從事通用流體機(jī)械設(shè)計(jì)分析實(shí)驗(yàn)工作,，希望尋找這個行業(yè)的機(jī)會,！

許劍

我是從事通用流體機(jī)械設(shè)計(jì)分析實(shí)驗(yàn)工作的，希望尋找這個行業(yè)的機(jī)會,，開發(fā)新產(chǎn)品,，或者做已有產(chǎn)品的改型設(shè)計(jì)，實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排要求

過街蛤蟆

你的企業(yè)大的話,，可能有少許機(jī)會,，企業(yè)小，幾乎沒機(jī)會,，
中國搞這個不行,，基礎(chǔ)理論特別差，你沒有發(fā)展的余地,，你搞一個產(chǎn)品,，后面有1000人等待仿制，搞的出是死,，搞不成也一樣,，
年希望討論，你可以先說說你自己的狀況,，你的數(shù)學(xué)模型與世界先進(jìn)的比,，有什么特點(diǎn)，

許劍

2# 過街蛤蟆

& x0 Z8 p* J4 i( z7 D8 J$ b% o' C你好,，我覺得現(xiàn)在這個行業(yè)的技術(shù)差距可能并不是想象中的大,，至少在氣動領(lǐng)域還是可以的，雖然航空發(fā)動機(jī)做不過別人,，但是設(shè)計(jì)通用流體機(jī)械還是可以的,，問題存在于投入產(chǎn)出比，以風(fēng)機(jī)行業(yè)為例,，設(shè)計(jì)高效率的風(fēng)機(jī)沒有問題,，但是加工成本會增加,，而目前這個行業(yè)的中低端產(chǎn)品銷售基本靠人脈和價(jià)格，由于浪費(fèi)的能源是客戶的（國有客戶居多）,，也沒有一個統(tǒng)一的相對準(zhǔn)確的測量手段,，加上單臺設(shè)備功率不夠大（幾十到幾百千瓦），所以難以引起足夠的重視,。目前市場上,，國外同類產(chǎn)品較突出的優(yōu)勢在于性能穩(wěn)定可靠，使用放心,，并且因?yàn)槠放苾?yōu)勢和部分地方盲目崇洋而價(jià)格較高,，國內(nèi)產(chǎn)品一出生就低人一等，只能在關(guān)系和價(jià)格上做文章,，成本很多都花在打點(diǎn)人脈了,，只能拼命壓縮制造生產(chǎn)成本，即便如此,，有些同類產(chǎn)品也不一定是國外的就要，因?yàn)閲�外也會控制成��,，有些東西可能20年前就定型了,，到現(xiàn)在還依然在用而已。長此以往,，如果國內(nèi)稍具規(guī)模的企業(yè)不能發(fā)展壯大,，那么這個行業(yè)必然逐漸被國際資本以合資公司的方式控制，呵呵,，一點(diǎn)淺見,。

老鷹

3# 許劍

% R+ p' D; D8 }9 x9 e. U呵呵，大家都要學(xué)會這樣分析問題就好了,。

過街蛤蟆

許大蝦,，你說到了問題實(shí)質(zhì)的一半，另外一半你可能不了解,，
: v2 b; D3 ^( j& T0 ~4 Q4 G$ q  {你沒有條件搞高檔的,，或者性能差，或者價(jià)格高,，洋人隨時(shí)可以降價(jià)打你,，低端大家就是殺價(jià)，
另外你認(rèn)為設(shè)計(jì)沒問題,，也有小誤區(qū),，設(shè)計(jì)與制造是不分家的，我反對說能設(shè)計(jì)不能制造,，這種論述沒什么依據(jù),，能設(shè)計(jì),，能合理控制成本，能有銷路,，這才是一個環(huán)節(jié),，

leftwall

3# 許劍
# n/ C0 y. ^; ~6 b6 B5 l) `0 O0 U不是說風(fēng)能項(xiàng)目用的基本都是國外的設(shè)備么，差距在哪里,？

許劍

5# 過街蛤蟆

我覺得你說的很對,，現(xiàn)在有些行業(yè)就是這樣，沒有條件搞高檔的,，或者搞出來了客戶也不認(rèn)可,，錢省不了多少，還是用老外的更放心,，而低端就是國內(nèi)廠家一大堆,，性能差不多，就比誰的成本低,，誰就能賣低價(jià),，客戶就用誰的，但是如果總是這樣沒有改變的話,，我們的某些行業(yè)路在何方,，前途何在？難道只能靠國有企業(yè)依靠國家資源來發(fā)展,？我覺得這個更懸,。。,。
( E8 D) T& a, n3 Z' U
關(guān)于設(shè)計(jì)問題,，以我的經(jīng)歷來看，氣動設(shè)計(jì)和強(qiáng)度設(shè)計(jì)都沒有問題,，設(shè)計(jì)的時(shí)候還是會盡量考慮降低成本便于加工的,，但是在工藝、材料上可能要差一點(diǎn),，還有就是國內(nèi)企業(yè)起步較晚,，積累不夠，一線的工程師和工人膽子大,，敢想,，也善于創(chuàng)新解決問題，有很多經(jīng)驗(yàn)積累,，但是都在個人的腦子里,，總結(jié)的普遍規(guī)律少一些，在加上企業(yè)對定型產(chǎn)品進(jìn)行精細(xì)完善的動力不強(qiáng),，所以在產(chǎn)品的持續(xù)改進(jìn)上還很需要加強(qiáng),，而且我覺得也很有提高的空間

% `* |+ M' b7 F5 u" q5 ]( M3 x% `( `; Q我接觸的一個北京的企業(yè),，發(fā)展還不錯，但是也有很多問題,，大家都明白,，就是心有余而力不足，無法實(shí)現(xiàn)大的發(fā)展,，不知道其他地區(qū)該行業(yè)的企業(yè)都有什么特點(diǎn)

許劍

6# leftwall
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+ F* y: P, F! Q我了解的情況是目前國內(nèi)廠商都還是在跑馬圈地,，他們本來沒有馬，或者本來只有一頭瘦驢子,，但是一看到國家放開這么大的市場,，趕緊去國外買匹馬過來，占地方要緊,，甚至有些有強(qiáng)大政府資源的人壓根就沒打算開發(fā)這塊地,，占據(jù)信息政策優(yōu)勢圈了地再連馬帶地一塊賣，快賺一筆,，指望這兩種企業(yè)來提高技術(shù)和國外競爭簡直是對牛彈琴,，而走自主研發(fā)路線的比直接買圖紙多花了很多時(shí)間和投資，一匹小馬剛睜開眼鏡,，結(jié)果沒吃的,，眼瞅著餓死了。,。,。,。,。這就是有些行業(yè)的怪圈

4 O8 C$ o5 {" Y  |4 t9 }  T, L說到技術(shù)，風(fēng)力發(fā)電行業(yè)的技術(shù)很多都是傳統(tǒng)技術(shù)或者進(jìn)一步放大,，比如葉片,、齒輪箱、電機(jī)電控,，這方面都是傳統(tǒng)行業(yè)的技術(shù)差距

過街蛤蟆

許大蝦,，應(yīng)當(dāng)說，許多行業(yè)我還是熟悉的,，包括風(fēng)機(jī)行業(yè),，我也使用過各種風(fēng)機(jī)，舉幾個例子你聽聽,，再考慮,，
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3 a6 s& P" W6 ^1 比如冶金行業(yè)的風(fēng)機(jī)，如高爐,，轉(zhuǎn)爐的大風(fēng)機(jī),，要求高的可靠性,，比如洋人的東西能用一年，你能10個月,，就是好產(chǎn)品,，這是基于你要徹底理解你的產(chǎn)品，到底能不能10個月,，假如可以,，我定期給鋼廠檢修，他一定會同意使用,，
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9 s! v9 W3 C9 N' @9 @8 \  t2 洋人的產(chǎn)品,，有一套流傳，無論是材料,，是設(shè)計(jì),，有一套流程，這東西我們沒有,，
  比如我選設(shè)備,，我不要求一定有什么‘業(yè)績’，你沒做過沒關(guān)系,，我要知道你的東西是怎么設(shè)計(jì)來的,，材料問題，我要從冶煉開始追蹤,，我本身是玩冶煉的,，我知道怎么追蹤，我要了解從冶煉,，鍛造,，加工，熱處理的全套流程,，沒有這個,，我就沒辦法相信你，中國的廠家,，這個東西比較差,，再沒有所謂‘業(yè)績’，人家是沒法信你,，

3  我給人家設(shè)計(jì)制造的東西,，和日本完全一個水平，包括材料,，包括設(shè)計(jì),，所有東西是可追蹤的，進(jìn)口件有完整的報(bào)關(guān)單據(jù),，即使這樣,，有時(shí)人家還不用,，你資料不全，更沒辦法,，

4  技術(shù)這東西,，你走這條路，就是一個系列的東西,，不能想就開發(fā)幾個型號的東西,，這樣，你前面的沒做好,，后面的沒跟上,，有時(shí)到有些廠子去，一看廠里的工程師的水平,，大家就回來了,。不能想象這些人會設(shè)計(jì)高質(zhì)量的設(shè)備，你問他什么,，一問三不知,，還有就是什么都是軟件上來的，理論一無所知,，這樣的單位,，我也不用，因?yàn)橛袉栴}的時(shí)候,，他工程師無從下手,，沒有任何理論基礎(chǔ)，

/ C$ I4 `" }8 g$ f" x6 M你玩高檔風(fēng)機(jī),，本是好事,，但非常困難，以我玩其他對象的經(jīng)驗(yàn)看,，費(fèi)用也非常高,，假如你準(zhǔn)備玩5年,，有10個水平高的工程師,，你單算一下5年里開的薪水的數(shù)據(jù)就非常嚇人，沒有這筆錢,，說什么都白說,，

許劍

9# 過街蛤蟆
' z/ ?. m0 b# \, C5 [2 m) J你說的每條我都很贊成，尤其是關(guān)于整套開發(fā)流程,，這是很多企業(yè)所缺乏的,，我想很多企業(yè)發(fā)展初期都要經(jīng)歷野蠻生長，積累資金和一定的市場,，盡量做大,，然后就應(yīng)該有做精做強(qiáng)的決心和能力,，而白手起家如何發(fā)展，正是我一直思考的問題啊