,,但是水平我佩服,。
! D/ _: Q/ F3 ^    當(dāng)然,一些石油化工上使用的鋼材可能我們的水平還差很多,,還需要搞冶金的兄弟們加把勁,。9 k7 y+ ~4 ]6 s

' W- d7 ?: X3 O; y[ 本帖最后由 老丁1 于 2008-8-7 17:42 編輯 ]
作者: DDN    時間: 2008-8-10 01:33
其實國內(nèi)也不是做不出來,這跟很多因素有關(guān)系,,一是價格,,國產(chǎn)的產(chǎn)品價格肯定要比國外低一大截才能有市場,不然和國外差不多的話誰愿意買你的,?這樣就對成本有一個要求,。二是跟采購件有關(guān)系,軸承,、制動器等本身國產(chǎn)就比國外有差距,,選用國外的,還要考慮價格和供應(yīng)貨期,。三是跟國內(nèi)材料有關(guān)系,,有的材料國外是大批量生產(chǎn),而在國內(nèi)則需要定做,,而且質(zhì)量還不穩(wěn)定,,這就會對產(chǎn)品質(zhì)量和價格有影響。四是跟市場環(huán)境也有關(guān)系,,現(xiàn)在大家都忙,,都有錢賺,你想讓制造廠國產(chǎn)化一臺減速機(jī),,還要看廠家愿不愿意,,有的廠家你給再多的錢都不愿意,他更愿意干輕松點的活,,何必去冒風(fēng)險呢,?
! G9 M0 ?1 {5 g5 f# Y2 T個人覺得也沒必要把國外的減速機(jī)看得那么厲害,差距是有,,但是我們也要看到,,越來越多的國外廠商在國內(nèi)設(shè)廠生產(chǎn),國內(nèi)廠家面對這些國外廠商的競爭并沒有倒下,,而是努力的發(fā)展,。同時也要看到有不少國際知名廠商直接在國內(nèi)找代工,供貨給國內(nèi)用戶甚至是國外用戶,,現(xiàn)在有的減速機(jī)甚至打入發(fā)達(dá)國家市場,。
' x  M+ b7 w: {  ?大家都用心去做,是可以做好的,。
作者: fouoto    時間: 2008-8-12 13:54
標(biāo)題: 大家冷靜點~
樓主說沒用幾天就燒了,?$ p  \: \4 h( D' Q. K1 _
可是到底是哪里燒了呢,,我們還沒有搞清楚是哪里燒了,怎么品評差別甚至差距呢,?是齒輪還是軸承,?是維護(hù)的問題?安裝問題,?選型問題,?產(chǎn)品問題……而且,,樓主的工況呢,?我們甚至還不知道減速機(jī)驅(qū)動的是什么設(shè)備啊。
6 K1 P0 W. J  }6 P( X原來的減速機(jī)是為原來的主機(jī)配套,,現(xiàn)更換的新的可能在應(yīng)用上存在差異,。不同的應(yīng)用、工況,、載荷分配是要求不同的具體性能的,,不單單是個速比的問題,也不單單是材質(zhì)和加工精度那么簡單(雖然這些都很關(guān)鍵和重要),。
' \" @5 V. N. B8 {4 X各位見諒~
作者: 花落閑池    時間: 2008-8-14 11:44
標(biāo)題: 用力士樂的吧
也是國產(chǎn)的啊,。呵呵
作者: 花落閑池    時間: 2008-8-14 11:45
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 過街蛤蟆 的帖子
箱體的尺寸穩(wěn)定性怎么講?是軸承座那個地方么,?
作者: 陳鴻    時間: 2008-8-22 14:22
材料,、熱處理、軸承是有很大的差距,,幾何精度國內(nèi)還馬馬虎虎,。但是,國內(nèi)正牌的減速器單位重量的承載能力我感覺不會象樓主說的那樣糟糕,,我測繪過好幾臺進(jìn)口的減速器,,以國內(nèi)的設(shè)計手冊按它的幾何尺寸計算無論如何通不過,也有差幾倍的,,但也有理論上差了一倍而實際又能滿足的,,因為我們的設(shè)計手冊太舊,給的參數(shù)太保守,,在此提醒樓主看看買的哪里的貨,。
作者: 金色的黎明    時間: 2008-8-28 11:22
標(biāo)題: 回復(fù) 20# fouoto 的帖子
是上料器用的,通過連接摩擦盤,,垂直方向推動著推動著七公斤的料,,阻力臂90MM,間斷性運轉(zhuǎn),,兩倍的安全系數(shù),,需要可調(diào)速,,以適應(yīng)生產(chǎn),國產(chǎn)的很多廠家我問過了,,120瓦的沒有,,大功率的有,但裝上去很笨拙,,燒壞了是線圈完了
, y# M+ l) e8 V& V& B3 J5 D現(xiàn)在仍在考慮國產(chǎn)化,,因為國外進(jìn)口一是貴,而是不方便
作者: 金色的黎明    時間: 2008-8-28 11:34
標(biāo)題: 回復(fù) 22# 花落閑池 的帖子
個人認(rèn)為,,箱體尺寸穩(wěn)定性是鑄造時候的問題吧,,鑄造過程尺寸保障,小的變動可以修正,,但大的就費了
9 Q- r& u1 M2 W3 ]# v) ^( y7 V" O* a等待高手解答,!
作者: 菜鳥也瘋狂    時間: 2008-8-29 10:54
整個精度都沒有人家高: ?  S3 i4 z" T7 g* U. h. D
里面的齒輪你拆開看看就知道了1 u6 A. G) s6 H& i7 x
還有重要的一個電機(jī)- \7 w- w# F) g1 |9 p" a% u
國產(chǎn)的為了達(dá)到要求的扭矩、功率可是整體效率又不高
* U& r9 [9 x5 |( A只能提高電流當(dāng)然要燒的呀" W$ ?3 x; d- y0 J( ^. u  O
相同的功率國產(chǎn)電機(jī)的電流就大現(xiàn)在實在是沒法比呀
作者: shaka_saint    時間: 2008-10-15 11:30
材料現(xiàn)在國內(nèi)有些企業(yè)如寶鋼已經(jīng)能夠提供
' q" A8 B  m/ M- F9 w熱處理是個比較麻煩的問題
/ I# [" V% C( w6 i/ T尤其是針對特殊材料的熱處理
作者: 西北風(fēng)zlh    時間: 2008-10-20 11:37
材料是一方面,我感覺更重要是熱處理問題.我遇到仿造問題,國外的機(jī)床的件壞了,想用國產(chǎn)的替代.化驗了材料成分,選擇材料后還特意化驗了一下,幾乎差不多.也按要求熱處理,可是用起來,和原裝件相差太多.
作者: zxjcxx    時間: 2008-10-20 12:42
設(shè)計的問題也很嚴(yán)重,,中國高校培養(yǎng)不了懂設(shè)計的技術(shù)人才,,抄也只能抄些皮毛。連設(shè)計都是錯的,,怎么能把事情做好,?即使偶爾做對了,也不知對在什么地方,,中國人一直就這樣,,不僅在工業(yè)領(lǐng)域,其他領(lǐng)域也差不多,。
作者: 楊秋雨    時間: 2008-10-20 14:56
標(biāo)題: 歡迎大家來機(jī)械精英群共同交流,!群號:9050315
誠邀討論電力、數(shù)控,、水泥等行業(yè)的技術(shù)經(jīng)驗,!
作者: 谷雎    時間: 2008-11-25 14:53
加工工藝問題!
作者: 信田    時間: 2008-11-25 21:24
設(shè)計,、材料,、加工工藝、質(zhì)量保證,,各個環(huán)節(jié)都會出問題,。
作者: 蘇城朋友    時間: 2010-10-11 13:21
現(xiàn)在上鋼五廠給SEW和弗蘭德都提供齒輪鋼的,南高齒現(xiàn)在由自己的鋼廠提供了,,在齒輪材料國內(nèi)供應(yīng)問題不大了,,關(guān)鍵是掌握熱處理,需要踏踏實實的理論加實踐和幾十年的積累。還有看你給的價格,。
作者: starsrush    時間: 2010-10-12 10:30
我覺著是鋼材的熱處理技術(shù)
作者: as94605    時間: 2010-10-12 11:38
我就感覺國人造東西,,靜不下心來,缺乏一種氛圍,,造不出好東西,。這點在我們80后為房為車拼搏的今天,尤其明顯�,,F(xiàn)在大家都有這種觀念,,種水稻的,不如賣大米的,,賣大米的不如長途販大米的,。上至國家級技術(shù)單位,下至私企個體,,真正能一如既往的研究技術(shù)革新的能有幾個,?
作者: rzy_zh    時間: 2010-10-19 10:46
現(xiàn)在好多國外的減速機(jī),,就是在國內(nèi)生產(chǎn),,后轉(zhuǎn)到國外從新?lián)Q牌再返銷到國內(nèi)。所以關(guān)鍵在過程控制問題,。價格問題,,國外價格是國內(nèi)的好幾倍,當(dāng)然不偷工減料做的好了.
作者: fan782830040    時間: 2010-10-20 09:26
材料是難弄�,�,!我們真是沒弄精一樣?xùn)|西啊,!全是拿人家的次品,。無奈啊,!
作者: zhuhuide    時間: 2011-11-3 14:57
國產(chǎn)的差在材料和熱處理
作者: frazil    時間: 2011-11-3 22:37
憨老馬 發(fā)表于 2008-7-30 14:44 , \0 T/ H/ S# R
材料,、材料、還是材料,;
: S5 I- P5 E$ ^7 f很多時候要要找某種材料,,真的很難!
" h' ~3 t+ T$ R
有時侯不僅僅是材料問題,,設(shè)計也有很大問題,。我們的設(shè)計理論有很大缺陷。比如在膠合問題上,,我們的設(shè)計理論認(rèn)為,,抗拉強度大于300MPa的,不用考慮點蝕,是膠合失效,。但是膠合失效真的是這么回事嗎,?所謂膠合,實際上和壓力焊接有很大的關(guān)系,。不僅僅與自身的強度有關(guān),,還應(yīng)該看嚙合點的溫度,據(jù)說現(xiàn)在已經(jīng)有論文出來了,,但是設(shè)計理論,,國字頭開始的規(guī)定仍然沒有任何更新,各大高校的教科書也沒有討論,,就算不能驗證,,但是在教育的時候,應(yīng)該作為一種觀點提出來吧,。' W5 w$ }, h% l6 D0 }
嚙合點的溫度知道了,,還應(yīng)該考慮傳動件的材料的力學(xué)性能隨溫度變化的情況,還應(yīng)該考慮潤滑隨溫度變化的情況,,還應(yīng)該考慮兩種材料在此溫度下是否仍然相配,。但是這些重要的問題都沒有解決,甚至沒有提及,。7 S% V/ U" m' }) c! ~
還有溫度計算也很讓人無語,,在考慮材料使用溫度的時候,應(yīng)該考慮小環(huán)境下的平均溫度,,但是起決定性的應(yīng)該是嚙合點的局部溫度,,這些也沒有任何體現(xiàn)。
/ Y5 y( Q2 Y. V% V7 }還有很多,,就不一一列舉了,。如果是僅僅是材料的問題,那么我們的許多山寨產(chǎn)品,,尺寸材料都仿別人的,,就應(yīng)該很快損壞,但是很多情況證明,,除了該響的地方不響,,不該響的地方亂叫之外,性能也不是差很多,。* x# L0 m+ K7 q/ T* D8 y$ }7 X( t
從很多人設(shè)計思想上就可以看出問題,,一問蝸輪應(yīng)該用什么材料,馬上就有答案:銅,!但是銅真的適合所有場合嗎,,在某些場合,,通遠(yuǎn)不如我們認(rèn)為不適合做蝸輪材料的鋼,也不如鑄鐵,。' [9 Z8 g' ]2 a% x7 t# B# {. W7 R
我們的理論,,很多時候不能稱為理論,只能稱為唯像的統(tǒng)計,,因而我們的設(shè)計也就是概率學(xué)的體現(xiàn),,有時好用,有時不好用,。我們的設(shè)計,,很多時候知其然,不知所以然,,沒有山寨的樣品,,就很難做出性能穩(wěn)定結(jié)構(gòu)合理的東西。; f3 ?, O2 C( ~

作者: younga    時間: 2011-11-15 12:16
我覺得還是在材料和加工工藝上的問題
作者: guoke0407    時間: 2011-11-16 09:15
現(xiàn)在材料和熱處理做好了  那就牛了
作者: 上海狐飛    時間: 2011-11-17 20:17
國內(nèi)也有好產(chǎn)品,,但是差的比較多,,不小心就買到。% o$ Z! v# V9 L( b* s
花多點錢,,還是可以買到不太爛的,。
作者: njflj    時間: 2011-11-23 22:48
相同參數(shù),國產(chǎn)的體積,、重量都大的多,。
作者: 祺強機(jī)電    時間: 2011-12-27 11:16
不同材料的產(chǎn)品有不同的市場需求,各取所需,,量力而行
作者: Mr.BāoZǐ    時間: 2011-12-28 10:07
本帖最后由 Mr.BāoZǐ 于 2011-12-28 10:09 編輯
4 ^6 P8 g0 ]1 S- m  [& h, [) ?+ W
0 K. a4 E* }/ q! P# u據(jù)臺灣ROCHE行星減速機(jī)工廠老總介紹 國產(chǎn)與臺灣的 大致有這些差別吧 與國外的就不了解了
- C( F) u  i0 K: d* Q首先是行星輪的材料選用上有差別 然后就是行星輪的精度和強度 再就是內(nèi)齒圈的加工方法 然后還有箱體的結(jié)構(gòu)、材料和鋼性 然后還有選用的軸承 等 其實還有很重要的一環(huán)是裝配工藝 直接影響到精度
: Z' p9 z  f7 O4 f4 S$ y其實工廠老總在給我們上課時講了許多 沒記住 要翻筆記本 呵呵
作者: yang1985110    時間: 2012-3-16 09:47
基本什么都差,,國外齒輪都像工藝品一樣對待,,國內(nèi)呢。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。。,。,。。主要是材料和熱處理,,最主要的是態(tài)度
作者: 泰哥2020    時間: 2020-6-23 09:59
還有一點:價格,,一分錢一分貨
作者: lxq20    時間: 2020-7-14 16:01
主要做歐洲品牌工業(yè)設(shè)備零件詢報價和代采 歡迎咨詢 +Q 495043001




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