礦物鑄件，還看民族企業(yè)

超級賽亞人

樓上的2位,，問下這個礦物鑄件,，國內(nèi)有哪些機床廠的哪些機床用呢？這個礦物鑄件與鑄鐵鑄件比起來價格上的差異是多少呢,？

kevinspeak

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德國機械系畢業(yè)的碩士博士,，不懂機械制圖的很多。由于機械系分類較廣,，雖然在低年級的時候?qū)W過一點機械制圖,，但是那是很簡單的。德國中�,；蚴谴髮�機械系的,，并且是機械設(shè)計專業(yè)的，才有制圖能力和精加工知識,。大學(xué)級別的機械系專業(yè)畢業(yè)生都不太會制圖,，三維模型也許還可以。這是德國的教育模式,。機械系包括很多,，生產(chǎn)技術(shù)，結(jié)構(gòu)設(shè)計,，自動化,，機器人，流體熱力,。,。。說實話里面沒有哪個畢業(yè)生會機械制圖,，不僅是中國人，德國人也一樣,。不是說水平差,，而是分工不同罷了,。
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; I2 V' g) }! v* E: B! v3 _真不知道你是怎么想的，一個成衣廠找賣面料的去做時裝設(shè)計,，還要怪人家水平差,。德國碩士工程師做個有限元是沒啥問題的，關(guān)鍵是人家不高興給你做,。這你要自己搞清楚,，不要在那里胡說八道。估計你在藍(lán)浦郁郁寡歡的,，被人開了出來就像怨婦一樣說他們不好,，再給你的新主子做托。哈哈哈,，你就慢慢給你的新主子吹吧～掛個民族企業(yè)的羊頭,，做著山寨。不過真誠的希望東星能做的更好,，畢竟么也算是個本土企業(yè),，至于原罪啦，歷史啦,，我們就不談了,。

+ w! m- Y/ @" {/ M3 X; o9 b2 g據(jù)我所知，藍(lán)浦和施耐博格是不給別人做免費的機床礦物鑄件設(shè)計的,，僅提供礦物鑄件的簡易模型,。我不清楚高額設(shè)計費是多少。一般在德國,，設(shè)計工作即人工,，曾經(jīng)有個德國博士+碩士，做個工藝模擬優(yōu)化,，耗時半年,，收費6W歐。在德國其實也不算貴,。
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藍(lán)浦和施耐博格提供模具設(shè)計是要收錢的,。
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( E+ ?1 e1 U: [+ u: N$ \沒事千萬不要去做礦物鑄件的老板，其實那是一個坑,，跳下去沒有3-5年是爬不出來的,。
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kevinspeak

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2 `- `% t' W0 U9 ^9 g國內(nèi)很少有批量的,，大都是樣機試制,。有些廠試過東星的,，后來也都放棄了。東星的模具和材料都不是很理想,，老板是個大忽悠,，銷售不懂技術(shù)但也算是實在，價格也不見得有多便宜,。藍(lán)浦接著東星做市場,，做的東西也不好，正如樓主說的藍(lán)浦內(nèi)部問題很多,。主要是人力上的事情,。施耐博格的銷售就不清楚了。
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; V" n$ O6 |. s3 I- H歐洲市場比較成熟,，基本上對礦物鑄件的需求是30%-40%的增長,。

4 U4 a' X; z! o# g$ U8 I價格么～講不清楚。

& E- [0 F# y. L# G/ O" Z! w結(jié)構(gòu)簡單的床身,，肯定是鑄鐵價格有優(yōu)勢,，但是抗震性差，從技術(shù)角度上講必須是礦物鑄件的,，比如Studer的磨床
- k( X# G. {9 w/ x7 n0 ^結(jié)構(gòu)復(fù)雜的床身,，肯定是礦物鑄件機身價格有優(yōu)勢，與同樣加工程度的鑄鐵比,，便宜20%-30%,，礦物鑄件機身主要節(jié)省的是機加工的費用

, V1 I1 |3 P7 O! U. B7 Q% i結(jié)構(gòu)更復(fù)雜的床身（可惜國內(nèi)沒水品設(shè)計）只能用礦物鑄件的，因為鑄鐵件加工不出來,。

( }6 U- o( K9 X2 F' \/ z7 [* |礦物鑄件目前主要是代替鑄鐵機身,，對比天然大理石機身，還是弱勢的,，尤其在國內(nèi)這種開發(fā)自然資源謀取及時利益的地方,。國家已經(jīng)禁止開采大型大理石了。結(jié)果地方保護,，還是讓開采,。讓人感到痛心的。就和稀土一樣,。
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# _$ |# r6 Z. L% m: c8 g; A中國也要做高質(zhì)量的東西,，不要山寨，不要廉價貨,。樓主要努力的,，少說別人不好，踏踏實實自己做人,。

超級賽亞人

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謝謝答復(fù),，這么看來目前礦物鑄件主要還是磨床用的多，其他龍門,、車床,、落地鏜、鏜床床身等沒有用的了,�,？茨銈冋f這個已經(jīng)發(fā)展這么多年了，還這么多優(yōu)勢,，我還奇怪國內(nèi)這些主要的機床廠怎么沒用這種材質(zhì)呢,。這個礦物鑄件節(jié)約加工費用主要還是由于鑄造上基本沒有缺陷，所以切屑加工量少,，所以才省時省錢是嗎,？另外這種礦物鑄件所用的加工刀具和鑄鐵用的是一樣的嗎？對刀具的磨損也是基本一樣嗎,？

kevinspeak

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礦物鑄件,，主要成分是砂石和樹脂
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  ?- o" b8 S& j" b) \7 G礦物鑄件在各個類型的機床都有應(yīng)用,。這類機床有個共性，就是精度要求高,，動態(tài)性能好,，切削力小。
DMG高速銑加工中心
8 ?( q; H+ `& Y: @Hermle五軸加工中心
Hofler和Kapp磨齒機
% p; D8 o0 r1 c" _8 s0 FStuder各類磨床
Tornos車銑加工中心
Fehlman精密車床
Bystronic激光切割機
Junker
8 r1 c, K; A4 Q, ?Heller大型臥加
, P* a; U% C5 e! j( _; TAgie電火花和線切割
Mikromat臥加
Walter工具磨
' k+ e! R9 p& W4 tFelsomat立車
Prima Power飛臂激光切割
+ Z$ M; G, V2 q! i% v* x. n- FPosalux的PCB鉆孔機

# ^/ F* f5 A3 m/ ~; i$ @2 Z$ @貼片機
Mikron自動化設(shè)備
鋁箔包裝機械
檢測設(shè)備
Posalux光學(xué)鏡片打磨拋光機

這些都是使用藍(lán)浦或是施耐博格的礦物鑄件,。
( S) M) Q& K8 @9 C0 U% C國內(nèi)沒有礦物鑄件的市場,，主要的原因是機床制造商的問題。大型國企在過去的十幾年里比較多,，體制僵化,，創(chuàng)新不夠。
( l' s" q) J, L+ I且礦物鑄件模具較貴,，前期啟動資金較多,，技術(shù)風(fēng)險大。加上東星當(dāng)年的材料不穩(wěn)定,，導(dǎo)致嘗試過的企業(yè)對礦物鑄件沒有信心,，這也是個次要原因。目前東星的材料有人號稱在德國做過認(rèn)證了,，但是到底生產(chǎn)過程中的材料是否過關(guān),，還有待使用者的評估。
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+ t5 |" z1 R! x# r3 a8 S一般是在礦物鑄件里面預(yù)埋鋼條,，如果導(dǎo)軌安裝面,，就是預(yù)埋鋼條，預(yù)先打好螺紋孔和留有2mm余量,，用鋼模澆鑄結(jié)束后,，整體鑄件只需要加工導(dǎo)軌安裝面，精銑一下,，就可以了,。如果平面度，平行度精度要求更高,，則采用磨削工藝,，也是直接磨削鋼條。而預(yù)埋螺紋孔鑲件,，就省掉了后期打孔攻絲,。這樣就大大節(jié)省了機加工費用。澆鑄結(jié)束后也不用時效熱處理,。

: @5 L0 u7 b4 j6 g# W; t4 B當(dāng)然礦物鑄件本身也是可以直接切削加工的,，但只能采用磨加工。磨工藝與加工大理石類似,。
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6 m* M- a, ^% I/ ^$ T2 M- J對于某些精度面的加工,，本身可以直接進行二次精密澆鑄,，通過高精密模具，從而最高達到0.002mm的精度,。
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礦物鑄件材料對沖擊型的力敏感,，所以重切削的可能不是很合適，例如普通滾齒機插齒機,。如果高速滾齒機,，也是合適的。
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kevinspeak

樓主真有意思，看字要看全,！就看自己想看的,，就是不看銀屏上顯示的。

東星的問題很多,，藍(lán)浦德國,，施耐博格瑞士,，甚至申克，EMAG,，Tricks等都存在很多問題,，我并不偏袒誰。每個企業(yè)自身問題都很多,。原本也是希望民族企業(yè)能踏踏實實做好技術(shù)積累,，沒想到的是，就是有人喜歡做托,。這種行為讓人感到很浮躁,，希望東星和樓主一樣踏踏實實做人，做好自己的研發(fā),，為祖國做貢獻,。在這里我實事求是的敘述了一些問題。也請樓主要自重～
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) h) y& |) U- Z" z8 b大理石和礦物鑄件的磨削加工類似,，但是用什么砂輪以及切削參數(shù),，你想知道的話，我可以提供收費咨詢,。不過這兩個工藝要素不足以完成超高精度的礦物鑄件磨削,。其實還有更多的因素，影響著加工精度,。國內(nèi)和國際上在機加工上存在很大的差距,。我們要少吹多做，搞好研究的氛圍,，才能出成果,，才能提高效率。
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鋼模澆鑄的礦物鑄件,，在有些情況下是需要預(yù)埋鋼條作為導(dǎo)軌基座的,，比如有壓邊槽，燕尾槽等,，而且是在受力較大的情況下,。預(yù)埋鋼制導(dǎo)軌基座除了上述原因以外，還有就是大型礦物鑄件最后精加工時,，可以采用銑削工藝,，這比磨削要省錢。要達到更高精度的話,，則可以通過常規(guī)手工研刮,，這時候可能預(yù)埋鑄鐵基座，會容易研一些。由于這些基座已經(jīng)打孔攻絲好了,，且定位精度高,，表面加工完成后，就可以之間安裝直線導(dǎo)軌了,。

當(dāng)然在沒有燕尾槽等存在的情況下,，在受力也較大，此時也可以直接采用礦物鑄件作為基面,，預(yù)埋螺紋孔鑲件,，最后磨削達到要求的精度。如果精度較高,，如要達到0.002mm/m,，由于礦物鑄件不能用大家所熟知的研刮工藝，機加工后則需要手工研磨,。目前我還沒聽說有哪家公司,，可以機加工礦物鑄件直接達到0.002mm/m，瑞士是有的,。樓主知道國內(nèi)哪家廠可以磨加工礦物鑄件達到這個精度的,？
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以上礦物鑄件，預(yù)埋件的基本知識,，樓主不懂,，可以虛心聽講，這個可以免費送你,。呵呵～

* @3 r; w, t* d  K0 }你啊～狹隘的民族主義,。看不到自身與國際的差距,。其實只有承認(rèn)了差距,，知道差距在哪里,，才能奮起趕上,。這需要勇氣和智慧。復(fù)雜結(jié)構(gòu),，等你看過DMG的最新型的小型五軸加工中心的機身,，就知道什么叫復(fù)雜。那臺機器很可惜,，沒在展會上出現(xiàn),。井底之蛙！

% _0 o& M- R, g0 D+ z用天然大理石做機身的廠家有很多,，如果你連這個都不知道,，真是讓人感到震驚。
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% b6 a8 J- t+ ?8 W激光企業(yè)的那個不是橫梁，是機身墩子,，受不鳥你了,，你也要看長寬高比例的啊,！
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既然你承認(rèn)是文盲,，我看也就不用掃了。

西班牙也來湊熱鬧了～呵呵,，我也想去應(yīng)聘,，給個聯(lián)系方式撒。

我們的專機通用底座是要改成礦物鑄件的,，模具在設(shè)計,，做好了鋼模，到時候老板估計會在國內(nèi)分別拿到兩家做兩臺樣機,，測試一下性能,，對我們來說，主要擔(dān)心的是材料的蠕變性能,。你們東星的老板挺能吹的,，比你還能吹，其實東星也是考慮過的,，只是當(dāng)年從阿奇夏米爾以及西門子得到的消息,，東星的材料不行，雖然產(chǎn)品價格便宜,，但是總體質(zhì)量評估下來較差,，所以我們也就沒有考慮。
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從個人角度上講,，還是希望東星以及其它的民族企業(yè)能做的更好,，少一點吹噓和浮躁，踏踏實實做好功課,。至少四川成都的一家公司在這方面做得比你和東星做的好,，做的實在，值得你好好學(xué)習(xí)啊～

steven.ji

這里好熱鬧

# E- K/ q  Z7 W我對礦物鑄件也很感興趣,，剛剛參加了東博展,，展會人氣很差，但是展商對礦物鑄件的熱情還是很高的

huotiandayou

東星是有很多問題,，也在不斷改正問題,。企業(yè)有問題很正常，但是不能有原則問題,。就象唱歌一樣,，唱不好可以持續(xù)改進，但總不能派個啞巴去唱歌，派個高位截癱的人去長跑吧,？ 同樣,，總不能弄個白癡去做設(shè)計工程師吧？ 做托的總是喜歡說別人是托,。 東星的研發(fā)一直在做,，一直在進步。
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! _/ L. g. M' ~8 D大理石和花崗巖是一回事嗎,？ 你能管你爸叫二舅嗎,？ 你能管你老婆叫嫂子嗎？
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銑削加工便宜,，那么鋼條就不要錢了,？攤下來成本究竟怎樣，你算過沒有,？別的企業(yè)里做這根鋼條也許是不值幾個錢,，在你們企業(yè)就難說了，首先把鋼條每個面弄到3.2,，還有其他說不清道不明的事情,，能便宜得下來嗎？
做礦物鑄件對預(yù)埋長鋼條非常忌諱,，因為不同的熱膨脹系數(shù)導(dǎo)致的雙金屬效應(yīng)致使精度喪失,，除非是放在恒溫間里，可是全中國又有幾個恒溫車間呢,？ 當(dāng)然,，如果是銷往歐洲，又是另當(dāng)別論了,，那里的恒溫車間比較多,，但是這樣做又和你們總部在搶飯吃了，違背了到中國來的初衷,。
- y2 D2 _% V4 R5 z即使沒有恒溫間,，雙金屬效應(yīng)的問題也可以通過一些手段解決，但是這些承受較大力的鋼條是否能耐得住大載荷呢,，特備是大盤徑的銑加工,。作為銑削加工,，本身就是不間斷切削,，在不斷的沖擊下，鋼條和礦物鑄件的結(jié)合處是否能耐得住疲勞破壞呢,？
7 K/ a( _* c+ S6 H在沒有恒溫間的情況下,，熱疲勞的問題也是個很頭疼的問題，這個問題我一直沒有查閱到歐洲有相關(guān)的資料和記錄，也許他們是放在恒溫車間比較多的原因吧,。

" z5 n9 Q2 Y1 {8 v2 D) \你認(rèn)為從礦物鑄件本身材質(zhì)的角度來說,，可能達到0.002mm/m嗎？你能把一塊豆腐研磨到什么精度,？
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還沒有弄清楚這些問題就到這里來顯擺,，看來你是吃錯藥了，還是發(fā)燒發(fā)昏了頭在說胡話,。
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東星現(xiàn)在也在幫DMG做樣機,，反饋的結(jié)果也很好。不好意思,，小子,，讓你失望了。

) X# [/ J8 H: }" m$ c你看看東星的產(chǎn)品,，再問問你自己能不能做出來,，做出來需要什么樣的價格再來說話。東星做的產(chǎn)品中復(fù)雜件多著呢,。

5 ?' h# F- `% W! x據(jù)你所噴,，東星也做大理石底座。東星的老板聽了很高興,，他自己還不知道自己名下還有個做大理石底座的工廠呢,，是不是你幫他開的？

百超的那個架起來的不是橫梁,，是墩子,？ 你對東星很了解，你在東星潛伏了很多年,？對東星的情況了若指掌,？ 是因為你幫東星老板開了個大理石底座的工廠，東星老板把他們的情況都告訴你的,？
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你去應(yīng)聘西班牙的公司,？ 那好啊，我可以給你聯(lián)系方式,，出咨詢費啊,。
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你說東星材料不行，是怎么個不行法,，是材料的抗壓強度達不到,，還是彈性模量不夠還是其他的？對這兩家的產(chǎn)品而言,，東星是有做得不好的地方,，但不是材料的問題,，而是產(chǎn)品外觀問題，這些問題東星也一直在持續(xù)改進中,。材料的好與不好,，是騾子是馬大家可以牽出來溜溜，讓數(shù)據(jù)說話,，你們的材料能達到什么性能我想你自己應(yīng)該心中有數(shù),。
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; v4 x! A- x8 T: V  P你說的成都一家公司是哪家？我沒有聽說過,。 該不會和你們有一定的淵源吧,？是不是你們扶持的？不遠(yuǎn)萬里到中國來發(fā)揮國際主義精神來了,，為中國扶持企業(yè)來了,？中國人民要感謝你們。
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steven.ji

我原來在藍(lán)浦太倉工作過,，當(dāng)時我是銷售,。

現(xiàn)在我自己在搞這塊，前幾天剛剛參加了東博展,，感覺東博展的人氣很差,，不過我們展臺關(guān)注的人還挺多，效果也不錯
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我們公司的名字是常州鳳翔礦物材料有限公司,。C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\2011 Eastpo\照片\IMG_0660.JPG

steven.ji

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. B; `# [# M8 C我們東博展的展臺
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