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對《與日本德國最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑

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1#
發(fā)表于 2011-6-25 21:05:50 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這是個老帖,,我從前不上論壇,,沒有見到過,。不知為什么有人把它頂了出來,,讓我看到了。
  
首先讓我驚詫的是這樣一個機械加工并不熟悉的機械專業(yè)畢業(yè)生(我不清楚是剛從學校畢業(yè),,還是已經(jīng)工作了一段時間,,但從他帖子的論述上看,他并不熟悉機械加工),,能夠加工出如此高精度的零件(當然完全可能是老師傅加工的),,這決不應(yīng)該自卑的,而且完全應(yīng)該自豪的,!應(yīng)該說這在發(fā)達國家也是難以想象的�,。�,!
  
我先介紹一下0.0001毫米精度的概念,。我在年輕的時候,因為好玩,,曾經(jīng)用千分尺測量過頭發(fā),,一般來說,硬的頭發(fā)(比較粗的)的直徑在0.07毫米左右,,軟的頭發(fā)(比較細的)的直徑在0.04毫米左右,,那0.0001毫米就等于是細頭發(fā)絲1/400倍左右,這樣說明大家可以自己拔根頭發(fā)琢磨一下,,看看一根細頭發(fā)絲的四百分之一是多么的�,。∵@比飄浮在空氣中的塵埃還要小幾倍或幾十倍(塵埃一般在0.00幾毫米左右),。

從機械加工的角度看,,這樣的精度絕對是高的,!作者沒有說明是何種精度,究竟是尺寸精度,,還是形狀或位置精度(可能作者自己也不清楚),,我們可以查一下國家標準,(注意,,現(xiàn)在我們關(guān)于“精度”的國家標準全部采用ISO標準,,和國際上是一樣的)如果是尺寸精度,已經(jīng)超過了IT01級(最高級),;如果是形狀或位置精度,,已經(jīng)超過了1級(除圓度和圓柱度有0級外,其它的形狀或位置精度最高只有1級),;如果精度是圓度或圓柱度,且零件的公稱直徑≤6毫米的,,則相當于0級精度,,如果零件的公稱直徑>6毫米的,則超過0級精度,!這樣高的精度,,一般是極少采用的,因為沒有什么實用價值,!大家可能不理解,,為什么沒有實用價值,用那份帖子上的話說,,就是你們“沒有深刻的體會”,!象這樣極高精度的零件,極其容易精度走失,!如果你用木棍敲打一下,,或者不小心摔一下,甚至用不干凈的手擰一下,,精度就沒了�,。�,!千辛萬苦,、好不容易加工出來的精度就這么輕易的喪失了!�,�,!所以象這樣高精度的零件表面是禁止隨意觸摸的!而且使用要十分小心,!我所看到的這樣精度的零件,,只有做高精度儀器的校準棒,!是中國人用中國設(shè)備加工的,而且并不是數(shù)控機床,!所以,,也不用自卑!
  
我要對這篇文章的質(zhì)疑,,因為文章的一些內(nèi)容不符合機械加工的常識和規(guī)律,。可能作者并不清楚機床設(shè)計的要求和規(guī)律,。如果對于一般精度的進口加工中心,,通過調(diào)整確實可能提高一級精度,這是由于進口機床自身精度的裕量儲備足夠而決定的,。但是象加工0.0001毫米精度的機床,,靠調(diào)整機床來達到,是絕對不可能的,!因為要加工0.0001毫米精度的機床,,在設(shè)計上、結(jié)構(gòu)上和比它低一級精度的機床就根本不同,,所以根本不可能通過調(diào)整來提高精度,!只有重新更換一臺設(shè)備才能達到這樣的精度!我也看不明白為什么作者在調(diào)試數(shù)控機床時會弄的“滿身污垢,,滿手是傷”,,難道作者和老師傅把數(shù)控機床拆了重新安裝?�,�,!“滿身污垢”可以理解為作者在調(diào)試機床時自己不小心碰擦到污垢,“滿手是傷”就不明白了,,難道作者在調(diào)試機床時對著機床拳打腳踢,?這樣也無法提高機床精度的呀!
  
作者在文章中明確告訴我們,,他們是用“加工中心的數(shù)控機床”來加工精度為0.0001毫米的零件,。這里作者犯了一個錯誤,凡是加工中心都是“數(shù)控”的,!只要說“加工中心”,,別人就知道是“數(shù)控機床”了!如果是一個熟悉機械加工的技術(shù)人員決不會發(fā)生這樣的口誤或筆誤,!
  
當然,,有人可以這樣反駁我,說他是為了使不了解機械加工的人也知道“加工中心”是一種數(shù)控機床才這么說的,。但是,,作者犯了一個更嚴重的錯誤,,就是加工中心無法加工象0.0001毫米精度的零件!我在上面已經(jīng)給了大家0.0001毫米精度的概念,,就是將一根細頭發(fā)絲均勻的等分成400份,,其中的一份才是它的誤差!是多么小的誤差呀,!任何干擾都會造成零件的超差,!甚至人在機床邊上的走動都可能造成零件超差!而加工中心是一個復雜的加工系統(tǒng),,它通過計算機控制,,在一次裝夾下自動完成某類零件的各工序的加工任務(wù),無須人工進行干預,。象這樣的加工系統(tǒng),,它自身的干擾源特別多,恰恰不適應(yīng)高精度的加工,!反而越簡單的設(shè)備,,越能加工出高精度的零件!這就是高精度機床設(shè)計的要點,!我在這里要告訴大家的是,在世界上,,無論是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家,,最高精度的加工卻是人工的手工加工!�,�,!人才是世界上最高精度的“加工設(shè)備”!�,�,!缺點就是效率實在太低。

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確實如此  發(fā)表于 2011-11-25 14:32

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xy210032 + 1
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點火器 + 1 這是最符合我想法的帖子,。
oscar30000 + 1
如履薄冰 + 1
蝸牛S + 1 這是我在本版看到的最有價值的帖子,!因為它.
wrzshud + 1 1
王何氏 + 1 睜眼看世界
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2#
 樓主| 發(fā)表于 2011-6-25 21:07:07 | 只看該作者
人們有個認識上的誤區(qū),認為“加工中心”是一種高精度的加工設(shè)備,,這是不對的,!盡管現(xiàn)在的“加工中心”的加工精度在不斷提高,加工范圍在不斷擴大,,但是從加工原理上看,,“加工中心”的加工精度不如普通的展成法(也稱為“范成法”)加工機床,。如一個曲面的加工,“加工中心”的加工原理是先將曲面分割成數(shù)個小區(qū)間,,用直線,、圓弧、樣條曲線或拋物線的線段去替代零件曲面的母線,,并使替代的曲線(或直線)段和實際曲線段的誤差在規(guī)定的范圍內(nèi),,這個過程稱為“擬合”過程。將各區(qū)間的替代曲線光滑的連接起來,,形成被加工表面曲線的近似曲線,,該曲線稱為被加工曲線的“擬合曲線”。我們可以看到,,“擬合曲線”和實際曲線本身就存在誤差,!加工時,“加工中心”的各運動軸在計算機的控制下,,進行合成運動,,使刀具按照“擬合曲線”的軌跡進行切削。這樣的合成運動,,“加工中心”的各運動軸不可能完全是勻速運動,,而是在不斷的加、減速運動,,這樣的運動必定產(chǎn)生運動誤差,!而展成法加工時刀具完全按照曲線的實際軌跡進行運動,盡管也存在誤差,,但誤差環(huán)節(jié)要少的多,,也便于控制。所以用“數(shù)控”方法加工比展成法加工的誤差要大,,精度要低,,高精度的加工要盡可能采用展成法加工。當然,,不是任何曲線(曲面)都能用展成法加工的,,所以“數(shù)控”加工是一種十分有用的加工方法,得到了廣泛的應(yīng)用,。
  
我這里再要糾正的一個錯誤,,就是“工具的精度要比產(chǎn)品的精度高好幾倍甚至幾十倍幾百倍!”實際上,,恰恰是工具的精度要比產(chǎn)品的精度低好幾倍甚至幾十倍,、幾百倍!如果學機械的人知道,,高精度的零件要用磨床來加工,,而磨床所用的砂輪的精度是很低的,,但卻能加工出象0.0001毫米精度的零件!又比如“車刀”,,車削加工出來的零件精度比車刀自身的精度高幾倍甚至幾十倍,,設(shè)備本身的精度才是零件制造精度最重要的一個因素!當然,,人自身也是一個重要因素,,從機械加工的發(fā)展歷史看,零件制造精度是從低到高的發(fā)展過程,,高精度的設(shè)備要用高精度的零件才能制造的,。如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件,那高精度的設(shè)備是永遠制造不出來的,!人類也只能停留在低精度的水平上�,。�,!
  
我認為中國制造業(yè)的差距是你們年輕人自己造成的,!是你們自己在學習的時候沒有掌握科學知識。當然,,我不否認我們目前的教育存在缺陷,,存在很多問題,但是知識要靠自己去掌握的,!恰恰現(xiàn)在最主要的問題在于學生不能主動學習,!象作者所說的日本大學生制造的機器人,從原理上講是十分簡單的,,這樣直立式自我行走的機器人最關(guān)鍵的是如何在運動中保持平衡,就是如何讓機器人在自我行走的時候重心不要落在支點的外面,,這一點就是普通的中學生也知道,!其余的就是連桿機構(gòu),就是如何設(shè)計的合理,、巧妙,,如何安排驅(qū)動,運動時各部分不要干涉,。而我們現(xiàn)在的大學生頭腦中從來不會去思考一下機器人的結(jié)構(gòu)應(yīng)該如何去設(shè)計,,如何去安排,他們頭腦中只有電子游戲,!只有如何去打敗怪物,,如何去得到寶物,如何去提高自己的“經(jīng)驗值”,!那么他們看到日本的機器人只能是驚訝,、是發(fā)呆,!這個“太大的差距”是什么造成的呢?�,�,!我相信如果中國的大學生和日本的大學生比電子游戲決不會輸!這又說明了什么呢,?�,。�

點評

就是看到《與日本德國最可怕的差距》才找到這個論壇的,。作為一名模具設(shè)計的大三學生,,看了類似的文章很多,雖然該文有點過猶不及,,但還是比“國內(nèi)形勢一片大好”的文章要好得多啊,。樓主的質(zhì)疑精神也是值得學習的。  發(fā)表于 2012-1-14 23:43
如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件,,那高精度的設(shè)備是永遠制造不出來的---不錯的觀點  發(fā)表于 2011-6-26 10:26

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 樓主| 發(fā)表于 2011-6-25 21:07:49 | 只看該作者
我們不能否認中國制造業(yè)的差距,,同樣我們不能否認中國制造業(yè)的長足進步!從1949年到上世紀60年代中期,,我們已經(jīng)大踏步的趕上世界制造業(yè)的潮流,,甚至我們已經(jīng)超過了臺灣,在普通機床的品種和精度上,,并不輸給日本,!1949年,中國只能制造少量簡單的皮帶車床,、牛頭刨,、砂輪機等設(shè)備,產(chǎn)量僅1000多臺,,到“WG”前的十幾年間,,中國已經(jīng)能夠制造上千種機床設(shè)備,年產(chǎn)量上萬臺,!而且完全能夠自主設(shè)計制造諸如光學坐標鏜床,、鏡面磨削磨床、高精度螺紋磨床,、齒輪磨床等高精度加工設(shè)備,,而當時鏡面磨削磨床、高精度螺紋磨床,、齒輪磨床等日本還不能制造出來呢,!這些成績都是在前蘇聯(lián)撤回專家,全世界發(fā)達國家對我國實行封鎖的情況下實現(xiàn)的!
  
我給大家講個我國鏡面磨削磨床研制成功的真實故事:在上世紀60年代初,,我國某廠的一位工人師傅代表中國去西歐參加一個國際機床展覽會,,當他看到瑞士某磨床制造廠的鏡面磨削磨床產(chǎn)品,便索要產(chǎn)品的資料,,該廠商見是個中國人,,連一張紙都沒給,當時他感到十分氣憤,,回國后便根據(jù)看到的情況進行試驗,。在其它技術(shù)人員的幫助下,經(jīng)過許多次的試驗,,終于研制出中國第一臺鏡面磨削磨床,,磨出零件表面光亮如鏡,甚至比鏡子還光潔,!這就是作者所說的0.0001毫米精度零件的加工設(shè)備,!如果象0.0001毫米精度的零件表面不能達到“鏡面”,那么零件表面的微觀幾何形狀就可能已經(jīng)超出零件的精度要求了(所以我在跟帖上要求作者能夠提供零件表面粗糙度要求),!可當時在世界上只有瑞士這家磨床制造廠才能制造,,所以從這點可以看出當時中國的某些制造精度已經(jīng)超過了日本!
  
可現(xiàn)在是“世界一體化”進程了,,許多東西都可以化錢買到,,許多中國人就不再動腦筋,反正化錢向國外買就是了,!所以中國制造業(yè)和世界的差距正在拉大,,中國制造業(yè)的一些精密制造的絕技正在失傳!人們寧可相信國外,,卻不愿相信自己,!年輕人也不愿意下生產(chǎn)一線了解生產(chǎn)的事實情況,只是通過“百度”一下去學習知識,,而“百度”得來的知識是真是假,,是否符合實際情況,那只有天知道了,!而且現(xiàn)在年輕的技術(shù)人員“百度”得來的假知識,應(yīng)用到下面被工人師傅改掉了他們還不知道,,還在不斷的使用,,并當作是正確的,這樣怎么會不擴大中國制造業(yè)和世界的差距呢,?�,。�
  
我同意作者的一些觀點,如國家只重視電子產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè),,忽視了制造業(yè),!而制造業(yè)恰恰是國家的支柱產(chǎn)業(yè)!先進的電子產(chǎn)業(yè)需要先進的制造業(yè)支撐,,如果沒有先進的制造業(yè),,電子產(chǎn)業(yè)的設(shè)備只能進口,也限制了電子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。國家以汽車制造業(yè)為支柱產(chǎn)業(yè),,卻忽視了設(shè)備制造業(yè)才是國家的支柱產(chǎn)業(yè),汽車制造業(yè)如果沒有設(shè)備制造業(yè)的支撐,,也不可能有進步和發(fā)展,!而且設(shè)備制造業(yè)不可能一蹴而就,需要長時間的經(jīng)驗積累才能夠發(fā)展的,!現(xiàn)在企業(yè)大量引進國外的退休技術(shù)人員,,可他們就不清楚那些退休技術(shù)人員的知識已經(jīng)老化?而且這些國外退休技術(shù)人員并不了解中國制造業(yè)的實際情況,,他們的工作時間短而報酬卻十分高昂,!但實際效果如何呢?�,�,!是不是象網(wǎng)絡(luò)上報道的那樣呢?可能也只有天知道了�,。,。「鶕�(jù)我自己的體會,,中國的設(shè)計工作比國外困難的多,!中國設(shè)計工作不確定的因素比國外多,而開發(fā)的周期要遠比國外的短,,更困難的是中國的設(shè)計僅憑腦袋想象卻必須成功,!不象國外可以用各種實驗來驗證,所以中國的技術(shù)人員的水平絕對比國外的高,!而報酬卻比國外低得多的多,!可國人寧可輕信國外的而不肯相信中國自己的!�,�,!
  
最后我要講的是那些主張“全面西化”的所謂“民主”人士,他們以中國與世界發(fā)達國家的差距為由主張“全面西化”,,但他們卻不睜開眼睛看看恰恰是“全面西化”拉大了中國與世界發(fā)達國家之間的距離�,。,。≌怯捎谥袊嗣孕磐鈬�,,不相信自己,,不依靠自己的能力去發(fā)展,是拉大中國和世界發(fā)達國家之間的距離的根本原因,!中國要想趕上世界發(fā)達國家的水平,,必須依靠自己的力量,學習國外的先進科學技術(shù),,將國外的先進科學技術(shù)消化吸收,,結(jié)合自己的實際情況變成自己的東西,并在其基礎(chǔ)上發(fā)展,,這才是中國發(fā)展的必由之路,,這樣才能夠趕上并超過世界先進水平!而不分青紅皂白的“全面西化”那樣囫圇吞棗,,只能引起“消化不良”,,也不可能完全接受國外的先進思想和先進技術(shù),結(jié)果只能拉大中國和世界發(fā)達國家之間的距離,!事實也完全證明了這一點�,。�,!
  
在結(jié)束時,,我還是希望《一個機械專業(yè)畢業(yè)生的感言》作者在他文章開頭所說的是真實的事情,并不是有人故意杜撰出來的,。只是由于他的專業(yè)知識不熟悉在表達上發(fā)生了錯誤,,使別人產(chǎn)生了誤解。我想作者通過這次對這樣高精度零件的加工過程的學習,,一定能夠?qū)W到許多新知識,,掌握新本領(lǐng),積累新經(jīng)驗,!我想作者應(yīng)該為自己能夠參與加工這樣高精度零件并作出努力而感到自豪,!只要作者能夠這樣不斷的實踐,不斷的總結(jié),,必定能夠掌握國際先進科學技術(shù),,為振興我國制造業(yè),為縮短我國制造業(yè)與國際先進水平的差距作出貢獻�,。,。�

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太牛了  發(fā)表于 2011-8-30 14:26
說得真不錯,,真的是說得好,!  發(fā)表于 2011-6-26 18:49
有可能是那個作者一不小心 多點了一個 0  發(fā)表于 2011-6-26 10:33
呵呵,!不錯,!現(xiàn)在的年輕人“為賦新詞強說愁”、“人云亦云”泛濫,,卻鮮見“初生牛犢不怕虎”,、“前途無量”了。也該給那些成天唉聲嘆氣的人上上課了,!  發(fā)表于 2011-6-26 00:36

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發(fā)表于 2011-6-25 21:29:06 | 只看該作者
回復 黃牛 的帖子

說的太有道理了,,一定是個制造業(yè)的有經(jīng)驗者。頂了,!
5#
發(fā)表于 2011-6-25 21:44:57 | 只看該作者
前輩真是認真,。那篇文章我很久以前也看過,不過我那時的專業(yè)課還沒學到這一塊,。我唯一記得的就是那個超高的精度,,小數(shù)點后面有很多零
6#
發(fā)表于 2011-6-25 22:00:03 | 只看該作者
樓主說得好,現(xiàn)在的年輕人都不想干機械了,,他們感覺又苦工資又不高,,真的感覺后繼無人了
7#
發(fā)表于 2011-6-25 22:06:06 | 只看該作者
樓主是真人才,我原來也對這篇文章的那個0.0001毫米產(chǎn)生過懷疑,,不過不是加工的,,而是檢測環(huán)節(jié),也就是說用什么儀器去檢測那么高的精度,。
8#
發(fā)表于 2011-6-25 22:16:22 | 只看該作者
樓主分析的很透徹,,所說的問題正是我過制造業(yè)的癥結(jié)所在,改開以來我們走了太多彎路,,得到的只是表面繁榮
9#
發(fā)表于 2011-6-25 23:13:12 | 只看該作者
說句得罪人的話,,我們學生的自我否定來自上一輩人的自我否定,尤其是那些海龜,,比如教我機械振動的留英老師,,每次見到我們,就說:“你們中國學生不行,!你看人家英國大學生啥啥的”,,很惡心!還有國產(chǎn)的老師喜歡自我否定,,進而否定我們——他們的學生,,也有低調(diào)的,但這種老師越來越少,。我覺得這些老師們很可惡,,有些老師甚至完全鉆錢眼子里了,!還有,我想問一下,,機械行業(yè)的東北人是不是很多呀,,為什么我的老師中那么多東北人,我是在南京求學,!
10#
發(fā)表于 2011-6-25 23:16:25 | 只看該作者
透徹,,真如醍醐灌頂。強烈建議加精,。
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