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機械社區(qū)

標題: 回應(yīng)“15年操作工,，面對傻博士,，不平則鳴” [打印本頁]

作者: 激流中的堅冰 時間: 2012-7-4 15:53
標題: 回應(yīng)“15年操作工,，面對傻博士,，不平則鳴”
充分懷疑本文的真實性,，并且對部分認識做一些解釋,。
原主題http://97307.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=73289

1.南京大學沒有機械的博士點,，南京大學主要是文理,，基本沒有工學,。
2.出了事,，博士是不用回學校的，因為拿到證書,，是經(jīng)過公示的,，在此期間，已經(jīng)
與學校脫離關(guān)系,，所以博士回學校不太可能,。
3.副工程師一說我不知道，但我不否認有,，只是不確定,。

下面是一些解釋：

1.學校的教育并不是如一般人所想，學機械的,，到了博士階段還是做機械本體,，一
般到了博士階段，所做的是力學,、數(shù)學及材料等基礎(chǔ)性的研究,，不會有制圖等一些
操作性的東西。這個與教育好壞無關(guān),，因為目前（2008年）我國的博士是學術(shù)博士
,，即使是工程碩士,，也才招幾年，博士進企業(yè),，需要實踐的鍛煉,，但是最后所做的
東西，一般來說是基礎(chǔ)性的東西,，比如開發(fā)過程中的計算,，新的判斷標準或者新的
材料應(yīng)用等。

2.如果樓主所說的企業(yè)不是山寨企業(yè),，我想應(yīng)該明白基礎(chǔ)的重要性,。我們現(xiàn)在缺乏
的最大的是基礎(chǔ)。從回帖中也可以看出來,，很多人極其反感理論,，從我在企業(yè)的幾
年來看，現(xiàn)在理論極度缺乏,。很多所謂的老師傅（包括老工程師）,，連計算力矩中
的桿長和力臂都分不清，還煞有其事的認為自己發(fā)現(xiàn)重物垂直與桿的時候力矩最大
,，是一個寶貴經(jīng)驗,。

3.我目前遇到的工人，僅僅只有一個是懂的,，有問題時知道為什么,，雖然我不是在
大企業(yè)，但也是一家上市公司,。接觸的很多很大的企業(yè),，很多工人也是很狂妄自大
的，總認為自己那點經(jīng)驗是一切機械的基礎(chǔ),。

4.我所遇到的一些工程師,，本科的居多，感覺認識膚淺,，認為機械設(shè)計就是畫圖,，
軟件用的熟悉就可以了。

5.我遇到的博士,，有一個應(yīng)該是混子,，感覺不行，還有一個非常厲害,，可惜被趕走
了,，因為他已經(jīng)超出一般工程師的多步了，別人很難懂他了。

6.讀博,，我是博士肄業(yè),，很辛苦。所做的工作量不是一般人能夠承受的,，每天早晨
8點進實驗室,，晚上將近12點離開，回去還要看資料,。我不知道其他學校怎樣,，就
這樣也還有一些畢不了業(yè)。說混幾年的,，那是黨校博士,。

7.動手的看不起動腦的，動腦的看不起動手的,，以形成一種風氣,，等著別人犯錯去
看別人笑話的，很多,。酸葡萄心理和死要面的心里也很多,。

8.有一定理論基礎(chǔ)，只要你肯降下身段,，學得比一般人快很多,。我不謙虛了，以自
己做例子,，我進入公司的時候還不行，一頭霧水,，不到一年,，技術(shù)在我之上這僅有
一人。

希望大家可以心平氣和的說話,。

作者: wsh_30 時間: 2012-7-4 15:57
不明白樓主想干什么,？

作者: 激流中的堅冰 時間: 2012-7-4 15:58

wsh_30 發(fā)表于 2012-7-4 15:57 # D4 P' `. G* C* W2 { M% ?8 t& @7 b$ }
不明白樓主想干什么？

根據(jù)自身經(jīng)歷,，說一下自己的觀點,，實際上是對那個帖子的回應(yīng)。

作者: 441954373 時間: 2012-7-4 16:16
但是不得不說,，中國教育存在很多問題,，光拿了博士文憑顯然還沒有一個有很多年經(jīng)驗的工程師有工作能力。

作者: 機械電氣編程 時間: 2012-7-4 16:28
感覺論壇里有種氣氛,，一提到學歷高的出了什么問題,，就都很興奮，談?wù)撘环逃龁栴}。我們想到的是非常片面的,。

我們身在 X 水平,，一個Y水平的人不能把 X 水平的事做好， X 水平的人去嘲笑 Y 的話,，X 多是自己傻,，因為 Y水平能做的事，也許 X 知都不知,。

踏實做事,，胸有成竹，就會學習別人的長處,，而不去為別人的短處而興奮,。

作者: xiaoyetongxu 時間: 2012-7-4 16:29
相信俺，有追求的博士,，很多已經(jīng)被摧殘得,，不玩了。
現(xiàn)在當個官,，你要是不是個碩士,，你自己都不好意思！

作者: shootbomb1 時間: 2012-7-4 16:38
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-7-4 18:53 編輯

同學,，你認真了,，當面說事尚且不能相信，何況網(wǎng)上呢,？屁股決定嘴巴的事情,，自己心里清楚就行了，這種話題只有閑人才扯來扯去
比起操作工傻博士之類,，我更關(guān)心“加拿大叫停投資移民?”,，這才是關(guān)系生計的大事。
我沒趕上囤房子的黃金時代,，沒趕上經(jīng)濟剛起飛滿地撿鈔票的好時代,，沒趕上好行業(yè)好公司。,。,。。
我的前人沒給我多少優(yōu)勢,，我不計較也不抱怨,，我自己強就行了。
如果因為我沒用,，連累我的后代,，導(dǎo)致他們起點太低，房子車子票子資源國籍一樣都沒有，他們本人也像我這樣,，為了生存,，不得不下制造工廠上生產(chǎn)線出苦力豬狗不如，那我真是死不暝目

作者: jiangssli 時間: 2012-7-4 17:16

shootbomb1 發(fā)表于 2012-7-4 16:38
" O- X4 e2 P6 R$ v1 }同學,，你認真了,，當面說事尚且不能相信，何況網(wǎng)上呢,？屁股決定嘴巴的事情,，自己心里清楚就行了，這種話題只 ...

其實我們趕上了,只是看客而已..經(jīng)�,？粗_奔馳車的人去領(lǐng)社保.....

作者: 誰會愛地瓜 時間: 2012-7-4 19:18
感覺樓主說得很客觀很好

作者: 上海阿輝 時間: 2012-7-4 19:27
博士,，博士！

作者: jason104 時間: 2012-7-4 19:28
大俠,，這是08年的貼,，你居然翻出來了，佩服佩服,！

作者: 龍九禪師 時間: 2012-7-4 20:10
當跑車和拖拉機一起下地

作者: 龍九禪師 時間: 2012-7-4 20:10
拖拉機是肯定玩殘跑車的

作者: whb179 時間: 2012-7-4 20:14
理論與實際相結(jié)合才是最厲害的,！

作者: 海鵬.G 時間: 2012-7-4 20:24
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 螺旋線 時間: 2012-7-4 20:42
其實,俺感覺那個工人師傅說的是真實情況.
只是由于工人師傅對一些"專業(yè)"術(shù)語不是很了解而導(dǎo)致樓主的誤解.
他說的副工程師多半是指助理工程師,假如學歷起點低,15年才評到該職稱是靠譜的.
做機械就一定是機械專業(yè)的博士?這是誰規(guī)定的?
而且在讀博士和拿到學位的博士在工人眼里沒什么區(qū)別.
博士還是小學畢業(yè)并不能說明什么,只是機緣不同而已.
什么才是有希望?
就是農(nóng)民種好地,車工干好活,博士把基礎(chǔ)研究作好.
可現(xiàn)實是,農(nóng)民在山寨飛機,車工在打斗地主,而博士忙著工程暈銀子.所以,就這這樣了.

作者: eddyzhang 時間: 2012-7-4 21:28
亂了套了，順順吧,。
學歷高,，并不代表能力高，能力高也不見得能賺多少錢,，當多大官,。這個大家懂的。
我們拋開其他,，單就搞技術(shù)而言,，還是需要學歷。只有從心里面真正想把這個搞好,，那才能搞好。當然,，也不排除為了其他的目的,，要搞技術(shù)。那如果天生對技術(shù)趕興趣,，那我覺得也沒必要去在乎這個所謂的頭銜了,。
我們確實跟人家發(fā)達國家不一樣。搞技術(shù)的目的,，學習的目的真不一樣�,，F(xiàn)在我們面臨著吃飽飯，有地方住，你沒辦法不好好把事情搞好,，哪怕去偷去搶,。
人家就不一樣了。人家可以從事一個行業(yè)很多年,，就喜歡這個,。餓不著，凍不著,。
對于這些不想講太多,，大家心里都明白。還是把心思放在好好做事情上吧,。

作者: 崔洪義 時間: 2012-7-4 22:10
理論極度缺乏

作者: hongxing516 時間: 2012-7-4 22:11
{:soso_e100:}

作者: 小鏈機 時間: 2012-7-4 22:42
數(shù)主說得很重肯,。

作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-7-5 09:03
說的好啊
企業(yè)里的沒有院校經(jīng)歷的人，尤其是這些人做的主管后,，
出于自卑心理,，是極其排斥“理論”的

作者: hbwalter 時間: 2012-7-5 10:53
做機械的，沒有理論是絕對不行的,，正如樓主所言,，有了理論基礎(chǔ)，放下身段,，上手后進步是很快的,，感覺哪個樓太噴了，他要真有能力,，早就拿高工資了,，不用再來噴

作者: 王高級工程師 時間: 2012-7-5 11:22
4.我所遇到的一些工程師，本科的居多,，感覺認識膚淺,，認為機械設(shè)計就是畫圖，
軟件用的熟悉就可以了,。

共鳴了,，設(shè)計and研發(fā)本來就是一份需要很大知識面擴充的活，國內(nèi)就是這樣啊,，好多企業(yè)就是畫畫圖,，改改圖，三坐標搞搞,，山寨的話這些就足夠了,。

我還是很欣賞那種10年工藝出一設(shè)計的說法。
獨立設(shè)計要求更加高,，思考的更加全面,，一般都是40歲左右的能勝任,，這個年代的40歲，是技術(shù)的領(lǐng)航人員,，雖說現(xiàn)在高等教育如何如何,，管理思路如何如何，但關(guān)鍵還是人吧,，多接觸些外人,，對自己有好處和好發(fā)展的，自己憤青了不怪誰,，怪自己當初沒文憑吧,，和博士說理你永遠沒理，踏實做本分工作,，這家單位不適合你了,，你到別的單位就是了，總會有號歸宿的,，就是這樣跳啊跳的,，這博士也是，后面也會跳啊跳的,。

作者: hbkl2006 時間: 2012-7-5 11:23
對于這類的話題,，一笑了之。很多時候都是被媒體牽著走,，除開幾個自以為是的人外,，你以為其它人不懂，揣著明白裝糊涂,。
聞道有先后,，術(shù)業(yè)有專攻。團結(jié)合作是硬道理,。

作者: 晨光~! 時間: 2012-7-5 11:31
現(xiàn)在這論壇里真正討論專業(yè)技術(shù)不熱鬧,，談是非的倒是很起勁，與國情相似,。個人看法,。

作者: 楓林小寒 時間: 2012-7-5 11:46
這就是現(xiàn)實，這就是有中國特色的社會主義,，整天叫囂完美GDP卻始終沒有危機感的民族,，是一個讓人很無奈的民族！

作者: yantouchang 時間: 2012-7-5 13:38
在中國出生名門做機械的很少,，我見過的大多都是二三流學校的也包括我自己。個人很敬仰哪些牛逼的人,，做機械的博士我一共就見過兩個,，一個是德國的,，還有一個是西門子的，這兩個是我心中真正認可的工程師�,，F(xiàn)在去車間聽到有人叫我*工時,，我都感覺自慚形穢。,。,。。因為自己水平實在太水...........

作者: 機械龍911 時間: 2012-7-5 14:29
腳踏實地,，理論實際都很重要

作者: stzwd 時間: 2012-7-5 14:30
這是個好貼,，我認為樓主分析的很透徹，很多人認為工程師就是畫圖而已,，說實話的確很多基礎(chǔ)知識不知道,，實際上我也是這一類人，理論知識太差,，值得慶幸的是還好我已經(jīng)認識到了,！
做機械設(shè)計，理論知識過關(guān)再加上經(jīng)常下車間一線,，我相信學的是很快的呃,，無奈我高數(shù)不過關(guān)，現(xiàn)在出來了,，補數(shù)學又比較難,。
前路坎坷，慢慢走吧,！

作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2012-7-5 15:05
動手的看不起動腦的,，動腦的看不起動手的

作者: lucam 時間: 2012-7-5 16:09
俺讀書少，所以還是覺得懂理論的好,，我只會用那些標件,，拼起來就是一條生產(chǎn)線了

作者: 活的自在 時間: 2012-7-5 20:16
其實，到我們這個年齡階段應(yīng)該都會辯證的看問題,，什么問題都不是一概而論的,，所謂“扁擔長，板凳寬,；板凳沒有扁擔長,，扁擔沒有板凳寬；”就是這個道理吧,。

作者: huanghuan871 時間: 2012-7-5 20:52
樓主蛋疼,？？,？,？{:soso_e120:}

作者: 牧龍人 時間: 2012-7-5 21:06
我倒是你自己太過于認真了,，有些話是不需要去理睬的。實力證明一切

作者: 77459369 時間: 2012-7-6 11:12
哈哈,，真理

作者: 白石道人 時間: 2012-7-6 14:04
樓主的說的對,！博士就是博士有扎實的理論基礎(chǔ)超人的數(shù)理基礎(chǔ)，這是設(shè)計的精髓命脈,。
我接觸在企業(yè)的博士大多是水平很高的

作者: universal 時間: 2012-7-6 16:04
覺得別人錯了,，直接拿數(shù)據(jù)說話，別把什么學歷資歷都擺出來,，炫耀資歷比炫耀學歷更差勁,，又自卑又想踩別人，典型的表子思想

作者: wuguangzhe11 時間: 2012-7-6 16:44
主要是中國教育是重理論,，輕實踐的,。而且教授總是搞些副業(yè)，沒功夫教學生,，造成這種情況,。教授只知道錢，不知道用心教會別人,。
中國教育這樣下去,，是總有一天會完蛋。

作者: x783691 時間: 2012-7-6 17:25
杯具

作者: 國泰LONG 時間: 2012-7-6 18:38
支持一下,！

作者: everfree 時間: 2012-7-6 18:53
中國碩士的水份比較大,，博士還是好得多。

作者: zane319 時間: 2012-7-6 19:52
力挺樓主,，這就是中國人的“本性”,。中國的綜合國力還得看機械行業(yè)，機械如此……

作者: 楓兒/mg漂漂 時間: 2012-7-7 18:27
樓主說的對我們應(yīng)該多地調(diào)點謙虛的學習

作者: ╰☆hua 時間: 2012-7-7 18:27
支持一下{:soso_e182:}

作者: 孤子 時間: 2012-7-8 18:50
不要以偏概全,，哪行哪業(yè)都這樣,。古人云：聞道有先后，術(shù)業(yè)有專攻,。如是而已,。不亢不卑。

作者: sy0116 時間: 2012-7-8 22:13
剛畢業(yè)的博士干不過老師傅再正常不過了,，定位就不一樣,。設(shè)計神舟飛船的那些博士去加工飛船零件肯定也干不過普通工人，但不能因此就說人家是傻博士吧

作者: 冷水黃金 時間: 2012-7-9 12:53
能力不是讀出來的,。

弄出東西來才是硬道理

作者: 吹雪留香 時間: 2012-7-9 15:13
很好,，客觀。
當自己很郁悶時,，當發(fā)現(xiàn)有人和自己一樣郁悶時,，感覺比較舒服,，于是就娛樂他一下，這只是個心理放松,，但萬不可經(jīng)常這樣干，不然就是心理問題了,。

作者: pmhpang007 時間: 2012-7-9 15:27
經(jīng)驗是知識, 實踐也出真知, 兩者并不矛盾

作者: tjtb2011 時間: 2012-7-9 16:38
博士去給這樣令不清的老板打工已經(jīng)很丟人了,。很可能是老板借博士得名給企業(yè)壯門面，博士做什嗎是無所謂的,，也許博士根本就沒上心,。能考上博士已經(jīng)充分證明一個人的能力了，質(zhì)疑博士的水平感覺有些嘩眾取寵了,。
當然不排除有用假學歷的騙子的可能,，現(xiàn)在的騙子什嗎惡心的事做不出來？

作者: xvhuihui 時間: 2012-7-10 09:23
能力問題,，與什么學位無關(guān)

作者: zdm2007 時間: 2012-7-10 10:38
博士是什么?代表著最先進的生產(chǎn)力,代表著最淵博的專業(yè)知識.以技術(shù)創(chuàng)新和科研開發(fā)為主要職責.
博士優(yōu)秀嗎?優(yōu)秀,很多博士挑起了所在行業(yè)\企業(yè)\部門的重擔,為中國技術(shù)變革做出了巨大的貢獻.
博士優(yōu)秀嗎?不一定優(yōu)秀,中國的老工程師們沒上過大學,也沒上過中專,但他們硬是用自己的智慧和能力,僅憑一張國外照片,就仿制出中國自己的公鐵兩用車,他們比那些深造過的\留過洋的博士差嗎?不差吧
博士為什么不一定優(yōu)秀?起點和能力決定了他們所發(fā)揮的作用.很多博士導(dǎo)師自身水平就一般,能教育出超一流的學生?孔子弟子三千,有名氣的也就那七十二吧!
作者單位有沒有責任?有,而且是責任大了去了,那些當官只想要政績.他們真的懂管理和生產(chǎn)嗎?ISO9000他們懂嗎?外國人常說產(chǎn)品是設(shè)計出來的,他們按照ISO9000的標準去做了嗎?有好方法為什么不用?按ISO9000的標準去做,會出這么大的事故?工人按照尺寸要求加工出產(chǎn)品,檢驗過了就是合格產(chǎn)品.出了問題找工人毛病,這事也就中國能干得出來.

作者: luyupei 時間: 2012-7-10 15:52
明白人就是明白人,，看了螺旋線大俠的回復(fù)覺得那才是正理兒

作者: honyo2011 時間: 2012-7-10 16:18
我沒有搞清楚事情的經(jīng)過，不多說什么,，但是很認同樓主“動手的看不起動腦的,，動腦的看不起動手的”這個說法！
其實社會是多元化的,，現(xiàn)在中國搞得人人必須上大學是絕對錯誤的,；理論和實際脫節(jié)也是非常普遍的現(xiàn)象；樓主的豪言“不到一年,，技術(shù)在我之上這僅有一人”,，我感覺也是社會浮躁的一個表現(xiàn)哦！
凡此種種,，是我們現(xiàn)實的社會現(xiàn)象,，不是某個人的錯誤，是政府,、領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該考慮的問題,，我覺得應(yīng)該要呼吁“抓到老鼠就是好貓”的說法應(yīng)該休矣！,！

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