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樓主: 許劍
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從事通用流體機械設(shè)計分析實驗工作,,希望尋找這個行業(yè)的機會,!

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11#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 10:41:30 | 只看該作者
另外,,很多行業(yè)的東西都要求有很好的可靠性,,這點確實非常重要,您覺得國內(nèi)很多產(chǎn)品可靠性差的原因何在,?應(yīng)如何解決這個問題,?
12#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 10:44:23 | 只看該作者
而且可靠性問題肯定有多方面綜合的原因,那么有沒有可能找到一個影響較大的突破口,?
13#
發(fā)表于 2010-1-20 11:22:33 | 只看該作者
許大蝦,,你說的很對,我國現(xiàn)階段也就只能是‘野蠻生長’,,不僅是工廠,,連教授和院士都是‘野蠻生長’,完全沒有章法,,對此,,阿拉無話可說,3 {# a  D) \3 Y& [: P7 n
% ?" {+ e$ t3 w4 \0 q
你說的可靠性,,是一個綜合環(huán)節(jié),,包括設(shè)計,材料,,等等,等等。$ @& D; s, e6 P# [

% X. Z4 ?/ r( Y% T' }% r: \" {- M; |1 舉個設(shè)計的例子,,現(xiàn)在大家都用軟件,,這很好,軟件一般是國外的,,你要分析你軟件什么水平,,軟件的水平?jīng)Q定了你產(chǎn)品設(shè)計的水平,不是用了軟件就沒事了,,你用的設(shè)計軟件到底有多大的誤差,,你得知道,另外,,你得知道米國佬設(shè)計你這個東西,,用什么軟件,比如航天飛機肯定不是我們現(xiàn)在的軟件設(shè)計的,,要知道差距,,/ `" S$ b4 o9 t1 g4 n) G
" V) u! E% F7 K  N# t
還有,軟件有弱點,,比如算強度,,有些最危險的點,恰恰是軟件算不了的,,因為在那點無法設(shè)定邊界條件,,同樣,計算可壓縮流動是非常講究的,,比計算分析一般的東西要負責得多,,玩這個東西,要有專門的家伙,,以前大學里的這門課,,全系100多人,考試的時候及格的也不過幾個,,這是純數(shù)學的玩意,,但算風機,還有個經(jīng)驗問題,,要很深厚的理論再加上經(jīng)驗,。
0 W) }/ H7 \. C, Q
- x" p( n6 h1 t, ^  ]' y2 說制造,我還是說追蹤,,你要完全了解你的材料怎么來的,,這樣才能了解你最終的可靠性,你對環(huán)節(jié)沒有了解,,就無從說可靠性,,
( k9 [+ v9 ], i6 V  `7 e; Q1 x2 y1 h0 B$ o' a
我有些產(chǎn)品,包括設(shè)計到制造,所有環(huán)節(jié)都有資料,,包括金相,,包括分析,包括探傷,,這樣人家才能信,,你心里也才有普,人家問你,,你東西到底有多可靠,,你才說的出來,2 D  w5 G/ Y3 X4 O- \5 l# v& b$ Z5 U

8 B( W2 v& B0 [3  你說什么是突破口,,我覺得沒有什么捷徑,,首先,你得有很厲害的工程師,,有廣泛的環(huán)節(jié)知識,,有把關(guān)的人,
9 B. x1 }0 A7 b+ t" c' K2 r1 U給你舉個例子,,我們玩過高壓液壓閥,,與德國人合作的,德國廠家很小,,基本是設(shè)計研發(fā)人員,,但人家制造環(huán)節(jié)很嚴格,德國的工業(yè)環(huán)節(jié)好,,沒人湊合,,產(chǎn)品質(zhì)量就是高,但在中國,,大家都不認真,,你就必須掌握流程的每一個流程,全掌握住了,,產(chǎn)品質(zhì)量基本可以達到德國的90%,,再高也困難,這你可以理解,,
  m# n) ^& E: A+ t# {' `0 r8 W
5 t' ~; ^5 X; j- u; u( n這些東西你可以參考,,細致,多花錢,,有水平高的工程師,,就可以玩好,缺一個環(huán)節(jié),,什么都不是,,
14#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 12:42:13 | 只看該作者
本帖最后由 許劍 于 2010-1-20 12:43 編輯
7 c2 E- a3 o3 ]- ?8 Z" v
9 I, X3 _# i; C, J: j+ H  z. Y( G7 W! ^ 13# 過街蛤蟆
* M5 f, g. z6 O( `0 B  f$ }( q恩,,說的很有道理,看來歸根結(jié)底還是的舍得花錢投入,,才能提升產(chǎn)品質(zhì)量,!我一直覺得老外的成本意識肯定也很強,大凡商人,,不分國內(nèi)外肯定都想賺大錢,都想做最好的東西賣最好的價格,,即獲取經(jīng)濟利益,,也得到面子滿足。現(xiàn)在國外做高端,,國內(nèi)做低端,,也是日積月累的結(jié)果,畢竟別人干了很多年,。4 Q% ~" Q# p$ B- {: k; H0 I/ `
0 x4 w9 @- k- l& c- I9 U; N
我覺得最重要的是,,國家要解決評價體系的問題,工業(yè)產(chǎn)品不像大眾消費品,,大家經(jīng)常買,,長期用,一次兩次差不多就能體會出產(chǎn)品質(zhì)量的差別,,而廠家也能承受得起一兩次訂單的流失,,不至于研發(fā)一個好東西沒有初期銷路就直接倒閉了,這種情況下,,市場還是能夠起到優(yōu)勝劣汰的作用的,;但是工業(yè)品不一樣,工業(yè)產(chǎn)品比較復雜,,非專業(yè)人士無法了解其性能,,有些就算是專業(yè)人士要想了解其性能可能都比較麻煩,或者成本比較高,,或者由于條件限制,,誤差比較大,這個時候產(chǎn)品手冊就有一定價值,,而眾所周知,,很多行業(yè)很多商家的產(chǎn)品手冊參數(shù)都是比著市場先進水平寫的,大吹牛皮者也不乏其人,,沒有權(quán)威機構(gòu)認證還好,,一旦有國立的權(quán)威檢測機構(gòu)認證,這幫人更是給錢就寫,,而且這種權(quán)威認證還容易造成一個弊端,,就是責任不明,,如果僅僅是企業(yè)寫的,他還要冒被人舉報或者當面檢測的道德和商業(yè)風險,,而一旦有了權(quán)威認證,,就算你揭露他的產(chǎn)品問題,他大可以理直氣壯的說,,這是xxxx權(quán)威機構(gòu)認定的參數(shù),,你的和權(quán)威機構(gòu)不同,肯定是你的方法有問題,,如果你去找權(quán)威機構(gòu)理論,,那權(quán)威機構(gòu)更是會擺出一副老爺嘴臉,甚至都懶得理你,,因為他們不可能公開宣布我這個只是收錢辦事(雖然這是行規(guī),,大家都明白,但只要沒人挑明,,沒有證據(jù),,那肯定是無法追究責任的,最多上級領(lǐng)導發(fā)發(fā)脾氣,,指示小弟們收錢注意分寸,,但是無數(shù)或明或暗的類三鹿事件已經(jīng)徹底暴露這幫質(zhì)監(jiān)局的大爺們?nèi)际且磺鹬眩瑥母鶢到頂),,那就必然還會死硬的堅持我是權(quán)威機構(gòu),,我測的數(shù)據(jù)沒問題。那么在這么一種缺乏監(jiān)督,、造假無罪的環(huán)境下,,必然會造成劣幣驅(qū)逐好幣的結(jié)果,市場不是優(yōu)勝劣汰,,而是忽悠為王,,你辛辛苦苦研發(fā)出的新產(chǎn)品,不管多好,,如果沒有客戶關(guān)系,,一樣進不了市場,就算你成本很低,,別人也會一再說你沒有業(yè)績,,而且沒有客戶愿意拿自己做小白鼠,工業(yè)上研發(fā)一個新產(chǎn)品加上整個推廣,,費用不小,,而工業(yè)品的消耗也不像大眾消費品,今天買了明天還要買,,一個訂單拿不到,,可能就要熬到下一年或者下一個機會,,結(jié)果還沒熬到就掛掉了,我想這應(yīng)該是一個很重要的風險,,要解決這個風險,,讓企業(yè)有動力完善產(chǎn)品,持續(xù)創(chuàng)新,,開發(fā)新產(chǎn)品,,就必須要有盡可能客觀公正的評價體系和市場的政策保護,給予新產(chǎn)品客觀的評價,,如果在國家,、行業(yè)、客戶三個層面上,,這個新產(chǎn)品的優(yōu)勢確實如其所言,而不是夸大其詞,,那就應(yīng)該有國家和行業(yè)給予政策傾斜,,扶持其占領(lǐng)市場,這樣企業(yè)必然奮勇爭先,,因為知道我只要舍得投入干了好東西,,一定會有人買單。5 `5 r( I8 S' j3 C& ?& @/ f8 Y

! U2 ^/ \  y$ b. C* I而目前國家好像有這方面的行動,,包括政府采購,,其實也可以理解為中央加強對一些行業(yè)的控制,掌控更多的信息,,用政府財政(發(fā)給政府部分,、事業(yè)單位的錢)來進行某些高價格高性能產(chǎn)品的采購,從而培育高端企業(yè)和高端市場,,但是問題在于能夠入圍政府采購供應(yīng)商的大多是有背景或者有實力的國企,,這種企業(yè)的老爺作風還是根深蒂固的,他們?nèi)狈?chuàng)新改進的動力,,而且積重難返,,也沒有跨越發(fā)展的能力,恰恰是發(fā)展能力很強的民營企業(yè)卻無法享受這種政策的優(yōu)惠,。而行業(yè)在這方面的工作也不見得有什么效果,,因為中國人當領(lǐng)導的基本都是老好好,尤其是在這種行業(yè)協(xié)會里面,,勢必要選一些號稱德高望重的老家伙們鎮(zhèn)場子,,這些人那還有什么發(fā)展的動力和革新的激情啊,他們唯一能做的就是睜一只眼閉一只眼,,雖然說大浪淘沙,,但往往是很多有前途有理想的企業(yè)剛一冒尖,,還沒來得及建立口碑,就資金鏈鍛煉死掉了,,這種文化和環(huán)境就只能導致大家都在一塊沉淪,,小步慢走,如果這是一個閉關(guān)鎖國的時代,,那么經(jīng)過長期積累,,還是能建立口碑的,比如說同仁堂,、瑞蚨祥等等百年老店都是經(jīng)過幾代人的信譽積累,,但是現(xiàn)在是一個開放的時代,開放的世界,,如果國內(nèi)的企業(yè)還是這樣發(fā)展,,那必然會被跨國公司逐個擊破,譬如說今年出爐的風機行業(yè)20強企業(yè),,看看他們的股東成分就可見一斑,。在這個信息溝通迅速發(fā)展的時代,行業(yè)協(xié)會完全有可能發(fā)揮更大的作用,,在監(jiān)督產(chǎn)品質(zhì)量,、推廣新產(chǎn)品方面發(fā)揮更大的作用,但是,,不管是根據(jù)國人老好好的性格特點還是歷來的經(jīng)驗教訓,,把希望寄托在少數(shù)權(quán)威和精英身上而缺乏監(jiān)督的體制,是很快就會腐敗的,,行業(yè)協(xié)會的現(xiàn)狀就說明了這一點,,所以說,歸根結(jié)底,,還是要解決合理的評價體系的問題,,新產(chǎn)品才有生命力,企業(yè)才有動力,。
15#
發(fā)表于 2010-1-20 13:02:11 | 只看該作者
14# 許劍
* g7 y5 w) w; Q2 H: `& Y0 r兄弟說得非常好,,希望大家不要以國情如此難以改變看看就算了,在自己力所能及的時候還是堅持一下好的東西,。人多了或者會有點起色也說不定,。
16#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-20 13:11:29 | 只看該作者
15# 揚天測量
- ?4 {: s7 a7 }+ E  S9 K5 V正是!當年郭嵩燾曾諫曾國藩曰:然則是天下若無堯舜,,終不可有有所為邪,?
17#
發(fā)表于 2010-1-20 13:51:20 | 只看該作者
政府現(xiàn)在政策開始傾斜,但是有了政府的支持,,到了最后搞出來的還是那種不倫不類的新產(chǎn)品,,最后報給政府的時候說我這個產(chǎn)品達到了世界先進水平,,那些當官的也信了,媒體也很開心的宣傳,。但是一使用,,就知道世界先進水平是什么水平了�,?赡芩麄兊漠a(chǎn)品在某個部位達到了世界先進的水平,,可能還超越了以往的水平,但是總體一使出來,,差距也就凸現(xiàn)了,。到時候也沒有媒體出來說這個東西不行了。這也是現(xiàn)實和無奈吧,!
18#
發(fā)表于 2010-1-20 14:32:06 | 只看該作者
米國是有專業(yè)非營利實驗室負責這個東西,,是民間的,基本是客觀公正的,,我國現(xiàn)在沒有這個體系,,沒有辦法,
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: `7 q8 k. G9 ~0 `. e; h+ y常有誰要玩新東西,,我一般是勸人家先衡量自己,看看你下面幾個條件夠不夠,,不夠,,趁早干其他東西,
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1 人員,,沒有人,,什么都別提,
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2 你自己的材料體系,,你能控制多少,?比如大風機的軸,非常嚴格,,你玩不了大鍛件,,趁早放棄,$ J* `, P& U. h- T& M
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3  你的結(jié)構(gòu)設(shè)計能力,,你即使有全系列的數(shù)學模型,,而無法實現(xiàn)結(jié)構(gòu),也是白說,,這種東西牽涉結(jié)構(gòu)設(shè)計本身,,振動的測量與控制,軸承的測量與控制等等,,
# A& \$ x2 _4 c8 Y- @7 M4 e
- {( _) V9 F3 x2 k" Z4  假如你準備玩小的風機,,勸你放棄,,你處于‘群山’的包圍之中,山上全是‘大王’,,隨時就殺下來,,什么理都不講,聽說你賣風機呢,,你賣1000塊,,人家敢賣15塊,讓你玩,?
19#
 樓主| 發(fā)表于 2010-1-25 20:03:36 | 只看該作者
18# 過街蛤蟆 ; d9 M% V+ w0 Q. b5 k
感謝大師的指點,,我會爭取多積累各方資源
20#
發(fā)表于 2010-1-31 13:42:56 | 只看該作者
13# 過街蛤蟆 受教了!前輩良言,,鄙人獲益甚多,。
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