就民間投資而言，有政策為何難落實,，未來的改革方向在哪里？早報記者近日就此專訪了北京天則經(jīng)濟研究所所長、山東大學經(jīng)濟研究院教授盛洪�,！ �36條”只是意向性政策
讓國家發(fā)改委去制定所謂的36條細則，向行政部門去要進入市場的權(quán)利,，只能是與虎謀皮,。這樣做還會讓人誤解，好像民企進入一些行業(yè)的權(quán)利是行政部門給的,，事實上,，在中國憲法框架下,，民營企業(yè)本來就有進入所有市場的權(quán)利。
東方早報：從“老36條”到“新36條”,，雖然國家有政策,，有引導，但是民營經(jīng)濟的發(fā)展卻越來越困難,，在航空等行業(yè)能夠明顯地看到國進民退現(xiàn)象,，你認為癥結(jié)在什么地方？為什么政策不能落實,？
盛洪：要注意中國政治的特點,，因為中國既有上位的法律和國務院的全局性的政策，又有下位的各行政部門和各省市的政策,。
這些政策中,，那些操作性強的往往能夠得到落實，反而上位法和全局性政策往往得不到落實,。
為什么國務院的政策反而不能實施呢,，這是因為有政策執(zhí)行能力的是各個部門，而“36條”只是國務院出臺的一項意向性的政策,，具體部門還有自己有傾向性的意見,，他們可以把自己的意見放在國務院的意見之上，并且對不遵循和實施國務院意見的部門沒有懲罰性的手段,。
比如你要放開石油工業(yè),，單單制定一個“36條”根本起不了作用，而是應該廢除國務院辦公廳的38號文件（即當時的國家經(jīng)貿(mào)委等部門1999年出臺的《關于清理整頓小煉油廠和規(guī)范原油成品油流通秩序的意見》）,。這個文件規(guī)定了中石油、中石化在這個領域的壟斷權(quán),。
其他很多領域也是這個問題,，所以要給民營企業(yè)以平等的地位，根本上要廢除部門的不合理且非法的規(guī)定和意見,。
此外,，對具體的執(zhí)行部門，要有具體的行政約束手段,，必要時要進行懲罰,。
與其制定大量的政策，不如廢除不合理的部門法規(guī),。事實上,，讓國家發(fā)改委去制定所謂的36條細則，向行政部門去要進入市場的權(quán)利,，這樣做還會讓人誤解,，好像民企進入一些行業(yè)的權(quán)利是行政部門給的,，事實上，在中國憲法框架下,，民營企業(yè)本來就有進入所有市場的權(quán)利,。
所以國務院首先要做的，就是去廢止非法的部門法規(guī)和條例,。廢止以后,，一旦出現(xiàn)阻礙民營企業(yè)進入一些領域的案例，民企可以提請行政訴訟,，這時政府應該支持,。
改革的動力已很強大
30多年來，經(jīng)濟改革的過程基本上是沿著這個路徑的,，但是政府現(xiàn)在已經(jīng)退到了一定的程度,，從很多競爭性的領域退到了壟斷領域和戰(zhàn)略性稀缺資源領域，并且發(fā)現(xiàn)這些領域可以獲得大量的利益,，所以不愿意退出了,。
東方早報：你曾提出，經(jīng)濟改革過程是一個政府部門退出-市場不斷擴大-民營企業(yè)不斷進入的變化過程�,，F(xiàn)在這個過程是否遇到了問題,？如何看待這些問題的產(chǎn)生？
盛洪：30多年來,，經(jīng)濟改革的過程基本上是沿著這個路徑的,，但是政府現(xiàn)在已經(jīng)退到了一定的程度，從很多競爭性的領域退到了壟斷領域和戰(zhàn)略性稀缺資源領域,，并且發(fā)現(xiàn)這些領域可以獲得大量的利益,，所以不愿意退出了。民進國退到今天已經(jīng)停止了,。一些國企的管理層,，以及相關行政部門的官員，不愿意再繼續(xù)退出了,。
東方早報：3月14日,，溫家寶總理在十一屆全國人大五次會議記者會上答記者問時強調(diào)：“現(xiàn)在改革到了攻堅階段，沒有政治體制改革的成功,，經(jīng)濟體制改革不可能進行到底,，已經(jīng)取得的改革和建設成果還有可能得而復失，社會上新產(chǎn)生的問題也不能從根本上得到解決,�,！庇腥苏J為，中國前10年的國企改革重組在打破壟斷上起到一定程度的作用，但目前改革帶來的動力在快速衰減,，政府具體而微的保姆式管制對中小企業(yè)發(fā)展形成的阻力越來越大,。目前中國正在尋求改革共識，你認為,，在哪些方面能最先達成共識,？你曾提出：中國30年來的改革經(jīng)驗表明，阻力最小,、成本最低的改革就是不觸動既得利益者的改革,。
盛洪：我認為，如果從長久執(zhí)政考慮,，如果為了執(zhí)政穩(wěn)定,，執(zhí)政黨和中央政府應該加緊去推動經(jīng)濟和社會改革。
一些人反對政治體制改革,，其實這只能導致執(zhí)政黨的政治合法性越來越受到削弱,、動搖甚至顛覆。
目前,，首先要做的是推動國有企業(yè)的改革�,，F(xiàn)在國企已經(jīng)形成了一個特殊的利益集團，每年有幾萬億元都要被他們拿走,。這種狀況,，已經(jīng)損害了政府的權(quán)威。
東方早報：你認為,，有改革動力嗎,？
盛洪：我認為，目前推動改革的力量已經(jīng)很強大了,。仔細分析,，在政府部門中，大部分官員是反對國有企業(yè)壟斷的,。因為國企所遵循的分配原則是不公正的,，政府部門內(nèi)部也必然是不公正的，比如那些接近國企的和遠離國企的行政部門,，差別就很大。
通過研究可發(fā)現(xiàn),，壟斷國有企業(yè)的平均工資是社會平均工資的7倍,。2005年，國有及國有控股企業(yè)的工資首次超出了其他單位的收入水平,，此后,，二者之間的差距逐年擴大。2008年,，國有企業(yè)人員平均工資比非國企單位（加權(quán)平均）高17%,。2009年,，國有單位職工工資比城鎮(zhèn)集體單位高65.62%。
而在國企內(nèi)部,，分配也是不公平的,，有的人多，有的人少,，差別也很大,，所以國企內(nèi)部也有改革動力。
此外,，國有企業(yè)中現(xiàn)在也有一些開明的管理者,，不愿意背壟斷的黑鍋，也想進行改革,。
應該說,，現(xiàn)在國企改革是有強大的動力和改革共識的。
綜合看國企上繳紅利是零
國企高管與行政部門官員是一個群體,。他們之間可以身份互換,。行政官員在位時可以給相關國企壟斷權(quán)和優(yōu)惠政策，當他們離開行政部門后可以到國企擔任董事會成員或高管,，收獲他們在位時的“投資”,。
東方早報：你認為，現(xiàn)在已經(jīng)存在著一個壟斷國企管理層利益集團,，它在影響著中國的政策,。如何看待這一問題，是否能證明這個利益集團的存在,？
盛洪：我認為,，這個利益集團的形成是跟國企改革中形成的制度有關。
1993年12月,，國務院《關于實行分稅制財政管理體制的決定》提出：“作為過渡措施,，近期可根據(jù)具體情況，對1993年以前注冊的多數(shù)國有全資老企業(yè)實行稅后利潤不上交的辦法,�,！�
而當時的國家經(jīng)貿(mào)委2001年發(fā)布的《在關于深化國有企業(yè)內(nèi)部人事、勞動,、分配制度改革的意見》中提出,，“企業(yè)職工工資水平，在國家宏觀調(diào)控下由企業(yè)依據(jù)當?shù)厣鐣骄べY和企業(yè)經(jīng)濟效益自主決定,�,！边@給了國企自定薪酬的合法合理的政策依據(jù)，從根本上放棄了政府對國有企業(yè)內(nèi)部分配的監(jiān)督和控制。
事實上,，國企是全民的,，但是這些規(guī)定擠占了全國人民的利益。國有企業(yè)管理者與政府行政官員原本屬于同一行政序列,，改革雖然在很大程度上中斷了原有的政企關系,，但是國企領導人還是體制內(nèi)的。
國企高管與行政部門官員是一個群體,。他們之間可以身份互換,。行政官員在位時可以給相關國企壟斷權(quán)和優(yōu)惠政策，當他們離開行政部門后可以到國企擔任董事會成員或高管,，收獲他們在位時的“投資”,。
我們通過對國家部委官員的履歷統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)，在19個部委的183名副部級以上官員當中,，具有國有企業(yè)工作經(jīng)歷的就有56人,，比重達到30.6%。例如,，工業(yè)與信息部的部級官員中,，有一半有過在國有企業(yè)從事管理工作的經(jīng)歷；在商務部也有近一半的部級官員擔任過國有企業(yè)的管理人員,；交通運輸部也有近四成的部級官員做過國有企業(yè)管理人員,。
東方早報：國企還有什么問題？
盛洪：現(xiàn)在國企上繳的紅利太少,，比例是10%,、15%，事實上,，別看國企上繳了幾百億元的紅利,，但是政府又將這些錢投回給國企，綜合來看,，他們上繳的紅利是零甚至是負數(shù),。
一部分是國有企業(yè)管理層不向國有企業(yè)所有者上交利潤或上交很少的利潤，這直接損害了國有企業(yè)的所有者即全體人民的利益,；一部分是國有企業(yè)管理層少交稅賦,，這直接損害了政府的利益，而根據(jù)中國的國家性質(zhì),，政府是由人民委托實行公共治理的,，所以少交稅賦也就損害了全體人民的利益。
中國社會走到這一步,，就是要約束公權(quán)力,，不讓公權(quán)力被既得利益集團綁架，不讓他們獲得大量壟斷權(quán),、大量稀缺資源的掌控權(quán),。
一方面，保護中小企業(yè),、弱勢群體的產(chǎn)權(quán),，促使他們更有效率地生產(chǎn)和經(jīng)營。另一方面,，國有企業(yè)無償占有的資源如果在市場制度下有償交易會釋放出更多效率,。這樣這個國家才能往前走，財富才能更充裕,。
國企應以公共利益為目標
改革的趨勢是取消國有企業(yè)的壟斷權(quán),，取消國有企業(yè)的優(yōu)惠待遇，比如免費占有國家土地而不交納地租就不行,，此外應取消國企優(yōu)惠獲得貸款的權(quán)利,。
東方早報：事實上，國企也應該有區(qū)分,，比如國務院國資委副主任邵寧去年底提出,，當前國有企業(yè)在向兩個方向集中，并逐漸形成了兩種類型不同的國有企業(yè),，即具有公益性質(zhì)的國有企業(yè)和競爭性領域的國有大企業(yè),，此外還有大量的地方國資。你認為國企改革應該遵從何種路徑,？
盛洪：國務院國資委應代表人民來監(jiān)管國企,，但它并未履行自己的職責，反而代表國企來和人民討價還價,。
政府是全社會企業(yè)的政府,，而不僅是國企的政府。因此改革的趨勢是取消國有企業(yè)的壟斷權(quán),，取消國有企業(yè)的優(yōu)惠待遇,，比如免費占有國家土地而不交納地租就不行，此外應取消國企優(yōu)惠獲得貸款的權(quán)利,。
在中國的信貸市場上,，占主導地位的依然是幾大國有商業(yè)銀行，國有企業(yè)和國有商業(yè)銀行均有政府背景,。有了政府支持,，國企不僅相對易于取得貸款，并且貸款成本也低于民企,。
按市場規(guī)則辦事,，取消國企特權(quán)只是第一步,。第二步，國企應該全面退出,，從所有營利性領域退出,，不僅是要從競爭性領域退出。事實證明,，這些領域,，完全可以由民營企業(yè)來做，政府只要提供公正的秩序就行,。
而沒有企業(yè)愿意進入的部分公益性領域,，準確地說是準公共物品領域，可以由國企進入,。
東方早報：北京天則經(jīng)濟研究所的國企報告提出,，國有企業(yè)的近期改革方案，應當圍繞打破國有企業(yè)的行政壟斷,，取消國有企業(yè)無償或低價占有和耗費國有資源的特權(quán),，規(guī)范國有企業(yè)的行為等方面而設計。其意義在于,，促進不同經(jīng)濟主體充分,、公平地展開經(jīng)濟競爭，從而提高經(jīng)濟效率,。事實上,，這種改革難度很大，你認為突破點在哪里,？
盛洪：從經(jīng)營績效角度來看,，目前國有企業(yè)的經(jīng)營業(yè)績有多大成分來自于效率的提高還存在諸多爭議，但國有企業(yè)無償?shù)鼗蛴脴O低的價格占用土地及其他要素資源,，在全球資源性要素價格快速上漲,，以及在市場需求持續(xù)擴大的條件下獲取大量租金性收益，則是顯而易見的,。
從競爭的公正性來看,，由于國有企業(yè)長期壟斷著一些關鍵性的行業(yè)與部門，并且憑借行政壟斷力量不斷排擠,、吞并其他市場競爭主體,，對市場規(guī)則造成了極大的破壞，成為阻礙國民經(jīng)濟健康發(fā)展的最主要因素,。
東方早報：天則所的報告提出,，國有企業(yè)的終極改革目標有兩個：其一，將國有企業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)榉菭I利性公法企業(yè),；其二,，建立國有資產(chǎn)的憲政治理架構(gòu),。公法企業(yè)和公眾公司有何區(qū)別，憲政治理構(gòu)架應該如何設計,？
盛洪：國有企業(yè)將不以營利為目標,，而以公共利益為目標。這就限定了國企存在的范圍與邊界,，也給定了國企作為公法企業(yè)的性質(zhì)。它的創(chuàng)設,、管理,、運營和退出等必須在特定的法律程序下、在公共機構(gòu)的監(jiān)管下進行,。國企的管理者不再是資本經(jīng)營者,，而完全成為公共利益的實現(xiàn)者。如果某國企有特殊理由需要進入營利性領域,，就必須經(jīng)過最高權(quán)力機構(gòu)（人民代表大會）的審議與批準,。
而這個時候，國有資產(chǎn)的治理屬于公共治理的范疇,。人大既要制訂國有資產(chǎn)治理的相關法律,，規(guī)范公法企業(yè)創(chuàng)設、擴張和退出等行為,，批準國有企業(yè)的預算等,，還要責成國有資產(chǎn)監(jiān)管機構(gòu)合法、有效履行公法企業(yè)監(jiān)管者的職能,。
應無條件打破行政性壟斷
對國家來說,，如果將國企定位于準公共物品的提供上，就不一定要做大做強,，甚至不能做大做強,，因為準公共物品領域是有限的。更何況國有企業(yè)的做大做強是在不公正的規(guī)則下,，無限制的擴張,，這不僅是“與民爭利”，而且也顛覆了政府的公正性質(zhì),。
東方早報：“新36條”鼓勵民間資本進入的產(chǎn)業(yè)既包含公用事業(yè),，也包含競爭性產(chǎn)業(yè)，只放開市場準入,，但這是否就能解決民營企業(yè)的平等地位,？那么新36條應該在哪些方面進行操作性的細則制定，你有何建議,？
盛洪：打破行政性壟斷壁壘應當是無條件的,，而不是要“引導民營經(jīng)濟或民間資本進入”,，好像這是給民企的恩惠。
改革開放30年來,，中國涌現(xiàn)出來了一大批優(yōu)秀的民營企業(yè),。但是民營企業(yè)也受到了負面影響，比如有的民營企業(yè)認為獲取壟斷權(quán)比技術創(chuàng)新更能獲得利益,，就和政府,、和國企聯(lián)盟，進入壟斷行業(yè),。
還有一些民營企業(yè)本身就是國企的派生物,，比如一些民企是由國企高管設立的，國企在采購時將大量訂單交由這個民企來做,，最終國企資源通過這些民營企業(yè)轉(zhuǎn)移到了私人手中,。
東方早報：現(xiàn)在央企是與民爭利，并且和地方合作,，擠壓地方國企的空間,，而國資委也是一味強調(diào)讓央企做大做強，這種錯誤應該如何扭轉(zhuǎn),？國資委前主任李榮融就說,，央企做不好你們也罵，做好了你們也罵,？
盛洪：現(xiàn)在國資委定位是失當?shù)�,，特別是在要求國企做大做強方面。
事實上,，對國家來說,，若將國企定位于準公共物品的提供上，就不一定要做大做強,，甚至不能做大做強,，因為準公共物品領域是有限的。更何況國企的做大做強是在不公正的規(guī)則下,，無限制的擴張,，這不僅是“與民爭利”，而且也顛覆了政府的公正性質(zhì),。
過去“做不好”是因為效率低,，現(xiàn)在“做得好”不僅效率低，還要加上“不公正”,。是因為不公正地依賴于壟斷權(quán)和不交或少交資源租金,，才掩蓋了低效率的本來面目。還不該罵,？
后話：東方早報因發(fā)《民企本就有權(quán)進入所有市場》一文,，闡述＂中國社會走到這一步,就是要約束公權(quán)力,不讓公權(quán)力被既得利益集團綁架,不讓他們獲得大量壟斷權(quán),、大量稀缺資源的掌控權(quán)。＂的觀點,，社長陸炎被免職,，同時，副主編孫鑒被停職,。
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發(fā)表于 2012-7-17 20:46:11
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