礦物鑄件,，還看民族企業(yè)

超級賽亞人

樓上的2位，問下這個礦物鑄件,，國內有哪些機床廠的哪些機床用呢,？這個礦物鑄件與鑄鐵鑄件比起來價格上的差異是多少呢？

kevinspeak

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德國機械系畢業(yè)的碩士博士,，不懂機械制圖的很多,。由于機械系分類較廣，雖然在低年級的時候學過一點機械制圖,，但是那是很簡單的,。德國中專或是大專機械系的,，并且是機械設計專業(yè)的,，才有制圖能力和精加工知識,。大學級別的機械系專業(yè)畢業(yè)生都不太會制圖，三維模型也許還可以,。這是德國的教育模式,。機械系包括很多，生產(chǎn)技術,，結構設計,，自動化，機器人,，流體熱力,。。,。說實話里面沒有哪個畢業(yè)生會機械制圖,，不僅是中國人，德國人也一樣,。不是說水平差,，而是分工不同罷了。

真不知道你是怎么想的,，一個成衣廠找賣面料的去做時裝設計,，還要怪人家水平差。德國碩士工程師做個有限元是沒啥問題的,，關鍵是人家不高興給你做,。這你要自己搞清楚，不要在那里胡說八道,。估計你在藍浦郁郁寡歡的,，被人開了出來就像怨婦一樣說他們不好，再給你的新主子做托,。哈哈哈,，你就慢慢給你的新主子吹吧～掛個民族企業(yè)的羊頭，做著山寨,。不過真誠的希望東星能做的更好,，畢竟么也算是個本土企業(yè)，至于原罪啦,，歷史啦,，我們就不談了。

據(jù)我所知,，藍浦和施耐博格是不給別人做免費的機床礦物鑄件設計的,，僅提供礦物鑄件的簡易模型。我不清楚高額設計費是多少,。一般在德國,，設計工作即人工,，曾經(jīng)有個德國博士+碩士，做個工藝模擬優(yōu)化,，耗時半年,，收費6W歐。在德國其實也不算貴,。
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藍浦和施耐博格提供模具設計是要收錢的,。
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沒事千萬不要去做礦物鑄件的老板，其實那是一個坑,，跳下去沒有3-5年是爬不出來的。
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kevinspeak

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國內很少有批量的,，大都是樣機試制,。有些廠試過東星的，后來也都放棄了,。東星的模具和材料都不是很理想，老板是個大忽悠,，銷售不懂技術但也算是實在,，價格也不見得有多便宜。藍浦接著東星做市場,，做的東西也不好,，正如樓主說的藍浦內部問題很多。主要是人力上的事情,。施耐博格的銷售就不清楚了,。
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歐洲市場比較成熟，基本上對礦物鑄件的需求是30%-40%的增長,。

價格么～講不清楚,。
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結構簡單的床身，肯定是鑄鐵價格有優(yōu)勢,，但是抗震性差,，從技術角度上講必須是礦物鑄件的，比如Studer的磨床
結構復雜的床身,，肯定是礦物鑄件機身價格有優(yōu)勢,，與同樣加工程度的鑄鐵比，便宜20%-30%,，礦物鑄件機身主要節(jié)省的是機加工的費用

結構更復雜的床身（可惜國內沒水品設計）只能用礦物鑄件的,，因為鑄鐵件加工不出來。

4 J. a; `0 S7 _6 {8 K, M+ L" Z( z% j礦物鑄件目前主要是代替鑄鐵機身,，對比天然大理石機身,，還是弱勢的,，尤其在國內這種開發(fā)自然資源謀取及時利益的地方。國家已經(jīng)禁止開采大型大理石了,。結果地方保護,，還是讓開采。讓人感到痛心的,。就和稀土一樣,。

. w# T' \/ T( n# g# L中國也要做高質量的東西，不要山寨,，不要廉價貨,。樓主要努力的，少說別人不好,，踏踏實實自己做人,。

超級賽亞人

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謝謝答復，這么看來目前礦物鑄件主要還是磨床用的多，其他龍門,、車床,、落地鏜、鏜床床身等沒有用的了,�,？茨銈冋f這個已經(jīng)發(fā)展這么多年了，還這么多優(yōu)勢,，我還奇怪國內這些主要的機床廠怎么沒用這種材質呢,。這個礦物鑄件節(jié)約加工費用主要還是由于鑄造上基本沒有缺陷，所以切屑加工量少,，所以才省時省錢是嗎,？另外這種礦物鑄件所用的加工刀具和鑄鐵用的是一樣的嗎？對刀具的磨損也是基本一樣嗎,？

kevinspeak

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礦物鑄件,，主要成分是砂石和樹脂
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. u  [) x" S8 T' P6 i/ T3 L( m% d( n礦物鑄件在各個類型的機床都有應用。這類機床有個共性,，就是精度要求高,，動態(tài)性能好，切削力小,。
4 v: d+ H9 T8 uDMG高速銑加工中心
Hermle五軸加工中心
$ E/ r4 S: ~, t4 h0 n$ WHofler和Kapp磨齒機
$ X. S# J: t8 q3 S% ~Studer各類磨床
Tornos車銑加工中心
Fehlman精密車床
Bystronic激光切割機
/ {( E/ n/ d; ~1 [Junker
2 J. n. ]9 P2 Z/ D( g% x) [5 hHeller大型臥加
. o0 q2 e5 w! }+ P( |+ \7 `: GAgie電火花和線切割
Mikromat臥加
Walter工具磨
Felsomat立車
Prima Power飛臂激光切割
% m- B+ z/ \( l7 TPosalux的PCB鉆孔機

- W7 `% X* F+ Z+ v/ r貼片機
: f. Z$ u* k( d; n& uMikron自動化設備
2 l- w4 N: x6 X4 [" G4 R' ~) B鋁箔包裝機械
檢測設備
* r; X( w( ~* KPosalux光學鏡片打磨拋光機

" m0 z" H; B" \' I) s這些都是使用藍浦或是施耐博格的礦物鑄件,。
國內沒有礦物鑄件的市場，主要的原因是機床制造商的問題,。大型國企在過去的十幾年里比較多，體制僵化,，創(chuàng)新不夠,。
且礦物鑄件模具較貴，前期啟動資金較多,，技術風險大,。加上東星當年的材料不穩(wěn)定，導致嘗試過的企業(yè)對礦物鑄件沒有信心,，這也是個次要原因,。目前東星的材料有人號稱在德國做過認證了，但是到底生產(chǎn)過程中的材料是否過關,，還有待使用者的評估,。
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' K( a1 G/ ]! y# q) M& Q一般是在礦物鑄件里面預埋鋼條，如果導軌安裝面,，就是預埋鋼條,，預先打好螺紋孔和留有2mm余量，用鋼模澆鑄結束后，整體鑄件只需要加工導軌安裝面,，精銑一下,，就可以了。如果平面度,，平行度精度要求更高,，則采用磨削工藝，也是直接磨削鋼條,。而預埋螺紋孔鑲件,，就省掉了后期打孔攻絲。這樣就大大節(jié)省了機加工費用,。澆鑄結束后也不用時效熱處理,。
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當然礦物鑄件本身也是可以直接切削加工的，但只能采用磨加工,。磨工藝與加工大理石類似,。

對于某些精度面的加工，本身可以直接進行二次精密澆鑄,，通過高精密模具,，從而最高達到0.002mm的精度。

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, @8 a& j) ^, H# k9 X$ B  K6 x礦物鑄件材料對沖擊型的力敏感,，所以重切削的可能不是很合適,，例如普通滾齒機插齒機。如果高速滾齒機,，也是合適的,。

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kevinspeak

樓主真有意思，看字要看全,！就看自己想看的,，就是不看銀屏上顯示的。

東星的問題很多,，藍浦德國,，施耐博格瑞士，甚至申克,，EMAG,，Tricks等都存在很多問題，我并不偏袒誰,。每個企業(yè)自身問題都很多,。原本也是希望民族企業(yè)能踏踏實實做好技術積累，沒想到的是,，就是有人喜歡做托,。這種行為讓人感到很浮躁，希望東星和樓主一樣踏踏實實做人,，做好自己的研發(fā),，為祖國做貢獻。在這里我實事求是的敘述了一些問題,。也請樓主要自重～

大理石和礦物鑄件的磨削加工類似，但是用什么砂輪以及切削參數(shù),，你想知道的話,，我可以提供收費咨詢。不過這兩個工藝要素不足以完成超高精度的礦物鑄件磨削,。其實還有更多的因素,，影響著加工精度。國內和國際上在機加工上存在很大的差距,。我們要少吹多做,，搞好研究的氛圍，才能出成果，才能提高效率,。
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  Y) w0 F0 O7 r/ w8 `6 T鋼模澆鑄的礦物鑄件,，在有些情況下是需要預埋鋼條作為導軌基座的，比如有壓邊槽,，燕尾槽等,，而且是在受力較大的情況下。預埋鋼制導軌基座除了上述原因以外,，還有就是大型礦物鑄件最后精加工時,，可以采用銑削工藝，這比磨削要省錢,。要達到更高精度的話,，則可以通過常規(guī)手工研刮，這時候可能預埋鑄鐵基座,，會容易研一些,。由于這些基座已經(jīng)打孔攻絲好了，且定位精度高,，表面加工完成后,，就可以之間安裝直線導軌了。
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當然在沒有燕尾槽等存在的情況下,，在受力也較大,，此時也可以直接采用礦物鑄件作為基面，預埋螺紋孔鑲件,，最后磨削達到要求的精度,。如果精度較高，如要達到0.002mm/m,，由于礦物鑄件不能用大家所熟知的研刮工藝,，機加工后則需要手工研磨。目前我還沒聽說有哪家公司,，可以機加工礦物鑄件直接達到0.002mm/m,，瑞士是有的。樓主知道國內哪家廠可以磨加工礦物鑄件達到這個精度的,？

以上礦物鑄件,，預埋件的基本知識，樓主不懂,，可以虛心聽講,，這個可以免費送你。呵呵～

6 E% v4 p* V1 A; `7 l+ k& T你啊～狹隘的民族主義,�,？床坏阶陨砼c國際的差距,。其實只有承認了差距，知道差距在哪里,，才能奮起趕上,。這需要勇氣和智慧。復雜結構,，等你看過DMG的最新型的小型五軸加工中心的機身,，就知道什么叫復雜。那臺機器很可惜,，沒在展會上出現(xiàn),。井底之蛙！
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* n% R8 e* E  M用天然大理石做機身的廠家有很多,，如果你連這個都不知道,，真是讓人感到震驚。
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4 H0 B$ i' H, ^9 I激光企業(yè)的那個不是橫梁,，是機身墩子,，受不鳥你了，你也要看長寬高比例的�,�,！
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既然你承認是文盲，我看也就不用掃了,。

西班牙也來湊熱鬧了～呵呵,，我也想去應聘，給個聯(lián)系方式撒,。
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0 N+ B( g: r, u! Z我們的專機通用底座是要改成礦物鑄件的,，模具在設計，做好了鋼模,，到時候老板估計會在國內分別拿到兩家做兩臺樣機,，測試一下性能，對我們來說,，主要擔心的是材料的蠕變性能,。你們東星的老板挺能吹的，比你還能吹,，其實東星也是考慮過的,，只是當年從阿奇夏米爾以及西門子得到的消息，東星的材料不行,，雖然產(chǎn)品價格便宜，但是總體質量評估下來較差,，所以我們也就沒有考慮,。

9 r; _) M+ w0 I2 z+ D, E: o+ ]4 H7 [從個人角度上講,，還是希望東星以及其它的民族企業(yè)能做的更好，少一點吹噓和浮躁,，踏踏實實做好功課,。至少四川成都的一家公司在這方面做得比你和東星做的好，做的實在,，值得你好好學習啊～

steven.ji

這里好熱鬧

9 \" Z3 M/ m! Q; Q9 V我對礦物鑄件也很感興趣,，剛剛參加了東博展，展會人氣很差,，但是展商對礦物鑄件的熱情還是很高的

huotiandayou

東星是有很多問題,，也在不斷改正問題。企業(yè)有問題很正常,，但是不能有原則問題,。就象唱歌一樣，唱不好可以持續(xù)改進,，但總不能派個啞巴去唱歌,，派個高位截癱的人去長跑吧？ 同樣,，總不能弄個白癡去做設計工程師吧,？ 做托的總是喜歡說別人是托。 東星的研發(fā)一直在做,，一直在進步,。
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大理石和花崗巖是一回事嗎？ 你能管你爸叫二舅嗎,？ 你能管你老婆叫嫂子嗎,？

3 H2 j7 ~$ l: l2 ?; I銑削加工便宜，那么鋼條就不要錢了,？攤下來成本究竟怎樣,，你算過沒有？別的企業(yè)里做這根鋼條也許是不值幾個錢,，在你們企業(yè)就難說了,，首先把鋼條每個面弄到3.2，還有其他說不清道不明的事情,，能便宜得下來嗎,？
$ S" R/ s1 j! m, J1 T+ G做礦物鑄件對預埋長鋼條非常忌諱，因為不同的熱膨脹系數(shù)導致的雙金屬效應致使精度喪失,，除非是放在恒溫間里,，可是全中國又有幾個恒溫車間呢？ 當然,，如果是銷往歐洲,，又是另當別論了,，那里的恒溫車間比較多，但是這樣做又和你們總部在搶飯吃了,，違背了到中國來的初衷,。
即使沒有恒溫間，雙金屬效應的問題也可以通過一些手段解決,，但是這些承受較大力的鋼條是否能耐得住大載荷呢,，特備是大盤徑的銑加工。作為銑削加工,，本身就是不間斷切削,，在不斷的沖擊下，鋼條和礦物鑄件的結合處是否能耐得住疲勞破壞呢,？
" s7 E! o6 w6 c6 W7 Q在沒有恒溫間的情況下,，熱疲勞的問題也是個很頭疼的問題，這個問題我一直沒有查閱到歐洲有相關的資料和記錄,，也許他們是放在恒溫車間比較多的原因吧,。

你認為從礦物鑄件本身材質的角度來說，可能達到0.002mm/m嗎,？你能把一塊豆腐研磨到什么精度,？

還沒有弄清楚這些問題就到這里來顯擺，看來你是吃錯藥了,，還是發(fā)燒發(fā)昏了頭在說胡話,。

% T6 i$ |( \) F2 T) y4 _東星現(xiàn)在也在幫DMG做樣機，反饋的結果也很好,。不好意思,，小子，讓你失望了,。
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/ h  @+ @% f3 \; o+ T, @) a你看看東星的產(chǎn)品,，再問問你自己能不能做出來，做出來需要什么樣的價格再來說話,。東星做的產(chǎn)品中復雜件多著呢,。
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據(jù)你所噴，東星也做大理石底座,。東星的老板聽了很高興,，他自己還不知道自己名下還有個做大理石底座的工廠呢，是不是你幫他開的,？

: O0 W; [  ~+ Y9 f3 K百超的那個架起來的不是橫梁,，是墩子？ 你對東星很了解，你在東星潛伏了很多年,？對東星的情況了若指掌,？ 是因為你幫東星老板開了個大理石底座的工廠，東星老板把他們的情況都告訴你的,？

你去應聘西班牙的公司？ 那好啊,，我可以給你聯(lián)系方式,，出咨詢費啊。

你說東星材料不行,，是怎么個不行法,，是材料的抗壓強度達不到，還是彈性模量不夠還是其他的,？對這兩家的產(chǎn)品而言,，東星是有做得不好的地方，但不是材料的問題,，而是產(chǎn)品外觀問題,，這些問題東星也一直在持續(xù)改進中。材料的好與不好,，是騾子是馬大家可以牽出來溜溜,，讓數(shù)據(jù)說話，你們的材料能達到什么性能我想你自己應該心中有數(shù),。

你說的成都一家公司是哪家,？我沒有聽說過。 該不會和你們有一定的淵源吧,？是不是你們扶持的,？不遠萬里到中國來發(fā)揮國際主義精神來了，為中國扶持企業(yè)來了,？中國人民要感謝你們,。


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steven.ji

我原來在藍浦太倉工作過,，當時我是銷售。
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現(xiàn)在我自己在搞這塊，前幾天剛剛參加了東博展,，感覺東博展的人氣很差,，不過我們展臺關注的人還挺多，效果也不錯

我們公司的名字是常州鳳翔礦物材料有限公司,。C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\2011 Eastpo\照片\IMG_0660.JPG

steven.ji

我們東博展的展臺