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樓主: easylife
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ASME Y14.5M-1994--討論

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11#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 20:09:35 | 只看該作者
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 14:59 發(fā)表 $ M7 d& F' O9 ~, I8 v
貼一張我畫的圖紙給樓主評一評,。

7 ]' m# z- w' q, [% Z' e0 Z  ~, T% q- l  [* g
感謝參與,,談談我的看法,見附件標注./ `" a$ v0 m1 ?
我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.
4 @9 h$ `8 z! n1 J! I. c4 T8 v- d7 l- y( }6 F# n8 z- Y: m
忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵4 d: f+ s1 @3 F

- H+ U0 a, y9 {[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 編輯 ]

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x
12#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 20:11:47 | 只看該作者
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 15:11 發(fā)表
# ^/ k, u0 Z1 M/ o0 m* @所有孔都標注位置公差,,并應用“最大實體條件”,。
' g% J9 ~( |! \$ I/ f. C  a檢測上可以最大限度的使用功能量規(guī)模擬裝配,,以達到最高的裝配質(zhì)量。

( E$ t% ^- }& ?# i% }6 r7 Y; F( F( S. U. d! i5 o% y
同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測的效率.9 b, y1 K# \4 \. c% e$ E; p7 [
但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.5 z+ [/ x0 T3 X( C1 d
5 M" k) r9 u/ P+ p1 u
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 編輯 ]
13#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 20:23:10 | 只看該作者
原帖由 機械神話 于 2008-12-19 15:07 發(fā)表
, f: t; C8 q- ]+ N8 x哈哈,,樓主,,有人來出題咯。
/ l" n: Y" E6 O- _, x7 Q# ^8 h, S' q4 |$ D  Y/ b/ D1 U
不過樓上的這個圖,,圖是你畫的,,卻不是你設計的。.015的位置度公差,,想必在國內(nèi)就用線性坐標標注也能做出來,,而且不提高成本,。
* }& e( n. o1 i9 h/ y

2 d- z- A) U5 i3 C7 `5 R, `6 g版主能解釋下你說的"想必在國內(nèi)就用線性坐標標注也能做出來,而且不提高成本"么? 不是很明白
14#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 21:00:19 | 只看該作者
原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-19 16:27 發(fā)表   E7 j1 a: a4 ?3 h% b1 a

* K8 W# b: n+ }" c3 n/ ^( l  F% f2 U" J4 Y( V( b8 K, W
談一下你這幾個問題:* g0 B+ B- j4 o  Z! z( S6 n
, e' m2 I2 A8 N( _2 k! \
1.我的這個圖紙中的位置度測量,,用三坐標,,功能量規(guī)都能實現(xiàn)。工件坐標系是這樣的:如A基準定義一個坐標軸X,,B基準定義原點,,C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義 ...
- n$ k# M# y+ T" ~1 J
8 G+ |* t% n5 N+ m. U+ \
1.位置度公差采用何種測量方法,?標注0.10或0.05的位置度公差是否必要,?標了0.01的位置度公差,是用三坐標檢測還是專用檢具,?常用的卡尺是否可以測量,?……
" L: _9 w0 c" h9 _8 `# @0 U1.我的這個圖紙中的位置度測量,用三坐標,,功能量規(guī)都能實現(xiàn)。工件坐標系是這樣的:如A基準定義一個坐標軸X,,B基準定義原點,,C基準定義Y坐標軸的方向。左視圖四個螺紋孔就在YZ平面上定義,,前視圖四個螺紋孔在XY平面上定義,。公差較大時,卡尺也可以測量,。+ b  ~- e0 `: {) W. i. U7 v' F" n
* v9 E3 v( [5 f* h6 ~; ?
Answer: 關于測量方法,,選擇比較多,效率高的有通止功能量規(guī),,適合大批量相同零件生產(chǎn)的檢測,。還有三坐標,分接觸式和非接觸式,,適合大多數(shù)零件測量,,編程后效率也比較高。如“合金”所說,,也許公差較大時卡尺也能應付,,這個我沒見過,呵呵,。: }& Q7 i, w& g4 }
標注0.10或0.05的位置度公差是否必要,?看零件功能,加工工藝和成本的考慮,,象我遇見的0.05位置度要求左右還是常見的,。0.01的位置度測量,?不確定,也許非接觸式CMM能行,,請指教,。( K. u9 \+ n5 Q! s& y+ j8 W1 M- H# j

/ m' U8 Z1 m6 F( f4 X& F- e2 ]7 [/ v/ f9 K
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的,為什么國內(nèi)很少有人用,?而我們不用延伸公差帶,,又是用什么方式來表達?" z5 |) G% m% e0 m+ S
2.延伸公差帶在箱體結構上應用較多,,這里不多說..........( m; n) ?! X$ I, g3 D
' ]8 q" R* V8 g9 v
Answer:延伸公差帶一般用來使用緊固件的場合吧,?沒有使用過,沒太多認識,。我們不用的話,,在設計指定公差時考慮配合零件厚度,問題還是能解決的,。3 L9 i# {9 l" H5 W% d- {6 I9 c8 V

$ }, F7 n& K$ Z0 F6 k3.如果不是大批量生產(chǎn),,最大實體條件有無必要使用?工人不懂,,怎么向他們解釋,?……4 ?" f7 w5 P: g9 K$ v! w
3.圖紙標準化以后,應用最大實體要求是必要的,,功能量規(guī)檢測效率高,。   應用“最大實體要求”就是給這個零件一個“邊界”,符合圖紙要求的零件裝配上互換性不存在任何問題,。
! n) N- L6 \: e& x% v- \9 k6 t
) ~) |% u+ ?  U5 p6 l6 {4 }Answer:最大實體要求是在保證零件能正常裝配的情況下,,允許更多合乎使用(也是設計)要求的零件能在檢測時被接受,從降低廢品率來看是有必要的,。, t4 A9 d3 X& `' y% @% j, z' `. l
而且如“合金”所說,,最大實體要求的使用使得測量可以使用功能量規(guī),檢測效率得到提高,。
- m" }: {1 ?; J/ h! O" Z* g我們圖紙大部分尺寸沒有指定最大實體要求,,按實際使用情況是允許使用的,可能是人家標注嫌麻煩,,呵呵,。實際上很多尺寸在供應商那檢測時,他們都是按最大實體要求制作量規(guī)測量某些尺寸,,而我們也給予默認,。3 I- X6 [' A4 P* u

( k# f7 a; ^8 H2 `4 U5 @6 D' K5 A4.最小實體條件是否僅用于孔邊距,是否還有其他實際應用的地方,,抑或只是為了形位公差理論的完整系統(tǒng)而提出來的,?……# p  A- k" ?" r0 m, ]) R6 e7 @
4.最小實體要求多應用于體內(nèi)作用尺寸,。( Z  K8 L1 R# @

- l/ O6 O8 w7 w2 vAnswer:沒有使用過此原則,定義最小實體要求一般是為了保證某特征最小材料厚度,,這樣達到滿足最小設計強度的要求,。所以一般用于孔邊距場合。其他應用似乎是有的,,保證某高度差的場合,,以前見過,記不起來了,。
2 ]- g, \7 j( }- p% j6 N+ D1 p
6 n/ M. q7 h( h3 O  z% d5.有人研究對稱度嗎,?這是我發(fā)的一個資料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 為什么一個對稱度的測量都可以寫成論文?因為鍵槽的對稱度是不太好理解的,�,!�5 n3 T8 @2 @# l6 p  _
5.對稱度屬于定位公差,前提是被測要素和基準要素都是中心要素,。
; b$ F: I5 e+ I6 z& t: V
; R+ o( K( Q- iAnswer:呵呵,,我去學習下。; |" Q% N+ l, G% \. Q6 W+ l/ q
2 H( V- I8 }3 H4 x& P
6.等樓主來補充……
: @+ Z1 _% N1 o2 M) [9 H+ `* p* ~$ i6 V( R5 b; M7 f
Answer:幾乎所有形位公差的應用都遵守原則1(Rule 1#)--,除了哪兩種特殊情況,?: D8 }( f  a. X$ t- o; Z* F, j- z
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its3 E8 B$ @7 q# l5 `
geometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases6 c0 M; ]$ l2 `1 e! |" \( `0 t! |
as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
$ l: @5 b1 s8 R9 d
' {. D5 L' p( {' x* h[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 編輯 ]
15#
 樓主| 發(fā)表于 2008-12-19 21:44:31 | 只看該作者
原帖由 機械神話 于 2008-12-19 16:58 發(fā)表
2 s( E* `  P/ j1 j2 }! x合金兄多說點呀,,也好讓我們學習學習。還有幾個問題請教一下:
2 V) S& p( ~( T
$ ?/ Q' B7 U& F! Q1.如用三坐標:A基準用什么模擬,?用哪幾個點模擬?怎么體現(xiàn)A后面的M,,即最大實體條件,?用何算法?自己的還是CMM上的,?
1 F  p4 V% K5 B( R
$ W% ?% z1 Q' F/ e9 Z- g- I: {如用功能量規(guī):我習慣叫綜 ...

" t, \: u3 K2 ~9 b. J2 M
9 q1 k& Y! n" S" P) F我也來摻和一下
, I! k3 b( p* X8 e8 B' E5 m% e8 B; q4 C: ]
1.如用三坐標:A基準用什么模擬,?用哪幾個點模擬?怎么體現(xiàn)A后面的M,,即最大實體條件,?用何算法?自己的還是CMM上的,?* n8 ?0 z2 G9 z! E
-- 在建立坐標之前,我更關心零件是做什么用的,再看基準主次順序定義合理否,然后...我不知道這個零件在用CMM測量時怎樣放置或裝夾 ,請各位指教下
8 _# Q% N' ^8 j8 k! _  H  B2 Y6 G: ~: H* O, ]
如用功能量規(guī):我習慣叫綜合檢具,,不知道對不對?功能量規(guī)的誤差如何給定,?
. c. b6 r5 F: Y2 O; m----只知道GO/NO GO的叫法,誤差?權衡磨損和誤判率.6 f% L  ]3 x1 [

+ R  l. z+ s# m  d# F2.“延伸公差帶在箱體結構上應用較多”,,箱體結構上的什么結構要素?
& m) Q3 T" I' c2 k-----光孔和螺紋孔對齊配合的兩零件,
' r$ D' D5 Y% y: N* A2 |. }# d$ C2 r1 D6 {' m2 S1 c& e* v) r
3.小批量也標M,?也弄個功能量規(guī),?互換性有完全互換和不完全互換,,如果我能做到99%的零件能互換,能達到你的這個零件要求嗎,?如果是,,誤差的概率分布可以討論一下�,?纵S因為工人怕做壞,,會往單一方向偏,但位置度呢,?
; J! I2 J8 f9 x+ G. @' z-------小批量也可以應用最大實體要求,不一定得弄量規(guī),比如用CMM測量實際尺寸后可以考慮bonus tolerance而適當放寬形位公差,接收能裝配合格的零件就行,降低廢品率,多好的事情.7 w& a, i$ M; o
互換性?可能另開帖子討論6 sigma設計的問題更合適些.
16#
發(fā)表于 2008-12-20 08:50:06 | 只看該作者
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 發(fā)表
- {8 o6 V8 K- {* Y* q5 C
% Y) j; W+ n5 u5 s* F% z/ Q, A6 _
5 F' L8 r3 b0 S4 U: ]感謝參與,,談談我的看法,見附件標注.
/ b7 P' I( T. Y* M+ N7 }2 J我認為依照14.5標準,嚴格來說的話老兄是漏了些東西的.107266
* H2 ?" ^# v% u+ e4 }# r4 d
, O/ V- r. \3 K' h* H, R/ D忘記說了,未注公差沒有在圖紙中定義,這個也是重要的設計要求,呵呵
1 P* B% Z) {# I  S& _8 N1 T$ n' u/ N! x
" ^+ S$ N1 z( W! N
答樓主這幾個問題,因為臨時畫的圖,,圖框里面的要求并沒有放進去,。+ E, f  A' M6 n0 C/ F
圖紙第三視角,未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度,,粗糙度Ra=63.
3 C# F" ^" K6 O( r7 J8 J
$ G" D0 P2 V+ m* g關于您在圖紙上標注的幾個直徑尺寸沒有同軸度要求可以這樣看:從坐標上假設A孔的軸線為X軸,,那么這幾個孔和外圓的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。
2 f: I( [& E+ T4 e5 H1 r$ o1 l
" h* u) t: I* X( p5 y5 Z* P8 C您標注的1.250處,,我知道有兩個問題:1.應該標注為2X1.250,。' t2 m0 m; n. [
                                                              2.還有一個中心符號線CL沒有標注。$ r* S/ l9 R* ]) \% R! L

9 G3 c" V1 S% z  z' b.015的尺寸是A 基準孔軸線到C基準面的距離尺寸,。理論上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同軸的,,φ.6252公差最小,尺寸基準就選他了,。
17#
發(fā)表于 2008-12-20 08:58:47 | 只看該作者
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 發(fā)表
8 J+ ?& {/ ?7 F' Y; ]5 b
2 g/ p9 X6 n  s& H6 M5 S3 i" I
( W8 o# ~/ b8 [! W- X9 W同意,使用功能量規(guī)也能提高檢測的效率.
& f2 ^+ W' U4 J. D; U) c9 ~但想請教下怎樣測量螺紋孔的位置度,目前我們是沒有對此做檢測要求,基本靠工藝保證.

" `. X4 z3 U3 I% T: H) g6 R2 \, r* g# ~$ ?8 @
默認由工藝保證孔垂直于基準面,,在CMM上,建工件坐標系,,2D測量,,取小徑圓投影于基準面上,坐標分析圓心位置度誤差,。
18#
發(fā)表于 2008-12-20 09:27:01 | 只看該作者
1.我的圖紙中A基準是.6252孔的軸線,。# F* M2 b' m6 P7 B1 A( i. U
     用三豐三坐標,默認選擇柱面坐標:圓柱--點--線,。在A孔上取六點以上,,A孔軸線會默認為X軸;B面取一點,這一點會默認與YZ平面相交;C面取兩點成一線,,XY平面會默認與之平行,。7 }. D( F$ G: \+ L; K0 i+ F
    坐標系就是這樣建立的。
4 j5 r: n) \9 n& W  P    A孔的公差只有.0005,基本不能補償,。怎么計算補償http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5$ C5 O4 e# A( `1 o, i  R: E, x
       螺紋的中徑補償這個計算有難度,,還不知道有沒有相關標準。要看多大的螺紋,,螺紋孔越大牙越粗補償越多,,.190-24補償.005差不多了。
* o% l" b# _$ h# B- [& |三坐標本身系統(tǒng)就有最大實體要求評判功能,,不過在接觸測量螺紋孔時直徑誤差大,,建議自己評判。/ _1 A; m2 h( W" F; }* f3 u6 Q" s' Q
    應用最大實體要求用功能量規(guī)是模擬MMVB(最大實體時效邊界),通過則表示沒有超出這個邊界,。只應用最大實體要求的位置度量規(guī)沒有GO/NOGO的說法,,量規(guī)檢測合格的前提是,被測要素尺寸符合公差要求,。
; e0 H1 w, \# g# k" D& l+ i4 e# s- x' i/ z  m+ I( v* H7 R
關于功能量規(guī)(綜合檢具)設計原理建議另開貼,,問題太多。
19#
發(fā)表于 2008-12-20 09:35:24 | 只看該作者
2.延伸公差帶的使用……它引出的問題是很實際的,,,?而我們不用延伸公差帶,又是用什么方式來表達,?4 \9 l) B8 U2 E$ i6 z/ x4 _
關于延伸公差帶在任何一本教科書上都能找到,,箱體箱蓋用雙頭螺栓連接。, i+ z4 r2 y, {1 N
為什么國內(nèi)很少有人用,?-------兩個原因,,1.這個要求很低,工藝很容易保證,,又不好檢測,。2.即使超差我們也有辦法達到使用要求,方法可以把雙頭螺栓弄彎...............+ x) H9 d7 _, V' V/ p7 V$ F
而我們不用延伸公差帶,,又是用什么方式來表達?---------位置度家嚴就可以表達,。
20#
發(fā)表于 2008-12-20 09:52:15 | 只看該作者

回復 9# 機械神話 的帖子

5.請教鍵槽的基準要素在哪,?
( x2 z; R7 A9 z8 p; J6 w. E您的基準要素是軸的中軸線,被測要素是平鍵槽兩側面的中心面,。0 N9 i2 N( T  D- {2 n" g9 p% Z
對稱度公差帶在以基準軸線為中心,,距離為對稱度公差平行于兩側面中心面的兩個平面之間。
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