國產(chǎn)大飛機(jī)是換殼低端貨？舅服噴子

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國產(chǎn)大飛機(jī)C919今日首飛,！

C919首飛背后,，中美歐大國博弈進(jìn)一步升級

跟著C919走整機(jī)設(shè)計（視頻鑒賞）

雖然C919是組裝貨,，但你可別瞧不起它！

說C919“只造了個殼” 是不懂什么叫國際分工

   
      國產(chǎn)大飛機(jī)C919剛剛首飛成功了,。這個從2006年1月份確定,，2008年11月正式啟動的項目，從立項之初,，就飽受爭議,。
      爭議的焦點其實就一個：這不是一臺純國產(chǎn)的飛機(jī)，大量核心系統(tǒng)都由國外供應(yīng)商提供,，中國只造了個殼子,。

         很多人認(rèn)為購買零部件，然后造個殼子把零部件套上這事根本不難完成,，只要分開采購最后組裝就行,。
       實際上，從整個研發(fā)角度上來說,，盡管C919現(xiàn)階段實現(xiàn)的國產(chǎn)僅僅是整機(jī)國產(chǎn),，而零部件的國產(chǎn)率還不到50%，但這對于中國民用大飛機(jī)的自主研發(fā)和制造來講,，仍是一個突破,。

         我們選一個議論的焦點來看，很多人都在噴C919就是國外部件套了個殼,，言外之意就是造這個殼并不費勁,。
       所謂的飛機(jī)殼，包括了飛機(jī)的氣動外形和機(jī)身結(jié)構(gòu),，這兩點對于一臺民用客機(jī)來講格外重要,。
       如果一臺飛機(jī)的氣動外形做不好，會出現(xiàn)怎樣的情況,？會影響飛行穩(wěn)定性,、會影響飛行里程、會影響飛行能耗,，也就是說在采用同樣發(fā)動機(jī)的前提下,，飛機(jī)的氣動性能和機(jī)身結(jié)構(gòu)是能直接影響到飛機(jī)性能的。
       用大白話舉個最簡單的例子,，如果飛機(jī)的氣動外形不好,，相比氣動性能好的飛機(jī)，就更加費油,，承載客人和貨物的能力就更差,。
如果同時都是北京到上海的幾千公里，氣動性能差的飛機(jī)耗油更多,，這樣航空公司的運(yùn)營成本就會更高,，就很難做到盈利,。

       另外機(jī)身結(jié)構(gòu)也會直接影響到運(yùn)營成本和飛行的穩(wěn)定性。
       這其實不難理解,，機(jī)身越沉越耗油,，而機(jī)身結(jié)構(gòu)如果不夠穩(wěn)固，幾十噸的整機(jī)重量以一兩百公里每小時的速度降落,，這就如同將一個大鐵塊砸到地上一樣,，如果機(jī)身結(jié)構(gòu)做不好，那么就會直接降低飛機(jī)的使用壽命,。

        那C919在這兩個部分做到了哪些提升,？根據(jù)航空制造網(wǎng)的報道，C919在機(jī)翼厚度,、油箱容積不比同類飛機(jī)小的情況下,，做到阻力比現(xiàn)役的同類超臨界翼型飛機(jī)要降低2%，總體上空氣動力設(shè)計相對競爭機(jī)同比減阻5%,。
       機(jī)身結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定性也可以達(dá)到6-8萬小時,，雖然比不上目前的空客A320和波音737,，但已經(jīng)是一部可以投入商業(yè)市場進(jìn)行商業(yè)運(yùn)營的飛機(jī),。

       回過頭看，如今國產(chǎn)大飛機(jī)被質(zhì)疑的方式,，和前些年中國大規(guī)模鋪展高鐵前受到的質(zhì)疑幾乎一樣,。總有不少人說,，那所謂的國產(chǎn)只是個拼湊,，核心部件幾乎全依靠進(jìn)口的國產(chǎn)不值得驕傲。
      直到高鐵在一段時間內(nèi)真正大規(guī)模運(yùn)營,，研發(fā)部門逐步改進(jìn)技術(shù),，國內(nèi)的高鐵才走到現(xiàn)在世界領(lǐng)先的地步。
      中國的尖端科技在某些領(lǐng)域確實比較薄弱,，所以在沒有基礎(chǔ)的前提下,，那就只能先買，然后邊用邊學(xué),，邊學(xué)邊改,，最后實現(xiàn)完全的國產(chǎn)。值得慶幸的是,，我們現(xiàn)在還買得起,。
       但國產(chǎn)飛機(jī)和高鐵在立項之初就被人誤解的原因是什么呢？我想這和宣傳方式是不無關(guān)系的,，如果一開始的宣傳全部指向國產(chǎn)項目,、民族驕傲等概念,，就難免被找出宣傳中的破綻。

         理性來講,，C919確實不是一架100%國產(chǎn)制造的飛機(jī),，但如果只是簡單說這是一臺平湊出的低端貨，也是非常不正確的,。
       可以看看國內(nèi)手機(jī)用幾年的時間從拼湊硬件走到國際前沿,，并逐漸開始核心零部件的研發(fā)突破之路，像飛機(jī)這樣的頂級技術(shù)顯然需要更長的成長時間,。
       給國內(nèi)科研人員一些寬容和鼓勵,，少些冷嘲熱諷。

akeey

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-10 13:18
不好意思,，言辭過于激動。
          90年代的下崗潮我確實沒經(jīng)歷,，但是我親眼見證了那段歷史 ...

謝謝您的理解,，同樣，因為我的詞不達(dá)意,，表達(dá)混亂給您造成了錯覺,，跟您說對當(dāng)初，我并不是失意者,，相反我雖然不是那一批被扔下海的下崗人員里混的好的,，但也不是差的，至少有房有車有個幸福的家,，畢竟我還是一個有一點技術(shù)水平的技工吧,，我只是想說，當(dāng)年國企搞下崗一刀切很武斷,，現(xiàn)在的國企改革,，很多做法也不見得有效,，都是搞機(jī)械這一行的，機(jī)械大工業(yè)生產(chǎn)的根本是什么,，不是高技術(shù),，也不是花園式工廠，是技術(shù)工人的基準(zhǔn)水平,，我這么說您可能不同意,，可這是我親歷的，原來和我有技術(shù)協(xié)作的一家機(jī)加工企業(yè),，在剛開始合作的時候,，很多有難度的非標(biāo)件都能做出來，那個廠的齒輪加工車間可以做出來相當(dāng)漂亮的螺旋傘齒輪,，基本可以替代進(jìn)口件,，只是我們國產(chǎn)鋼材比不上進(jìn)口鋼材，所以零件壽命短,，可是合作了3年后,，哪家公司拒絕再接單了，因為03年,，那一批老技工都一刀切,，退了，新進(jìn)廠的年輕人操作不來那些有年頭的進(jìn)口數(shù)控機(jī)床,，原因很簡單,，原來新入廠的都是廠屬技校畢業(yè)的，經(jīng)過專門的培訓(xùn),，后來技校給切了，沒了培訓(xùn),，老師傅在的時候根本沒人提接班人的事情,，等人退了以后,，發(fā)現(xiàn)問題大了,，有技術(shù)難度的活接不了了，只能靠大路貨拼市場,，結(jié)局您也明白了,，08年那個廠被另一家企業(yè)兼并了，45歲以上的基本上都內(nèi)退了,，先前說的只不過是感慨,，因為15年，16年我們這里的幾家奄奄一息的國企再一次裁撤上年紀(jì)的工人,，還是一刀切,，40歲,，難道我們國家奢侈到了40歲以上的工人就落伍了嗎。國企改革資產(chǎn)流失不可怕,，畢竟有人找后賬,，可是，這么多年流失掉的老工人,，都是沒水平的嗎,，除了京津冀、長三角,、珠三角,，這些下崗的老工人找工作那么容易嗎，經(jīng)驗是靠人來傳承的,，如果沒有一個完善的技術(shù)工人培訓(xùn)體系和一代又一代的老工人傳幫帶,，制作高端難度大了點吧。至少私企老板沒有肯花錢弄技術(shù)工人培訓(xùn)的吧,，讓老工人傳幫帶,，老板們恐怕想的是技術(shù)學(xué)到手，老頭就趕走吧,，成本控制,，在大多數(shù)老板那里就是減少高薪多用底薪吧。要高薪,，也要有環(huán)境啊,。不過您說得對，歷史傷害了我,，我沒辦法,，我們大家也都沒辦法，只能去承受,，生活還得往前繼續(xù),！總不能抱著炸藥包報復(fù)社會吧。

滾刀魚

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 02:30
再給你說一個真實的丟人事,，15年前,，我工作所在的礦上有一臺英國進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了 ...

          不好意思,，言辭過于激動,。
          90年代的下崗潮我確實沒經(jīng)歷，但是我親眼見證了那段歷史,，我還是比較了解,，尤其在我們東北，朱老總一聲令下，國有企業(yè)職工全部下崗或者工齡買斷,，而且在我們東北搞的是試點,，那時候我父母都在工廠工作，都是在那個時期下崗的,！當(dāng)時感覺家庭收入突然就銳減了,，雖然后來，搞返聘,，又有了相對穩(wěn)定的收入,，但是家庭收入還要拮據(jù)很多，因為原來的很多國營廠的福利都沒了,。據(jù)我看到的歷史現(xiàn)象,，您也不用對那段時期耿耿于懷，因為那是一段特殊的歷史時期,，目前還沒有正式的結(jié)論說：那段歷史時期的政策是正確的,？還是錯誤的？
          我因為親眼見證過那段歷史,，所以比較關(guān)注這一塊的問題,，我們現(xiàn)在也只能辯證的看待這個問題。
          下崗和買斷工齡,，確實給國有企業(yè)減輕的負(fù)擔(dān),，但是做法過于武斷，基本是“一刀切”,，當(dāng)時我父母所在的工廠,，政策是一個工廠所有人都下崗，再等待返聘,，不希望返聘或者沒資格返聘的買斷工齡,，買斷工齡的拿著幾千塊錢就徹底的離開企業(yè)，跟企業(yè)沒關(guān)系了,。我父母屬于那種踏實肯定干的,，最后返聘了，但是工資不漲反降,，沒有獎金，沒有其他福利了,，家庭收入減少了很多,。而更多的人就選擇買斷工齡了，有人自己做點小生意,，后來生活也不錯,，有人買斷工齡的錢花沒了，就繼續(xù)找政府找企業(yè)鬧事，就形成了東北最早的一批“上訪者”,，這些人后來混的也都不怎么樣,。還有一些專業(yè)技能強(qiáng)的人，離開老家,，去南方找私企工作,，后來混的也不錯。這“一刀切”的政策,，造成國有企業(yè)技術(shù)人才流失,，應(yīng)該可以算作是國有資產(chǎn)的損失。在這時期,，有人因禍得福,，有人自暴自棄，有人選擇堅守,，也算是有利有弊,。
          但是國家政策和管理的缺失，下崗減負(fù)后的國有企業(yè)并沒有取得更多的經(jīng)濟(jì)效益,，換句話說：當(dāng)時的國家宏觀調(diào)控政策對當(dāng)時國有企業(yè)的改革沒起到任何有效的作用,，就是說想放手，又放的不干凈,，干預(yù)過多,。我個人覺得當(dāng)時應(yīng)該采用市場調(diào)控手段，將企業(yè)直接推向殘酷的市場競爭,，適者生存,，劣者淘汰。企業(yè)的人員裁剪或者增加,，企業(yè)自動根據(jù)企自身在市場競爭中獲取的經(jīng)濟(jì)效益而調(diào)整,，事實證明，現(xiàn)在的國企改革,，走的就是這條路,。
           另外就是當(dāng)時國企改革，真正的資產(chǎn)流失,，那個時期的國企改制,，造就了一批，現(xiàn)在社會上的一些“企業(yè)家”,，為什么加引號,，因為我覺得他們占了國有企業(yè)改制時期的大便宜，企業(yè)家的名號給他們有點違心,，當(dāng)時車間搞承包制或者直接以很便宜的價格賣給個人,，老國企的機(jī)加工設(shè)備呀,，賣的跟蘿卜白菜的價格差不多，這些有形資產(chǎn)的流失,，沒有人去關(guān)注吧,！
          其實，90年代的下崗潮,，損失的不只是個人,，國家的有形資產(chǎn)和無形資產(chǎn)的損失也是無法彌補(bǔ)的。中國工人從來就不缺“工匠精神”,，只是社會發(fā)展的歷程中,，中國工匠們的追求從技術(shù)研究轉(zhuǎn)變成了快速致富，社會文化導(dǎo)向如此,，小老百姓為了生存,，追求金錢無可厚非，在沒滿足物質(zhì)基礎(chǔ)的時候,，談何“工匠精神”,，違背了馬克思主義哲學(xué)的物質(zhì)基礎(chǔ)決定上層建筑的基本觀點。
         您是那段歷史的親身經(jīng)歷者,，歷史傷害了您,，您沒辦法，我們大家也沒辦法,，只能去承受,，生活還得往前繼續(xù)！對不,？

熱火LBJ

邁出第一步,，期待大飛機(jī)技術(shù)早日國產(chǎn)化。

akeey

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 01:26
不好意思,，回復(fù)你的時候,，的確有點文不對題，但是,，我并不是反對你的觀點,，你反過來噴也是不是太激動，我 ...

再給你說一個真實的丟人事,，15年前,，我工作所在的礦上有一臺英國進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了,，聯(lián)系廠家,，廠家航空發(fā)來了兩盤軸承，修理技師因為簽證要晚到一周,，礦長說，一臺減速箱換盤軸承還等什么外國人，自己來,，現(xiàn)在說都丟人的事情發(fā)生了,，全礦所有的維修鉗工和機(jī)械工程師攻關(guān)了一周，別說連減速箱的大蓋沒有打開,，就是連接螺栓都沒能卸下來,，紋絲不動，除非是暴力破壞,，但是沒有人敢下決心,，第九天，外籍技師來了,，使用了四個很精致的液壓卡具,，帶測力表的，10分鐘不到,，都沒有用工具,，徒手就卸下來全部的螺栓，現(xiàn)場所有的中國人都傻了,，我們的設(shè)備總工,，中礦畢業(yè)的眾目睽睽之下給了自己一耳光，掉頭就走,，在他的辦公室閉門不出整整1天,，等外籍技師走了之后，全礦的維修鉗工和機(jī)械工程師重新學(xué)會了教科書上的名詞,，預(yù)緊力,。再后來，那個總工辭職了,，當(dāng)時參與檢修的技工和工程師也都陸陸續(xù)續(xù)換了老板,，我說這個丟人事只是想說，有時候技術(shù)往往就是一張紙,，可是就是捅不破,，好多地方我們的技術(shù)就是比不過外國人，請人家來就要花大錢,，技術(shù)原理都明白,，可就是弄不明白人家的設(shè)備高明之處，可是一旦你弄明白了,，這個技術(shù)就不值錢了,，

akeey

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-9 14:05
你確定你看懂我寫的東西啦,？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦,？
本來看了覺得沒必要跟你這 ...

不好意思，回復(fù)你的時候,，的確有點文不對題,，但是，我并不是反對你的觀點,，你反過來噴也是不是太激動,，我是一個老家伙，也許已經(jīng)落伍,，觀念可能也不合時宜,，但用的著攻擊個人么，如果你經(jīng)歷過90年代那場凄慘到你無法理解的下崗潮的話,，如果你在一個礦山工作發(fā)現(xiàn)稍微先進(jìn)一點的機(jī)械設(shè)備,，哪怕是一盤軸承、一臺減速箱都貼著進(jìn)口或者合資的牌子,；如果你在一個化工廠看到的就是高耗能,、高污染的生產(chǎn)流程，如果你看到在一個工廠里,、從事重體力的工人和技術(shù)保維的技工都拿不到4000的月薪,，你會明白一個干了快30年的機(jī)械技工的郁悶（我承認(rèn)我只夠一個中級鉗工的水平），你恐怕什么都不明白,，不好意思,，我不是噴你，我只是說一點實話

滾刀魚

akeey 發(fā)表于 2017-5-9 10:46
造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合,，包括機(jī)械,，包括電氣控制，包括材料,，包括設(shè)計思想,，最根本的就是設(shè)計思想 ...

你確定你看懂我寫的東西啦？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦,？
本來看了覺得沒必要跟你這樣的人計較,，也不想回復(fù)，但是確實看了很生氣,，不回復(fù)都不能平息我的氣憤,。

麻煩您別費這個勁跟我這兒講設(shè)計思想,，我可以確信我比你懂什么叫設(shè)計思想！你連別人的表達(dá)的意思都沒看明白,，上來就噴,？你還敢給別人講什么叫設(shè)計思想？你覺得你這個是自信,？還是你過于自負(fù)了？

在這個社區(qū)這么多年,，我遇到太多的像你這樣,，根本沒看明白別人表達(dá)的觀點，就上來一頓噴的人,。跟你們相比,，我這個級別的根本就不算是噴子。
根據(jù)你的回復(fù),，我確定你是沒看懂我想表達(dá)的意思,。我再跟你強(qiáng)調(diào)一下：我沒有表達(dá)大飛機(jī)不可以搞或者搞的不對的意思，我強(qiáng)調(diào)的是要目前國家對工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)研究存在嚴(yán)重的不足,，外采購發(fā)動機(jī)將來肯定受制于人,，我是希望我們國家更加注重工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)的研究，將來的大飛機(jī)用的是中國設(shè)計和制造的發(fā)動機(jī),，難道有什么不對嗎,？無論我提到的飛機(jī)、汽車和工業(yè)機(jī)器人,，還有手機(jī)都是一樣的道理,。

另外我說的外請專家，這是新聞報道過的消息,。新聞原文截取是：,。。,。,。。,。中國工程師們獲得的薪水可能只有波音或空客公司工程師們的一半,，但C919項目還聘請了大量身價不菲的外籍工程設(shè)計專家。而缺乏經(jīng)驗的管理者很可能并不了解發(fā)展一款大型飛機(jī)最經(jīng)濟(jì),、最有效的方式,。所以該項目耗費的資金肯定比正常水平更高。,。,。,。。,。
國家對這種沒有經(jīng)驗的項目,，不外請專家是不可能的，你以為造個玩具呢�,�,！

順便查看了一下你對別人的回復(fù)，看到的是噴語居多,，看來噴別人是你的習(xí)慣,，我就不做過多的評論。
又看到了,，原來70后的求職路就是你寫的,，不好意思，你的那個帖子被我噴了,。原因是你的負(fù)能量太多,，自己不上進(jìn)，還喜歡抱怨社會,。而且我確信我噴你的帖子噴的很對,。今天沒想到居然能看到你力挺大飛機(jī)只言片語，不容易,，給你點個小贊,，但是不代表贊同你的行為。
給你點建議：人到中年,，中年都過了,，這么大歲數(shù)了，人生和社會閱歷都很豐富了,，看別人寫的東西,，看全點，過過腦子,，別沒理解別人的意思,，就胡亂噴，一點沒有快到50歲的人的成熟和沉穩(wěn),。
總結(jié)：以你這么多年的工作經(jīng)驗,，也許你在專業(yè)能力上比我強(qiáng)，但是不好意思,，我唯一確信的就是比你更懂什么是設(shè)計思想,。

何其

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-5-5 19:47
一個拼裝貨，這就是本質(zhì)，說什么都改變不了的本質(zhì),，沒了洋人就趴下來的本質(zhì),，就好比華為手機(jī)一樣，日韓只要 ...

呵呵,，你以為蘋果離開了他的供應(yīng)商,，又能做出什么來？

挨拍的5

C919研發(fā)團(tuán)隊吃的大米是我們村產(chǎn)的

akeey

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-8 10:38
對于這種東西,，我永遠(yuǎn)屬于噴子類型,，沒辦法，對于這種好大喜功的噱頭式的玩法,，我個人表示并不贊同,。玩這種 ...

造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合，包括機(jī)械,，包括電氣控制，包括材料,，包括設(shè)計思想,，最根本的就是設(shè)計思想，所有的制造業(yè)要服從,、配合設(shè)計師的設(shè)計圖紙,，造大飛機(jī)的總設(shè)計師、各分項設(shè)計師都是中國人,，那這個項目就是中國人的,，不明白啊，波音飛機(jī)也是全球采購的,，波音自己也不造航空發(fā)動機(jī),，他也要向通用采購航電設(shè)備，同樣他也用中國造的零部件,，你敢說波音飛機(jī)是組裝件么,，工藝品什么最核心，設(shè)計思想