ASME Y14.5M-1994--討論

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 21:06 發(fā)表
& C# |' K( o1 q7 R1 O3 ]% z; w但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.

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8 Z& y9 }" B% Z- {但要是少了這些東西的話,測量者經(jīng)常頭疼不已,害怕自己辛苦半天測量的結(jié)果送到工程師那,人家說:不行!不是按我想要的那樣測量的.
$ K& L2 T% j1 G* N% o0 }
少了是說明工程師還不及格，審核的還不及格,，測量者如果頭痛的話，說明也不合格,，看不懂做什么測量呀,，人家沒標(biāo)全標(biāo)好的圖有什么好測的,。你碰到的情況，只能說明流程不規(guī)范,，圖紙字還沒簽全,，就去給人家了。


, a! s( c. f3 I% Y5 d. E呵呵,，版主誤解我的意思了,。
* y3 @. P9 L3 {( N& X4 @) z我的本意是：如果在圖紙繪制時沒有定義合理的基準(zhǔn)（或者說定義了錯誤不合理的基準(zhǔn)），僅從圖紙包含信息的角度來說其還是完善的,，而從零件的功能來說可能圖紙定義與其不符,。測量者一般只根據(jù)圖紙的定義去放置零件，建立基準(zhǔn)進(jìn)行測量,，不會理會零件實(shí)際的功能要求,。
錯在繪圖者，而這種事情常常發(fā)生,。,。
如下圖所示，注塑的藍(lán)綠色零件和底面金屬加工零件只有三個小面接觸定位,，其尺寸精度要求較高,。
; ~* o! O: g4 {  ?1 Z0 w1 B. i; ]! ]2 m繪制塑料件的圖紙時，在定義底面基準(zhǔn)時,，各人可能有不同的看法,，有的使用整個面，加上控制表面的平面度,，而有的工程師只使用三個接觸小面建立基準(zhǔn),。
實(shí)際上,，從功能使用角度來說,，定義三個小面為底面基準(zhǔn)即可；而且,，注塑件由于各處收縮變形不一致,，較大面的平面度不太容易控制，從成本控制角度來說也是使用三個小面定義基準(zhǔn)合理,。
因此應(yīng)該使用三小面定義底面主基準(zhǔn),，但將設(shè)計(jì)好的零件指派給經(jīng)驗(yàn)不甚豐富繪圖工程師時，往往沒有注意這些,，這也是我們討論這些問題的出發(fā)點(diǎn)所在--解惑,呵呵

機(jī)械神話

呵呵,，理解萬歲啊,。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識,。有個疑惑，請不吝賜教,。
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' e/ r8 o: u" X/ ?你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的,，還是工程師確定的？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù),，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利,。繪圖工程師確定基準(zhǔn)后，工程師確認(rèn)嗎,？可能超乎我的常規(guī)想象了,。呵呵。

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-24 22:12 發(fā)表
" k4 t7 t) x- \; t, c1 X; S呵呵,，理解萬歲啊,。從easylife兄的回復(fù)中也學(xué)到了一些知識。有個疑惑,，請不吝賜教,。
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你們的圖紙中的基準(zhǔn)是由繪圖工程師確定的，還是工程師確定的,？因?yàn)榭茨愕幕貜?fù),，好像繪圖工程師有選擇基準(zhǔn)的權(quán)利。繪圖工程師確 ...

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( f6 L: g4 D* C7 a' F: ^: j 繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的,，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定,。
5 G1 Z7 k, s6 ]  f如果沒有大的原則性錯誤，設(shè)計(jì)工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）,。
# Q; r+ `- M3 r) O/ v1 y審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì),，上面提到的問題應(yīng)該不會出現(xiàn)，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙,，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況,，所以偶爾會出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn),，但此時圖紙已經(jīng)發(fā)布,，更改比較麻煩，必須等到下一個項(xiàng)目階段才能糾正,，會給大家?guī)�來一定的困��,，呵呵�?font class="jammer">. s4 Y7 Z- i+ p1 v- T6 d' W
The devil is in the details!

鎢錳合金

呵呵，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙,，交給繪圖工程師,。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會出一份圖，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它,，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖,，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝,，及時與設(shè)計(jì)者溝通,，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版,，優(yōu)化........
0 b$ q& n) z0 A2 A, Y7 Z+ K( G        祝大家節(jié)日快樂,！

easylife

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
: Z1 \$ C8 V  J9 C8 ^; N呵呵,，熱鬧啊........
/ P7 {& e# C& B# T5 d$ h        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙,，交給繪圖工程師。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會出一份圖,，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會標(biāo)注,。繪圖工程師的工作就是去完善它， ...

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呵呵,，很清晰的工作流程,，但也是比較理想的流程。
現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素,，可能不會這么順利哦.
設(shè)計(jì)工程師過少,，任務(wù)過多，不能事必親躬,，詳細(xì)指導(dǎo),，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失),。
" t3 a/ W- M! \工藝方面,，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評估時，一是難免有疏漏(有的管理較混亂,，或者對這單生意不重視), 另外有時候?yàn)榱藬埖缴���,，即使有些要求做不到的也會說沒問題，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求,，建議放寬要求等等,。
* E2 T5 n3 v6 G) }( M" p

Merry Christmas!

機(jī)械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 08:16 發(fā)表


4 ^+ ]; B0 T0 Y$ g  h4 X 繪制完成的圖紙是要經(jīng)過設(shè)計(jì)工程師確認(rèn)的,，而圖紙完成之前的所有工作都是繪圖者決定,。
4 f/ v$ y6 S/ T' ^# Q如果沒有大的原則性錯誤，設(shè)計(jì)工程師不會特意指出--只要繪圖者能給出合適的理由（或看法）,。
審圖過程中如果設(shè)計(jì)者認(rèn)真仔細(xì),，上面提到的問題應(yīng)該不會出現(xiàn)，但由于設(shè)計(jì)工程師非常忙,，難免出現(xiàn)審圖和設(shè)計(jì)工作不能兼顧的情況,，所以偶爾會出現(xiàn)圖紙要求和零件功能不完全一致的情況,。這種問題可能在試制生產(chǎn)中被發(fā)現(xiàn)，但此時圖紙已經(jīng)發(fā)布,，更改比較麻煩,，必須等到下一個項(xiàng)目階段才能糾正,，會給大家?guī)�來一定的困��,，呵呵�?font class="jammer">/ x) q& n  w: `2 c( L- `, T
The devil is in the details!

圖紙改來改去是常事,，哪怕是總工,。

: }  |1 C( _' q: P' v6 D+ @7 U圖紙出錯主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%）,，和忙不忙沒關(guān)系,。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖,，很輕松,，但責(zé)任很重,。

機(jī)械神話

原帖由 鎢錳合金 于 2008-12-25 08:53 發(fā)表
呵呵,，熱鬧啊........
        我的想法是這樣：一般設(shè)計(jì)工程師會把3D模型和一部份簡單重要的2D圖紙，交給繪圖工程師,。當(dāng)然重要部件設(shè)計(jì)工程師都會出一份圖,，重點(diǎn)尺寸基準(zhǔn)都會標(biāo)注。繪圖工程師的工作就是去完善它,，使之成為一份標(biāo)準(zhǔn)的工程圖,，能通過設(shè)計(jì)和工藝的審核。嚴(yán)格的說繪圖工程師要懂工藝,，及時與設(shè)計(jì)者溝通,，才能最大限度的減少后序發(fā)生的問題。不過沒有經(jīng)過制造檢驗(yàn)的圖紙多少會有點(diǎn)問題..............總是要經(jīng)過那么幾次改版,，優(yōu)化........
        祝大家節(jié)日快樂,！

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是這樣的。有時其他設(shè)計(jì)人員忙時,，我們會互助會臨時充當(dāng)他的繪圖員,，但這并不輕松，我的任務(wù)是要完全還原他的想法,。

經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會有問題,，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn)，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn),，客戶的檢驗(yàn),，三個月后的使用情況、一年后的使用情況等……一句話,，沒有不改的圖紙,。

機(jī)械神話

原帖由 easylife 于 2008-12-25 11:24 發(fā)表
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呵呵，很清晰的工作流程，但也是比較理想的流程,。
# J5 s' k' P( N4 U) r3 v; O現(xiàn)實(shí)中涉及到很多的因素,，可能不會這么順利哦.
9 e+ C5 V% ]5 n, h設(shè)計(jì)工程師過少，任務(wù)過多,，不能事必親躬,，詳細(xì)指導(dǎo)，只能依靠繪圖者自己領(lǐng)會設(shè)計(jì)意圖(不懂還是可以問的,但新手是不知道該問什么).
7 R" l# U( n% w繪圖任務(wù)一般是指派給資歷較淺的工程師,，難免問題多多(有資歷和能力者常因待遇問題而流失),。
# H! r3 m9 y  G7 p7 H) r1 S" w. q工藝方面，圖紙送給供應(yīng)商做工藝可行性評估時,，一是難免有疏漏(有的管理較混亂,，或者對這單生意不重視), 另外有時候?yàn)榱藬埖缴�意，即使有些要求做不到的也會說沒問題,，等到試制出來再說工藝達(dá)不到要求,，建議放寬要求等等。

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9 D# p6 L+ i+ a2 R7 r; U說得太好了,！頭痛的供應(yīng)商啊,，呵呵，不過飯是要吃的,，不合格的貨還是不能要的,。
QS9000和TS16949都是假的，人浮于事,。

easylife

原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:31 發(fā)表
+ V: m0 p4 {0 m5 j( U: V
圖紙改來改去是常事,，哪怕是總工。

4 `) L3 ]- w7 Y圖紙出錯主要責(zé)任是設(shè)計(jì)工程師（70%）,，和忙不忙沒關(guān)系,。真正的設(shè)計(jì)工程師只負(fù)責(zé)草圖和審圖，很輕松,，但責(zé)任很重,。

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圖紙更改很正常，但應(yīng)該盡量減少出錯的幾率,。老板也常說,，人人都會犯錯。
5 h3 h9 d1 {: @( g0 _& s+ ^6 G設(shè)計(jì)工程師在圖紙繪制工作中應(yīng)該是審核者的角色,，責(zé)任比較大,。我們公司由于資源有限，設(shè)計(jì)者項(xiàng)目任務(wù)也比較重--公司追求資源利用最大化,。

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原帖由 機(jī)械神話 于 2008-12-25 15:39 發(fā)表

4 u, H' a4 P  h- l
是這樣的,。有時其他設(shè)計(jì)人員忙時,，我們會互助會臨時充當(dāng)他的繪圖員,，但這并不輕松,，我的任務(wù)是要完全還原他的想法。

6 G1 B. z0 A5 b! z: O+ T' G經(jīng)過制造的檢驗(yàn)也會有問題,，還要經(jīng)過裝配的檢驗(yàn),，運(yùn)輸?shù)臋z驗(yàn)，客戶的檢驗(yàn),，三個月后的使用 ...

' q7 x# y- G! d1 C9 y8 @一句話,，沒有不改的圖紙-----在國企時，十多年前的圖紙可能還一直在斷斷續(xù)續(xù)地更新,。的確設(shè)計(jì)或者繪圖時很難一次性解決所有問題,，往往時復(fù)雜的圖紙過兩天檢查又會發(fā)現(xiàn)些問題，抓狂哦