礦物鑄件,，還看民族企業(yè)

超級(jí)賽亞人

樓上的2位,，問下這個(gè)礦物鑄件,，國內(nèi)有哪些機(jī)床廠的哪些機(jī)床用呢？這個(gè)礦物鑄件與鑄鐵鑄件比起來價(jià)格上的差異是多少呢,？

kevinspeak

回復(fù) huotiandayou 的帖子
) t7 F6 M7 U  T; g7 r: O2 J" @
2 J- j" b  Z9 |( x# t% l8 h' Y
8 m7 s6 l, [# ?) l7 t德國機(jī)械系畢業(yè)的碩士博士,，不懂機(jī)械制圖的很多。由于機(jī)械系分類較廣,，雖然在低年級(jí)的時(shí)候?qū)W過一點(diǎn)機(jī)械制圖,，但是那是很簡單的。德國中�,；蚴谴髮�機(jī)械系的,，并且是機(jī)械設(shè)計(jì)專業(yè)的，才有制圖能力和精加工知識(shí),。大學(xué)級(jí)別的機(jī)械系專業(yè)畢業(yè)生都不太會(huì)制圖,，三維模型也許還可以。這是德國的教育模式,。機(jī)械系包括很多,，生產(chǎn)技術(shù)，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),，自動(dòng)化,，機(jī)器人，流體熱力,。,。。說實(shí)話里面沒有哪個(gè)畢業(yè)生會(huì)機(jī)械制圖,，不僅是中國人,，德國人也一樣。不是說水平差,，而是分工不同罷了,。

3 S3 f0 J7 z" S8 `真不知道你是怎么想的，一個(gè)成衣廠找賣面料的去做時(shí)裝設(shè)計(jì),，還要怪人家水平差,。德國碩士工程師做個(gè)有限元是沒啥問題的，關(guān)鍵是人家不高興給你做,。這你要自己搞清楚,，不要在那里胡說八道。估計(jì)你在藍(lán)浦郁郁寡歡的,，被人開了出來就像怨婦一樣說他們不好,，再給你的新主子做托。哈哈哈,，你就慢慢給你的新主子吹吧～掛個(gè)民族企業(yè)的羊頭,，做著山寨,。不過真誠的希望東星能做的更好，畢竟么也算是個(gè)本土企業(yè),，至于原罪啦,，歷史啦，我們就不談了,。
( ]. B2 U7 a$ j6 u
: q; d( X0 v/ P0 p6 `: H- F據(jù)我所知,，藍(lán)浦和施耐博格是不給別人做免費(fèi)的機(jī)床礦物鑄件設(shè)計(jì)的，僅提供礦物鑄件的簡易模型,。我不清楚高額設(shè)計(jì)費(fèi)是多少,。一般在德國，設(shè)計(jì)工作即人工,，曾經(jīng)有個(gè)德國博士+碩士,，做個(gè)工藝模擬優(yōu)化，耗時(shí)半年,，收費(fèi)6W歐,。在德國其實(shí)也不算貴。

  V5 X% Z( A; y$ Q8 @7 U藍(lán)浦和施耐博格提供模具設(shè)計(jì)是要收錢的,。
1 c' p1 C8 P2 V4 z% g3 Q4 c
# P' l7 t+ q* N( L沒事千萬不要去做礦物鑄件的老板,，其實(shí)那是一個(gè)坑，跳下去沒有3-5年是爬不出來的,。

; g5 o* m& ^( b/ O& U
" Z+ H0 r. x; f2 k

kevinspeak

回復(fù) 超級(jí)賽亞人 的帖子
5 V& h1 N4 v% F" n" A2 S
' d- N1 J2 a' c2 |6 S3 u! z" O國內(nèi)很少有批量的,，大都是樣機(jī)試制。有些廠試過東星的,，后來也都放棄了。東星的模具和材料都不是很理想,，老板是個(gè)大忽悠,，銷售不懂技術(shù)但也算是實(shí)在，價(jià)格也不見得有多便宜,。藍(lán)浦接著東星做市場,，做的東西也不好，正如樓主說的藍(lán)浦內(nèi)部問題很多,。主要是人力上的事情,。施耐博格的銷售就不清楚了。

歐洲市場比較成熟,，基本上對(duì)礦物鑄件的需求是30%-40%的增長,。
# N; I3 V) q: d5 j, @# c- ^
價(jià)格么～講不清楚。
$ m0 N! B. e7 }# J+ ?6 V
結(jié)構(gòu)簡單的床身,，肯定是鑄鐵價(jià)格有優(yōu)勢(shì),，但是抗震性差,，從技術(shù)角度上講必須是礦物鑄件的，比如Studer的磨床
結(jié)構(gòu)復(fù)雜的床身,，肯定是礦物鑄件機(jī)身價(jià)格有優(yōu)勢(shì),，與同樣加工程度的鑄鐵比，便宜20%-30%,，礦物鑄件機(jī)身主要節(jié)省的是機(jī)加工的費(fèi)用

結(jié)構(gòu)更復(fù)雜的床身（可惜國內(nèi)沒水品設(shè)計(jì)）只能用礦物鑄件的,，因?yàn)殍T鐵件加工不出來。

礦物鑄件目前主要是代替鑄鐵機(jī)身,，對(duì)比天然大理石機(jī)身,，還是弱勢(shì)的，尤其在國內(nèi)這種開發(fā)自然資源謀取及時(shí)利益的地方,。國家已經(jīng)禁止開采大型大理石了,。結(jié)果地方保護(hù)，還是讓開采,。讓人感到痛心的,。就和稀土一樣。
9 @4 Z" W* M7 X- A& Z6 ~; |
中國也要做高質(zhì)量的東西,，不要山寨,，不要廉價(jià)貨。樓主要努力的,，少說別人不好,，踏踏實(shí)實(shí)自己做人。

超級(jí)賽亞人

回復(fù) kevinspeak 的帖子

謝謝答復(fù),，這么看來目前礦物鑄件主要還是磨床用的多,，其他龍門、車床,、落地鏜,、鏜床床身等沒有用的了�,？茨銈冋f這個(gè)已經(jīng)發(fā)展這么多年了,，還這么多優(yōu)勢(shì)，我還奇怪國內(nèi)這些主要的機(jī)床廠怎么沒用這種材質(zhì)呢,。這個(gè)礦物鑄件節(jié)約加工費(fèi)用主要還是由于鑄造上基本沒有缺陷,，所以切屑加工量少，所以才省時(shí)省錢是嗎,？另外這種礦物鑄件所用的加工刀具和鑄鐵用的是一樣的嗎,？對(duì)刀具的磨損也是基本一樣嗎？

kevinspeak

回復(fù) 超級(jí)賽亞人 的帖子
+ I4 \8 g# z, v! Q. J; s7 K, `9 X
礦物鑄件,，主要成分是砂石和樹脂
1 m6 @0 k; n! b. A4 B  @1 |
+ j1 Y# i* w. a+ F7 g  A" l礦物鑄件在各個(gè)類型的機(jī)床都有應(yīng)用,。這類機(jī)床有個(gè)共性,，就是精度要求高，動(dòng)態(tài)性能好,，切削力小,。
; a+ ~! S' E, u1 T" f) }" x: wDMG高速銑加工中心
& S1 f1 U$ g. K8 c& LHermle五軸加工中心
Hofler和Kapp磨齒機(jī)
Studer各類磨床
, |0 p, W5 I9 vTornos車銑加工中心
Fehlman精密車床
Bystronic激光切割機(jī)
Junker
, B+ B$ o2 n. j- f& Y1 wHeller大型臥加
Agie電火花和線切割
+ _3 ?( @) g& m, B' \Mikromat臥加
Walter工具磨
Felsomat立車
* c! S" |1 m1 @. F  {1 U$ vPrima Power飛臂激光切割
Posalux的PCB鉆孔機(jī)
% [" Y# k3 }3 E( \; p6 D( u
& g( z  |  Q5 c; X7 u5 M# K貼片機(jī)
Mikron自動(dòng)化設(shè)備
鋁箔包裝機(jī)械
檢測設(shè)備
: `7 _$ a* F- G7 }* s( i0 QPosalux光學(xué)鏡片打磨拋光機(jī)
) S7 U7 B' r1 z% j0 Y( `- d/ ~
9 Q! E  _0 A  T* _# W( T) R" @這些都是使用藍(lán)浦或是施耐博格的礦物鑄件。
國內(nèi)沒有礦物鑄件的市場,，主要的原因是機(jī)床制造商的問題,。大型國企在過去的十幾年里比較多，體制僵化,，創(chuàng)新不夠,。
6 [9 j9 t* J- [( U; o且礦物鑄件模具較貴，前期啟動(dòng)資金較多,，技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)大,。加上東星當(dāng)年的材料不穩(wěn)定，導(dǎo)致嘗試過的企業(yè)對(duì)礦物鑄件沒有信心,，這也是個(gè)次要原因,。目前東星的材料有人號(hào)稱在德國做過認(rèn)證了，但是到底生產(chǎn)過程中的材料是否過關(guān),，還有待使用者的評(píng)估,。

8 ?6 i& V5 C: V5 Q  `一般是在礦物鑄件里面預(yù)埋鋼條，如果導(dǎo)軌安裝面,，就是預(yù)埋鋼條,，預(yù)先打好螺紋孔和留有2mm余量，用鋼模澆鑄結(jié)束后,，整體鑄件只需要加工導(dǎo)軌安裝面,，精銑一下，就可以了,。如果平面度,，平行度精度要求更高，則采用磨削工藝,，也是直接磨削鋼條。而預(yù)埋螺紋孔鑲件,，就省掉了后期打孔攻絲,。這樣就大大節(jié)省了機(jī)加工費(fèi)用。澆鑄結(jié)束后也不用時(shí)效熱處理,。

當(dāng)然礦物鑄件本身也是可以直接切削加工的,，但只能采用磨加工。磨工藝與加工大理石類似,。

3 A0 j5 I, t7 x對(duì)于某些精度面的加工,，本身可以直接進(jìn)行二次精密澆鑄,，通過高精密模具，從而最高達(dá)到0.002mm的精度,。


4 [2 N* T/ c6 b* v礦物鑄件材料對(duì)沖擊型的力敏感,，所以重切削的可能不是很合適，例如普通滾齒機(jī)插齒機(jī),。如果高速滾齒機(jī),，也是合適的。
( ~. \. c# e$ o9 Z. P2 n/ }

kevinspeak

樓主真有意思,，看字要看全！就看自己想看的,，就是不看銀屏上顯示的,。

東星的問題很多，藍(lán)浦德國，施耐博格瑞士,，甚至申克,，EMAG，Tricks等都存在很多問題,，我并不偏袒誰,。每個(gè)企業(yè)自身問題都很多。原本也是希望民族企業(yè)能踏踏實(shí)實(shí)做好技術(shù)積累,，沒想到的是,，就是有人喜歡做托。這種行為讓人感到很浮躁,，希望東星和樓主一樣踏踏實(shí)實(shí)做人,，做好自己的研發(fā)，為祖國做貢獻(xiàn),。在這里我實(shí)事求是的敘述了一些問題,。也請(qǐng)樓主要自重～
6 t2 `+ @4 W* ~# ]! D" W
' h( R+ i' M" X3 p6 d大理石和礦物鑄件的磨削加工類似，但是用什么砂輪以及切削參數(shù),，你想知道的話,，我可以提供收費(fèi)咨詢。不過這兩個(gè)工藝要素不足以完成超高精度的礦物鑄件磨削,。其實(shí)還有更多的因素,，影響著加工精度。國內(nèi)和國際上在機(jī)加工上存在很大的差距,。我們要少吹多做,，搞好研究的氛圍，才能出成果,，才能提高效率,。
$ x& s' l& s. p  h5 ?) {
鋼模澆鑄的礦物鑄件，在有些情況下是需要預(yù)埋鋼條作為導(dǎo)軌基座的,，比如有壓邊槽,，燕尾槽等，而且是在受力較大的情況下,。預(yù)埋鋼制導(dǎo)軌基座除了上述原因以外,，還有就是大型礦物鑄件最后精加工時(shí)，可以采用銑削工藝,，這比磨削要省錢,。要達(dá)到更高精度的話，則可以通過常規(guī)手工研刮,，這時(shí)候可能預(yù)埋鑄鐵基座，會(huì)容易研一些,。由于這些基座已經(jīng)打孔攻絲好了,，且定位精度高,，表面加工完成后，就可以之間安裝直線導(dǎo)軌了,。

$ A5 z# g; _# s/ f5 D; b' ]當(dāng)然在沒有燕尾槽等存在的情況下,，在受力也較大，此時(shí)也可以直接采用礦物鑄件作為基面,，預(yù)埋螺紋孔鑲件,，最后磨削達(dá)到要求的精度。如果精度較高,，如要達(dá)到0.002mm/m,，由于礦物鑄件不能用大家所熟知的研刮工藝，機(jī)加工后則需要手工研磨,。目前我還沒聽說有哪家公司,，可以機(jī)加工礦物鑄件直接達(dá)到0.002mm/m，瑞士是有的,。樓主知道國內(nèi)哪家廠可以磨加工礦物鑄件達(dá)到這個(gè)精度的,？
4 r8 w1 ~0 H5 a8 W; m
7 {8 v; r% B+ e% W以上礦物鑄件，預(yù)埋件的基本知識(shí),，樓主不懂,，可以虛心聽講，這個(gè)可以免費(fèi)送你,。呵呵～
0 f1 O5 q# G' Y. f. H) m& q9 y0 w
+ l5 I2 i* D3 O8 ^你啊～狹隘的民族主義,。看不到自身與國際的差距,。其實(shí)只有承認(rèn)了差距,，知道差距在哪里，才能奮起趕上,。這需要勇氣和智慧,。復(fù)雜結(jié)構(gòu)，等你看過DMG的最新型的小型五軸加工中心的機(jī)身,，就知道什么叫復(fù)雜,。那臺(tái)機(jī)器很可惜，沒在展會(huì)上出現(xiàn),。井底之蛙,！

: G2 g1 I- v6 _, b- K3 V用天然大理石做機(jī)身的廠家有很多，如果你連這個(gè)都不知道,，真是讓人感到震驚,。

. j& h# I8 t) \6 j激光企業(yè)的那個(gè)不是橫梁，是機(jī)身墩子，受不鳥你了,，你也要看長寬高比例的�,。�

9 d6 G! c0 S/ ?4 R" m既然你承認(rèn)是文盲,，我看也就不用掃了,。
/ m3 U. A! I" L0 C' {. l/ m* M
西班牙也來湊熱鬧了～呵呵，我也想去應(yīng)聘,，給個(gè)聯(lián)系方式撒,。

我們的專機(jī)通用底座是要改成礦物鑄件的，模具在設(shè)計(jì),，做好了鋼模,，到時(shí)候老板估計(jì)會(huì)在國內(nèi)分別拿到兩家做兩臺(tái)樣機(jī)，測試一下性能,，對(duì)我們來說,，主要擔(dān)心的是材料的蠕變性能。你們東星的老板挺能吹的,，比你還能吹,，其實(shí)東星也是考慮過的，只是當(dāng)年從阿奇夏米爾以及西門子得到的消息,，東星的材料不行,，雖然產(chǎn)品價(jià)格便宜，但是總體質(zhì)量評(píng)估下來較差,，所以我們也就沒有考慮,。

從個(gè)人角度上講，還是希望東星以及其它的民族企業(yè)能做的更好,，少一點(diǎn)吹噓和浮躁,，踏踏實(shí)實(shí)做好功課。至少四川成都的一家公司在這方面做得比你和東星做的好,，做的實(shí)在,，值得你好好學(xué)習(xí)啊～

steven.ji

這里好熱鬧
+ y* E4 g. t, T+ h: e* `) {
我對(duì)礦物鑄件也很感興趣，剛剛參加了東博展,，展會(huì)人氣很差,，但是展商對(duì)礦物鑄件的熱情還是很高的

huotiandayou

東星是有很多問題，也在不斷改正問題,。企業(yè)有問題很正常,，但是不能有原則問題。就象唱歌一樣,，唱不好可以持續(xù)改進(jìn),，但總不能派個(gè)啞巴去唱歌,，派個(gè)高位截癱的人去長跑吧？ 同樣,，總不能弄個(gè)白癡去做設(shè)計(jì)工程師吧,？ 做托的總是喜歡說別人是托。 東星的研發(fā)一直在做,，一直在進(jìn)步。
% N. k1 Z2 s, s: {& z+ K
大理石和花崗巖是一回事嗎,？ 你能管你爸叫二舅嗎,？ 你能管你老婆叫嫂子嗎？

0 d9 B6 ^, f) A; }' D( i銑削加工便宜,，那么鋼條就不要錢了,？攤下來成本究竟怎樣，你算過沒有,？別的企業(yè)里做這根鋼條也許是不值幾個(gè)錢,，在你們企業(yè)就難說了，首先把鋼條每個(gè)面弄到3.2,，還有其他說不清道不明的事情,，能便宜得下來嗎？
做礦物鑄件對(duì)預(yù)埋長鋼條非常忌諱,，因?yàn)椴煌�的熱膨脹系�?shù)導(dǎo)致的雙金屬效應(yīng)致使精度喪失,，除非是放在恒溫間里，可是全中國又有幾個(gè)恒溫車間呢,？ 當(dāng)然,，如果是銷往歐洲，又是另當(dāng)別論了,，那里的恒溫車間比較多,，但是這樣做又和你們總部在搶飯吃了，違背了到中國來的初衷,。
8 z5 J* t& F8 \" k3 ]即使沒有恒溫間,，雙金屬效應(yīng)的問題也可以通過一些手段解決，但是這些承受較大力的鋼條是否能耐得住大載荷呢,，特備是大盤徑的銑加工,。作為銑削加工，本身就是不間斷切削,，在不斷的沖擊下,，鋼條和礦物鑄件的結(jié)合處是否能耐得住疲勞破壞呢？
4 V# V- F; P8 y0 x8 V在沒有恒溫間的情況下,，熱疲勞的問題也是個(gè)很頭疼的問題,，這個(gè)問題我一直沒有查閱到歐洲有相關(guān)的資料和記錄,，也許他們是放在恒溫車間比較多的原因吧。

0 ^  ?4 r* y/ w. N  V你認(rèn)為從礦物鑄件本身材質(zhì)的角度來說,，可能達(dá)到0.002mm/m嗎,？你能把一塊豆腐研磨到什么精度？

還沒有弄清楚這些問題就到這里來顯擺,，看來你是吃錯(cuò)藥了,，還是發(fā)燒發(fā)昏了頭在說胡話。

* K/ h4 v/ c/ [  I6 _9 k- ?0 T東星現(xiàn)在也在幫DMG做樣機(jī),，反饋的結(jié)果也很好,。不好意思，小子,，讓你失望了,。

3 `- U7 y; ]1 e1 u- D5 F你看看東星的產(chǎn)品，再問問你自己能不能做出來,，做出來需要什么樣的價(jià)格再來說話,。東星做的產(chǎn)品中復(fù)雜件多著呢。
8 o5 u% n% d% C* m
據(jù)你所噴,，東星也做大理石底座,。東星的老板聽了很高興，他自己還不知道自己名下還有個(gè)做大理石底座的工廠呢,，是不是你幫他開的,？

百超的那個(gè)架起來的不是橫梁，是墩子,？ 你對(duì)東星很了解,，你在東星潛伏了很多年？對(duì)東星的情況了若指掌,？ 是因?yàn)槟銕蜄|星老板開了個(gè)大理石底座的工廠,，東星老板把他們的情況都告訴你的？
- Y5 H  V9 ^2 |* x7 n6 S8 m) a
你去應(yīng)聘西班牙的公司,？ 那好啊,，我可以給你聯(lián)系方式，出咨詢費(fèi)啊,。
. t* c+ B9 k. m) l" X! J6 s
" V- B2 o2 B7 i0 X你說東星材料不行,，是怎么個(gè)不行法，是材料的抗壓強(qiáng)度達(dá)不到,，還是彈性模量不夠還是其他的,？對(duì)這兩家的產(chǎn)品而言，東星是有做得不好的地方,，但不是材料的問題,，而是產(chǎn)品外觀問題,，這些問題東星也一直在持續(xù)改進(jìn)中。材料的好與不好,，是騾子是馬大家可以牽出來溜溜,，讓數(shù)據(jù)說話，你們的材料能達(dá)到什么性能我想你自己應(yīng)該心中有數(shù),。
  |$ s- K" C$ v0 m
你說的成都一家公司是哪家,？我沒有聽說過。 該不會(huì)和你們有一定的淵源吧,？是不是你們扶持的,？不遠(yuǎn)萬里到中國來發(fā)揮國際主義精神來了，為中國扶持企業(yè)來了,？中國人民要感謝你們。

steven.ji

我原來在藍(lán)浦太倉工作過，當(dāng)時(shí)我是銷售,。
5 f" L% ?5 P4 T+ `- q
& s) _' f, f. Z/ l! _% R現(xiàn)在我自己在搞這塊,，前幾天剛剛參加了東博展，感覺東博展的人氣很差,，不過我們展臺(tái)關(guān)注的人還挺多,，效果也不錯(cuò)

我們公司的名字是常州鳳翔礦物材料有限公司。C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\2011 Eastpo\照片\IMG_0660.JPG

steven.ji

! Q5 v- z5 I9 _3 a# j我們東博展的展臺(tái)