礦物鑄件，還看民族企業(yè)

大蘿卜

我只發(fā)表下自己觀點(diǎn),，不一定對(duì),！
0 @) `/ x! e7 W9 n9 ?3 `礦物鑄件確實(shí)是個(gè)好東西,，國(guó)內(nèi)是有生產(chǎn)，但是是否如壇友所說(shuō)的已經(jīng)達(dá)到世界水平,，我不跟茍同,。
我們要腳踏實(shí)地。

Simon.zhai

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本人有國(guó)外某公司生產(chǎn)工藝過(guò)程全套視頻,，該視頻由監(jiān)控探頭所拍,，內(nèi)容翔實(shí)，如有需要可聯(lián)系本人。
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gamin

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2010年有米蘭展,？您也不是明白人吧。納諾展出的產(chǎn)品是客戶在納諾生產(chǎn)的產(chǎn)品,。,。。什么叫復(fù)制啊,。不明白其中的情況就別隨便發(fā)言,，誤導(dǎo)大眾。礦物鑄造納諾公司在中國(guó)也是有專利的,。,。不是你自己懂知識(shí)產(chǎn)權(quán)。

gamin

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從展會(huì)上看到納諾公司的委托德國(guó)亞琛工大做得檢測(cè)報(bào)告,。數(shù)據(jù)都不錯(cuò)啊,。�,？箟簭�(qiáng)度比德國(guó)的幾個(gè)公司都好啊,。咱們的民族企業(yè)好了，不知道對(duì)你有什么壞處嗎,？據(jù)我們了解納諾確實(shí)與世界上好多知名企業(yè)建立了合作關(guān)系,。

螺旋線

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都是濟(jì)南的啊，扛賽了,。
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kevinspeak

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/ A  r% J1 X# U) O8 j2 T5 @總體上礦物鑄件在國(guó)內(nèi)走的都很辛苦,。好東西，可惜大家并不十分認(rèn)可,。東星推市場(chǎng),，藍(lán)浦也推，現(xiàn)在施耐博格也在推,。
其它還有一些小廠也都在推市場(chǎng),。

其實(shí)礦物鑄件大多數(shù)機(jī)床廠十幾年前都嘗試過(guò)，尤其是磨床廠,，因?yàn)橛蠸tuder磨床做標(biāo)桿嘛～
9 g) i- l9 S* O/ S* B& u2 f* }最后都嘗試失敗了,。主要是當(dāng)時(shí)國(guó)產(chǎn)的礦物材料不行，加上本身使用者也缺乏經(jīng)驗(yàn),，更缺乏創(chuàng)新的勇氣,。當(dāng)然當(dāng)年也有體制的問(wèn)題。
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9 y  U3 s3 V3 ]8 l2 ]: n應(yīng)該說(shuō)東星做的比較早,，應(yīng)該說(shuō)是他把礦物鑄件的牌子在國(guó)內(nèi)做砸了（東星的前生今世就不再細(xì)表了）,，并不是說(shuō)東星的材料不行,。前幾年歐洲產(chǎn)量第一的藍(lán)浦進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，也一直沒(méi)有打開(kāi)銷路,，目前歐洲產(chǎn)量第二位的施耐博格進(jìn)駐常州,，希望能通過(guò)他直線導(dǎo)軌世界老大的品牌效應(yīng)，能帶動(dòng)礦物鑄件銷售,。希望能拉起市場(chǎng)后,，大家都能得到一定份額。

其實(shí)東星,，藍(lán)浦和施耐博格的礦物鑄造技術(shù)各有優(yōu)勢(shì),，各自的石料和膠料的配方也都不同，市場(chǎng)定位銷售渠道都有區(qū)分,。
東星的礦物鑄件與藍(lán)浦和施耐博格相比的話,，總體上有較大差距。平心而論,，我希望東星不要老是拿著那個(gè)爛不拉嘰的磨床床身到展覽會(huì)上展覽,，實(shí)在不怎么樣。好歹是個(gè)門面嘛～
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. B" h; V( x, s/ ]$ T, @/ {另外說(shuō)到抗壓強(qiáng)度,，東星比德國(guó)的好,。很遺憾的說(shuō)，這個(gè)指標(biāo)一般在礦物鑄件機(jī)床結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)中不是重點(diǎn)考慮的,。
9 O. Y' ~; d! G' M' ^最重要的是彈性模量,！這個(gè)值直接決定了機(jī)床的剛性，特征頻率,，接下來(lái)的就不用我多說(shuō)了，設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)的人都知道這意味著什么,。弱弱的說(shuō)一下,，亞琛工大的機(jī)床研究中心是歐洲的老大！目前歐洲機(jī)床的著作均出自亞琛某個(gè)教授,，學(xué)霸大牛,。
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% E+ Z8 |) X! L5 P6 m4 k所以東星的材料比較適合小型床身，對(duì)剛性要求不高的結(jié)構(gòu),。材料沒(méi)有好壞,，只有會(huì)不會(huì)用！東星的優(yōu)勢(shì)在于價(jià)位和模具費(fèi)都較低,。東星也走了不少人,，由于大理石越開(kāi)越少，濟(jì)南的這些天然大理石廠家都想做礦物鑄件了～挖了一些東星的人,。技術(shù)和銷售隊(duì)伍不穩(wěn)定,，也是制約東星在模具以及材料上有更多的創(chuàng)新突破的主要原因，民族企業(yè)走出自己特色的道路很難啊～

藍(lán)浦和施耐博格之間在歐洲就存在著強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)，從價(jià)格戰(zhàn)到技術(shù)戰(zhàn),，再到人力資源,。在我看來(lái)其實(shí)就是瑞士人和德國(guó)人之爭(zhēng)。進(jìn)入中國(guó)以后,，客戶群應(yīng)該會(huì)有交叉,，所以競(jìng)爭(zhēng)不可避免。中國(guó)的本土高端客戶,，看重品牌+價(jià)格,。就看這兩家獨(dú)資企業(yè)誰(shuí)能先豎起高端品牌，以合理的價(jià)格吸引中國(guó)客戶,，做好技術(shù)服務(wù)工作,。
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/ y, S. L- z# k; O' t* M施耐博格礦物鑄件的主要優(yōu)勢(shì)：另一個(gè)產(chǎn)品直線導(dǎo)軌已經(jīng)擁有了世界老大的形象（質(zhì)量精度上講），并且可以安裝在礦物鑄件上,，給客戶提供整個(gè)結(jié)構(gòu)系統(tǒng),；、此外他的礦物鑄件分廠是和Studer合資的,，Studer大家都知道,，做磨床的老大，礦物鑄件的發(fā)明者,。目前studer的所有床身都是由施耐博格專供的,。這就是強(qiáng)大的品牌效應(yīng)。國(guó)內(nèi)的磨床廠,，想做和studer一樣精度的磨床嗎,？那就用施耐博格礦物鑄件吧～；聽(tīng)說(shuō)是租了廠房開(kāi)始生產(chǎn)了,，明年年初廠房完工,，studer國(guó)產(chǎn)磨床床身將都有施耐博格常州供貨了。

+ C5 \5 U) H- A: e$ D/ E4 |藍(lán)浦的主要優(yōu)勢(shì)：礦物鑄件分廠叫Epucret公司,，是多年前被藍(lán)浦集團(tuán)收購(gòu)了,。背靠藍(lán)浦這個(gè)龐大的化工集團(tuán)，直接使用自己的膠料,，成本上可以有效控制,。加上母體是個(gè)暴利的化工集團(tuán)，礦物鑄件只占它很小一部分,。所以母體可以讓他隨便瞎折騰,。甚至現(xiàn)在德國(guó)開(kāi)始做起了機(jī)加工，買了兩臺(tái)二手磨床,，即礦物床身磨加工,。這種讓歐洲人不齒的行為,，有點(diǎn)類似中國(guó)國(guó)企。呵呵～一般在歐洲分工很精細(xì),，一般都是小而精,，不像是國(guó)內(nèi)，喜歡大而全,。挖了一批做機(jī)加工的人,，結(jié)果跑了一批工程設(shè)計(jì)專家。很難想象,，離開(kāi)了這么一批資深設(shè)計(jì)專家,，在總部自顧不暇的時(shí)候，太倉(cāng)的分廠又能得到多少技術(shù)支持,。目前聽(tīng)說(shuō)生產(chǎn)情況還行,，主要是做歐洲的單子，小型鑄件,，幾乎沒(méi)有國(guó)內(nèi)的單子,。
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huotiandayou

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; b! I+ Z* {4 D$ y* `4 t+ q* {還真有捧臭腳的,，但是捧臭腳就捧得象,。 一個(gè)企業(yè)搞不好據(jù)說(shuō)是少一個(gè)繪圖工，天底下居然有這樣的企業(yè),。
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硬是要把一個(gè)智商有問(wèn)題的白癡捧成一個(gè)愛(ài)因斯坦確實(shí)是有一定的難度,，雖然表面上看，白癡和愛(ài)因斯坦視乎都有點(diǎn)不正常,。好象沒(méi)有看到過(guò)哪個(gè)水平很高的機(jī)械工程師,，在鋼板上還沒(méi)有打孔的情況下就用絲錐攻絲，攻了半天硬是攻不出絲了,，不知道這是用的哪個(gè)國(guó)家的技術(shù),，德國(guó)的技術(shù)是不是已經(jīng)先進(jìn)到了在鋼板上攻絲前不需要打孔的地步？ 一個(gè)連材料的剛性和吸振性是成反比都不知道的高水平機(jī)械工程師,，不知道是如何做有限元分析的,，是如何掌握材料性能的。

& w9 I: u' N# ?; G據(jù)說(shuō)設(shè)計(jì)的底座結(jié)構(gòu)是放心的,，不知道是怎么個(gè)放心法,。所謂的設(shè)計(jì)就是把客戶的鑄鐵底座拿過(guò)來(lái)，然后全部填滿后開(kāi)兩個(gè)洞,，這個(gè)就叫底座設(shè)計(jì),。看來(lái)礦物鑄件的設(shè)計(jì)還是挺簡(jiǎn)單的,，這也叫設(shè)計(jì)的話,，隨便找一個(gè)掃地的，沖廁所的只要三分鐘之內(nèi)就能教會(huì),。何必請(qǐng)一個(gè)高水準(zhǔn)的機(jī)械工程師呢,，這不是浪費(fèi)人力成本嗎，隨便在路上攔一個(gè)人搞搞設(shè)計(jì)不就得了嗎,。

當(dāng)一個(gè)企業(yè)里整天是一幫小人和廢人在制造矛盾,，真正想做點(diǎn)事情的人出處受到排擠,，而且老板還整天縱容小人和廢人，對(duì)做事的人整天防這防那的時(shí)候,，自然會(huì)有人走掉,，很多叛徒是被逼出來(lái)的。中國(guó)人講的是士為知己者死,，如果夢(mèng)發(fā)揮自己所長(zhǎng),，而不是整天應(yīng)付小人的暗算，真正想干事的人是不會(huì)想走的,。真正做是事情的人走掉了,，對(duì)企業(yè)來(lái)講不是僅僅是少一個(gè)干事的人，這個(gè)帳得算雙份,，因?yàn)閷?duì)競(jìng)爭(zhēng)者來(lái)說(shuō)是多了個(gè)干事的人,。

+ R" e7 g7 V- r7 C! V說(shuō)是優(yōu)質(zhì)材料，如何的優(yōu)質(zhì),？ 從選材的角度來(lái)講如何體現(xiàn)優(yōu)質(zhì),？從顆粒尺寸分布的角度來(lái)講如何體現(xiàn)優(yōu)質(zhì)？樹(shù)脂是否變性,？是何固化體系,？ 當(dāng)你掌握原理的時(shí)候，你就不用打工了,，即使有一天被小人陷害,，而離開(kāi)企業(yè)的時(shí)候，也無(wú)非就是中國(guó)多了家競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手而已,。
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既然說(shuō)納諾的滑軌是侵犯了人家的專利,，請(qǐng)問(wèn)是哪份專利？這份專利的保護(hù)年限是到什么時(shí)候,？這份專利的保護(hù)范圍是什么,？是侵犯了專利所保護(hù)的什么范圍？ 納諾是哪款產(chǎn)品復(fù)制出STUDER的,？ STUDER被復(fù)制的產(chǎn)品的型號(hào)是什么,？STUDER的材料的楊氏模量是42~45MPAa的數(shù)據(jù)是什么時(shí)候測(cè)的？是如何測(cè)的,？ 納諾在德國(guó)亞琛工業(yè)大學(xué)所做試驗(yàn)的結(jié)果,，不知道你是否了解。

無(wú)知不是你的錯(cuò),，但是拿出來(lái)顯擺就是你的不對(duì)了,。
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kevinspeak

等我下班了和你再聊哈～

kevinspeak

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你到現(xiàn)在都沒(méi)有明白,，什么是德國(guó)機(jī)械工程師。
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8 S* W+ b# c5 Q1 ?7 Z2 A3 V藍(lán)浦不做免費(fèi)的機(jī)床設(shè)計(jì),，拿來(lái)鑄鐵件模型，當(dāng)然是填滿拉倒,，還給你打兩個(gè)洞,，就夠給面子的了。
( f2 D3 A6 m9 q" Y- y' W, [/ k) F到歐洲做一個(gè)機(jī)床結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),，要花多少錢,？這是企業(yè)經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略，和個(gè)人能力無(wú)關(guān)的,。
. {0 M: g5 b. d( ?# f我想,，東星也不會(huì)給別人在詢價(jià)的時(shí)候，就花很多精力給人家做設(shè)計(jì),，施耐博格應(yīng)該也不會(huì)做免費(fèi)的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),。

藍(lán)浦找個(gè)留德的中國(guó)工程師，應(yīng)該是為了更好的與中國(guó)客戶溝通,，協(xié)助內(nèi)部完成模具設(shè)計(jì),。而不是給客戶做機(jī)床床身的有限元分析和結(jié)構(gòu)優(yōu)化工作。這是機(jī)床廠自己應(yīng)該具備的能力,。所以首先你要搞明白他的工作性質(zhì),。不過(guò)如果他來(lái)?yè)?dān)任中國(guó)藍(lán)浦的模具設(shè)計(jì)，據(jù)我所知,，他并不稱職,。但這和會(huì)不會(huì)打孔攻絲沒(méi)有什么關(guān)系。愛(ài)因斯坦也不搞實(shí)驗(yàn)物理嘛～

. `3 x9 b3 n& j+ d+ @- U東星的展品的確是studer的山寨版,，而且很山寨,，讓人感到無(wú)奈啊～我一直不理解為啥要搞個(gè)這么一個(gè)破爛山寨版作為展品，如果如你所說(shuō),，東星生產(chǎn)那么多產(chǎn)品,，為啥不搞個(gè)漂亮一點(diǎn)的產(chǎn)品展出一下呢。我是為他們感到惋惜,。

如果連顆粒分布,，樹(shù)脂和固化體系都知道，真的可以自己做老板了,。哈哈哈,，難道你什么都知道？那豈不是發(fā)達(dá)了？
( I+ |4 K' Y8 s/ _2 W那你知不知道施耐博格常州目前的情況�,�,？常州好像還有幾家礦物鑄件廠的。
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huotiandayou

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1 q& o( E  \  z% y' b! p6 O8 Y你到現(xiàn)在終于承認(rèn)這個(gè)白癡設(shè)計(jì)模具不稱職了,。原來(lái)不是口口聲聲說(shuō)這個(gè)優(yōu)秀而偉大的工程師結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)很厲害,，有限元分析也是沒(méi)有問(wèn)題，模具設(shè)計(jì)也很強(qiáng)的嗎,？怎么現(xiàn)在改口了,？

% W9 T; L: l- w' T5 `原來(lái)人家把填滿鑄鐵并開(kāi)兩個(gè)洞就叫偉大的設(shè)計(jì)的哦，還要收人家客戶高額的設(shè)計(jì)費(fèi)的,。即使人家客戶沒(méi)有準(zhǔn)備付設(shè)計(jì)費(fèi),，也不應(yīng)該這么糊弄客戶吧？ 你把客戶也當(dāng)白癡,？

/ I. i. P0 W7 Z3 h現(xiàn)在討論的是一個(gè)連打孔攻絲都不懂的白癡是否是一個(gè)優(yōu)秀的工程師,，而不是討論德國(guó)企業(yè)的運(yùn)作模式。我想任何一個(gè)智商健全的機(jī)械類大學(xué)生甚至是中專生,，即使這個(gè)機(jī)械類學(xué)校畢業(yè)以后從來(lái)沒(méi)有從事過(guò)機(jī)械行業(yè)的工作,，也知道攻絲前是需要打孔的吧？ 任何一個(gè)大學(xué)的機(jī)械系都有過(guò)機(jī)械制圖的課程吧,？ 一個(gè)機(jī)械系畢業(yè)的大學(xué)生不會(huì)連一張圖紙也畫(huà)不了吧,？難道德國(guó)的大學(xué)已經(jīng)擴(kuò)招到中國(guó)？ 怪不得這么多洋垃圾呢,。
+ D( W2 m& E0 x7 |
% Y( U3 \' V; J& G即使是作為在中國(guó)企業(yè)里和德國(guó)企業(yè)溝通的橋梁,，也要一個(gè)懂點(diǎn)技術(shù)的人去做，而不是一個(gè)一點(diǎn)概念也沒(méi)有滿口外行話的人去做,，這樣的人除非不和客戶見(jiàn)面,，否則把客戶都嚇跑了。一個(gè)智商不健全的白癡也不適合這樣的工作,。
+ A- j9 ^5 {" a
' N4 D* |# U7 e0 A) |$ }7 J東星山寨了STUDER產(chǎn)品的那一款,？ 說(shuō)話要有根據(jù)。
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世界上也不止一家公司做這個(gè)產(chǎn)品,，在歐美,，這個(gè)產(chǎn)品是具有成熟技術(shù)的，有些公司或者個(gè)人已經(jīng)在把這個(gè)技術(shù)向中國(guó)擴(kuò)撒了,。還有很多企業(yè)想要進(jìn)中國(guó),，他們一直在中國(guó)尋找著合作伙伴和代理人，你好好努力,，說(shuō)不定哪天人家找到你,。
4 o" T: o" O) E$ P顆粒分布,，樹(shù)脂和固化體系僅僅是個(gè)基礎(chǔ)，當(dāng)然還有很多細(xì)節(jié)問(wèn)題,，你好好努力,，希望能看到你當(dāng)老板。
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6 R* J' W$ Q- B, e) \在常州,，除了施耐博格在做礦物鑄件,，你還知道哪幾家？