滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-10 13:18
不好意思,，言辭過于激動(dòng)。
          90年代的下崗潮我確實(shí)沒經(jīng)歷,，但是我親眼見證了那段歷史 ...

謝謝您的理解,，同樣,，因?yàn)槲业脑~不達(dá)意，表達(dá)混亂給您造成了錯(cuò)覺,，跟您說對當(dāng)初,，我并不是失意者，相反我雖然不是那一批被扔下海的下崗人員里混的好的,，但也不是差的,，至少有房有車有個(gè)幸福的家，畢竟我還是一個(gè)有一點(diǎn)技術(shù)水平的技工吧,，我只是想說,，當(dāng)年國企搞下崗一刀切很武斷，現(xiàn)在的國企改革,，很多做法也不見得有效,，都是搞機(jī)械這一行的，機(jī)械大工業(yè)生產(chǎn)的根本是什么,，不是高技術(shù),，也不是花園式工廠，是技術(shù)工人的基準(zhǔn)水平,，我這么說您可能不同意,，可這是我親歷的，原來和我有技術(shù)協(xié)作的一家機(jī)加工企業(yè),，在剛開始合作的時(shí)候,，很多有難度的非標(biāo)件都能做出來，那個(gè)廠的齒輪加工車間可以做出來相當(dāng)漂亮的螺旋傘齒輪,，基本可以替代進(jìn)口件,，只是我們國產(chǎn)鋼材比不上進(jìn)口鋼材，所以零件壽命短,，可是合作了3年后,，哪家公司拒絕再接單了，因?yàn)?3年,，那一批老技工都一刀切,，退了，新進(jìn)廠的年輕人操作不來那些有年頭的進(jìn)口數(shù)控機(jī)床,，原因很簡單,，原來新入廠的都是廠屬技校畢業(yè)的，經(jīng)過專門的培訓(xùn),，后來技校給切了,，沒了培訓(xùn)，老師傅在的時(shí)候根本沒人提接班人的事情,，等人退了以后,，發(fā)現(xiàn)問題大了,，有技術(shù)難度的活接不了了，只能靠大路貨拼市場,，結(jié)局您也明白了,，08年那個(gè)廠被另一家企業(yè)兼并了，45歲以上的基本上都內(nèi)退了,，先前說的只不過是感慨，因?yàn)?5年,，16年我們這里的幾家奄奄一息的國企再一次裁撤上年紀(jì)的工人,，還是一刀切，40歲,，難道我們國家奢侈到了40歲以上的工人就落伍了嗎,。國企改革資產(chǎn)流失不可怕，畢竟有人找后賬,，可是,，這么多年流失掉的老工人，都是沒水平的嗎,，除了京津冀,、長三角、珠三角,，這些下崗的老工人找工作那么容易嗎,，經(jīng)驗(yàn)是靠人來傳承的，如果沒有一個(gè)完善的技術(shù)工人培訓(xùn)體系和一代又一代的老工人傳幫帶,，制作高端難度大了點(diǎn)吧,。至少私企老板沒有肯花錢弄技術(shù)工人培訓(xùn)的吧，讓老工人傳幫帶,，老板們恐怕想的是技術(shù)學(xué)到手,，老頭就趕走吧，成本控制,，在大多數(shù)老板那里就是減少高薪多用底薪吧,。要高薪，也要有環(huán)境啊,。不過您說得對,，歷史傷害了我，我沒辦法,，我們大家也都沒辦法,，只能去承受，生活還得往前繼續(xù),！總不能抱著炸藥包報(bào)復(fù)社會(huì)吧,。

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 02:30
再給你說一個(gè)真實(shí)的丟人事,，15年前，我工作所在的礦上有一臺(tái)英國進(jìn)口的減速箱出了故障,，輸出軸的軸承壞了 ...

          不好意思,，言辭過于激動(dòng)。
          90年代的下崗潮我確實(shí)沒經(jīng)歷,，但是我親眼見證了那段歷史,，我還是比較了解，尤其在我們東北,，朱老總一聲令下,，國有企業(yè)職工全部下崗或者工齡買斷，而且在我們東北搞的是試點(diǎn),，那時(shí)候我父母都在工廠工作,，都是在那個(gè)時(shí)期下崗的！當(dāng)時(shí)感覺家庭收入突然就銳減了,，雖然后來,，搞返聘，又有了相對穩(wěn)定的收入,，但是家庭收入還要拮據(jù)很多,，因?yàn)樵瓉淼暮芏鄧鵂I廠的福利都沒了。據(jù)我看到的歷史現(xiàn)象,，您也不用對那段時(shí)期耿耿于懷,，因?yàn)槟鞘且欢翁厥獾臍v史時(shí)期，目前還沒有正式的結(jié)論說：那段歷史時(shí)期的政策是正確的,？還是錯(cuò)誤的,？
          我因?yàn)橛H眼見證過那段歷史，所以比較關(guān)注這一塊的問題,，我們現(xiàn)在也只能辯證的看待這個(gè)問題,。
          下崗和買斷工齡，確實(shí)給國有企業(yè)減輕的負(fù)擔(dān),，但是做法過于武斷,，基本是“一刀切”，當(dāng)時(shí)我父母所在的工廠,，政策是一個(gè)工廠所有人都下崗,，再等待返聘，不希望返聘或者沒資格返聘的買斷工齡,，買斷工齡的拿著幾千塊錢就徹底的離開企業(yè),，跟企業(yè)沒關(guān)系了。我父母屬于那種踏實(shí)肯定干的，最后返聘了,，但是工資不漲反降,，沒有獎(jiǎng)金，沒有其他福利了,，家庭收入減少了很多,。而更多的人就選擇買斷工齡了，有人自己做點(diǎn)小生意,，后來生活也不錯(cuò),，有人買斷工齡的錢花沒了，就繼續(xù)找政府找企業(yè)鬧事,，就形成了東北最早的一批“上訪者”,，這些人后來混的也都不怎么樣。還有一些專業(yè)技能強(qiáng)的人,，離開老家,，去南方找私企工作,，后來混的也不錯(cuò),。這“一刀切”的政策，造成國有企業(yè)技術(shù)人才流失,，應(yīng)該可以算作是國有資產(chǎn)的損失,。在這時(shí)期，有人因禍得福,，有人自暴自棄,，有人選擇堅(jiān)守，也算是有利有弊,。
          但是國家政策和管理的缺失,，下崗減負(fù)后的國有企業(yè)并沒有取得更多的經(jīng)濟(jì)效益，換句話說：當(dāng)時(shí)的國家宏觀調(diào)控政策對當(dāng)時(shí)國有企業(yè)的改革沒起到任何有效的作用,，就是說想放手,，又放的不干凈，干預(yù)過多,。我個(gè)人覺得當(dāng)時(shí)應(yīng)該采用市場調(diào)控手段,，將企業(yè)直接推向殘酷的市場競爭，適者生存,，劣者淘汰,。企業(yè)的人員裁剪或者增加，企業(yè)自動(dòng)根據(jù)企自身在市場競爭中獲取的經(jīng)濟(jì)效益而調(diào)整,，事實(shí)證明,，現(xiàn)在的國企改革，走的就是這條路,。
           另外就是當(dāng)時(shí)國企改革,，真正的資產(chǎn)流失,，那個(gè)時(shí)期的國企改制，造就了一批,，現(xiàn)在社會(huì)上的一些“企業(yè)家”,，為什么加引號(hào)，因?yàn)槲矣X得他們占了國有企業(yè)改制時(shí)期的大便宜,，企業(yè)家的名號(hào)給他們有點(diǎn)違心,，當(dāng)時(shí)車間搞承包制或者直接以很便宜的價(jià)格賣給個(gè)人，老國企的機(jī)加工設(shè)備呀,，賣的跟蘿卜白菜的價(jià)格差不多,，這些有形資產(chǎn)的流失，沒有人去關(guān)注吧,！
          其實(shí),，90年代的下崗潮，損失的不只是個(gè)人,，國家的有形資產(chǎn)和無形資產(chǎn)的損失也是無法彌補(bǔ)的,。中國工人從來就不缺“工匠精神”，只是社會(huì)發(fā)展的歷程中,，中國工匠們的追求從技術(shù)研究轉(zhuǎn)變成了快速致富,，社會(huì)文化導(dǎo)向如此，小老百姓為了生存,，追求金錢無可厚非,，在沒滿足物質(zhì)基礎(chǔ)的時(shí)候，談何“工匠精神”,，違背了馬克思主義哲學(xué)的物質(zhì)基礎(chǔ)決定上層建筑的基本觀點(diǎn),。
         您是那段歷史的親身經(jīng)歷者，歷史傷害了您,，您沒辦法,，我們大家也沒辦法，只能去承受,，生活還得往前繼續(xù),！對不？

邁出第一步,，期待大飛機(jī)技術(shù)早日國產(chǎn)化,。

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 01:26
不好意思，回復(fù)你的時(shí)候,，的確有點(diǎn)文不對題,，但是，我并不是反對你的觀點(diǎn)，你反過來噴也是不是太激動(dòng),，我 ...

再給你說一個(gè)真實(shí)的丟人事,，15年前，我工作所在的礦上有一臺(tái)英國進(jìn)口的減速箱出了故障,，輸出軸的軸承壞了,，聯(lián)系廠家，廠家航空發(fā)來了兩盤軸承,，修理技師因?yàn)楹炞C要晚到一周,，礦長說，一臺(tái)減速箱換盤軸承還等什么外國人,，自己來,，現(xiàn)在說都丟人的事情發(fā)生了，全礦所有的維修鉗工和機(jī)械工程師攻關(guān)了一周,，別說連減速箱的大蓋沒有打開,，就是連接螺栓都沒能卸下來，紋絲不動(dòng),，除非是暴力破壞,，但是沒有人敢下決心，第九天,，外籍技師來了,，使用了四個(gè)很精致的液壓卡具,，帶測力表的,，10分鐘不到，都沒有用工具,，徒手就卸下來全部的螺栓,，現(xiàn)場所有的中國人都傻了，我們的設(shè)備總工,，中礦畢業(yè)的眾目睽睽之下給了自己一耳光,，掉頭就走，在他的辦公室閉門不出整整1天,，等外籍技師走了之后,，全礦的維修鉗工和機(jī)械工程師重新學(xué)會(huì)了教科書上的名詞，預(yù)緊力,。再后來,，那個(gè)總工辭職了，當(dāng)時(shí)參與檢修的技工和工程師也都陸陸續(xù)續(xù)換了老板,，我說這個(gè)丟人事只是想說,，有時(shí)候技術(shù)往往就是一張紙，可是就是捅不破，好多地方我們的技術(shù)就是比不過外國人,，請人家來就要花大錢,，技術(shù)原理都明白，可就是弄不明白人家的設(shè)備高明之處,，可是一旦你弄明白了,，這個(gè)技術(shù)就不值錢了，

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-9 14:05
你確定你看懂我寫的東西啦？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦,？
本來看了覺得沒必要跟你這 ...

不好意思,，回復(fù)你的時(shí)候，的確有點(diǎn)文不對題,，但是,，我并不是反對你的觀點(diǎn)，你反過來噴也是不是太激動(dòng),，我是一個(gè)老家伙,，也許已經(jīng)落伍，觀念可能也不合時(shí)宜,，但用的著攻擊個(gè)人么,，如果你經(jīng)歷過90年代那場凄慘到你無法理解的下崗潮的話，如果你在一個(gè)礦山工作發(fā)現(xiàn)稍微先進(jìn)一點(diǎn)的機(jī)械設(shè)備,，哪怕是一盤軸承,、一臺(tái)減速箱都貼著進(jìn)口或者合資的牌子；如果你在一個(gè)化工廠看到的就是高耗能,、高污染的生產(chǎn)流程,，如果你看到在一個(gè)工廠里、從事重體力的工人和技術(shù)保維的技工都拿不到4000的月薪,，你會(huì)明白一個(gè)干了快30年的機(jī)械技工的郁悶（我承認(rèn)我只夠一個(gè)中級(jí)鉗工的水平）,，你恐怕什么都不明白，不好意思,，我不是噴你,，我只是說一點(diǎn)實(shí)話

akeey 發(fā)表于 2017-5-9 10:46
造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合,，包括機(jī)械，包括電氣控制,，包括材料,，包括設(shè)計(jì)思想，最根本的就是設(shè)計(jì)思想 ...

你確定你看懂我寫的東西啦,？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦,？
本來看了覺得沒必要跟你這樣的人計(jì)較，也不想回復(fù),，但是確實(shí)看了很生氣,，不回復(fù)都不能平息我的氣憤。

麻煩您別費(fèi)這個(gè)勁跟我這兒講設(shè)計(jì)思想,，我可以確信我比你懂什么叫設(shè)計(jì)思想,！你連別人的表達(dá)的意思都沒看明白，上來就噴,？你還敢給別人講什么叫設(shè)計(jì)思想,？你覺得你這個(gè)是自信？還是你過于自負(fù)了,？

在這個(gè)社區(qū)這么多年,，我遇到太多的像你這樣，根本沒看明白別人表達(dá)的觀點(diǎn),，就上來一頓噴的人,。跟你們相比，我這個(gè)級(jí)別的根本就不算是噴子,。
根據(jù)你的回復(fù),，我確定你是沒看懂我想表達(dá)的意思。我再跟你強(qiáng)調(diào)一下：我沒有表達(dá)大飛機(jī)不可以搞或者搞的不對的意思,，我強(qiáng)調(diào)的是要目前國家對工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)研究存在嚴(yán)重的不足,，外采購發(fā)動(dòng)機(jī)將來肯定受制于人,，我是希望我們國家更加注重工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)的研究,，將來的大飛機(jī)用的是中國設(shè)計(jì)和制造的發(fā)動(dòng)機(jī)，難道有什么不對嗎,？無論我提到的飛機(jī),、汽車和工業(yè)機(jī)器人，還有手機(jī)都是一樣的道理,。

另外我說的外請專家,，這是新聞報(bào)道過的消息。新聞原文截取是：,。,。,。。,。,。中國工程師們獲得的薪水可能只有波音或空客公司工程師們的一半，但C919項(xiàng)目還聘請了大量身價(jià)不菲的外籍工程設(shè)計(jì)專家,。而缺乏經(jīng)驗(yàn)的管理者很可能并不了解發(fā)展一款大型飛機(jī)最經(jīng)濟(jì),、最有效的方式。所以該項(xiàng)目耗費(fèi)的資金肯定比正常水平更高,。,。。,。,。。
國家對這種沒有經(jīng)驗(yàn)的項(xiàng)目,，不外請專家是不可能的,，你以為造個(gè)玩具呢啊,！

順便查看了一下你對別人的回復(fù),，看到的是噴語居多，看來噴別人是你的習(xí)慣,，我就不做過多的評(píng)論,。
又看到了，原來70后的求職路就是你寫的,，不好意思,，你的那個(gè)帖子被我噴了。原因是你的負(fù)能量太多,，自己不上進(jìn),，還喜歡抱怨社會(huì)。而且我確信我噴你的帖子噴的很對,。今天沒想到居然能看到你力挺大飛機(jī)只言片語,，不容易，給你點(diǎn)個(gè)小贊,，但是不代表贊同你的行為,。
給你點(diǎn)建議：人到中年，中年都過了,，這么大歲數(shù)了,，人生和社會(huì)閱歷都很豐富了，看別人寫的東西,，看全點(diǎn),，過過腦子,，別沒理解別人的意思，就胡亂噴,，一點(diǎn)沒有快到50歲的人的成熟和沉穩(wěn),。
總結(jié)：以你這么多年的工作經(jīng)驗(yàn)，也許你在專業(yè)能力上比我強(qiáng),，但是不好意思,，我唯一確信的就是比你更懂什么是設(shè)計(jì)思想。

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-5-5 19:47
一個(gè)拼裝貨,，這就是本質(zhì),，說什么都改變不了的本質(zhì)，沒了洋人就趴下來的本質(zhì),，就好比華為手機(jī)一樣,，日韓只要 ...

呵呵，你以為蘋果離開了他的供應(yīng)商,，又能做出什么來,？

C919研發(fā)團(tuán)隊(duì)吃的大米是我們村產(chǎn)的

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-8 10:38
對于這種東西，我永遠(yuǎn)屬于噴子類型,，沒辦法,，對于這種好大喜功的噱頭式的玩法，我個(gè)人表示并不贊同,。玩這種 ...

造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合,，包括機(jī)械，包括電氣控制,，包括材料,，包括設(shè)計(jì)思想，最根本的就是設(shè)計(jì)思想,，所有的制造業(yè)要服從,、配合設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)圖紙，造大飛機(jī)的總設(shè)計(jì)師,、各分項(xiàng)設(shè)計(jì)師都是中國人,，那這個(gè)項(xiàng)目就是中國人的，不明白啊,，波音飛機(jī)也是全球采購的,，波音自己也不造航空發(fā)動(dòng)機(jī)，他也要向通用采購航電設(shè)備,，同樣他也用中國造的零部件，你敢說波音飛機(jī)是組裝件么,，工藝品什么最核心,，設(shè)計(jì)思想