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也來說說這個責(zé)任問題,,

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1#
發(fā)表于 2011-7-14 16:45:14 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  看大家討論這個設(shè)計的責(zé)任問題,,挺逗的,費(fèi)勁看了一氣,,沒有完全看懂,,首先說什么是責(zé)任?說實(shí)話,,我也沒有完全理解,!
( d# j$ t% N0 y/ y1 S6 P
4 L6 K& R* D: A0 H  技術(shù)人員,你玩你自己的東西,,要會玩,,這個不是責(zé)任,是盡職,,就是做你本職工作,,沒有誰追究你這個問題,你不會玩,,我想沒有誰有辦法追究你的責(zé)任,,而責(zé)任一定要是可以追究的,不能追究的責(zé)任就不是責(zé)任,,不對嗎,?投資一個大項(xiàng)目失敗了,沒有誰受到追究,,大家異口同聲地說:交了學(xué)費(fèi),!于是誰都沒有責(zé)任。
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  以前玩大項(xiàng)目是有設(shè)計責(zé)任的,,失敗了要追究刑事責(zé)任的,,這個不開玩笑,要進(jìn)去蹲幾年,,盡管進(jìn)去的家伙不多,,但有據(jù)可查,比阿拉高一屆的一個家伙,,把個船體重心與配載玩錯了,試航的時候船翻了,,在里面蹲了一個月,,外面的領(lǐng)導(dǎo)還不錯,千說萬說最后總是出來了,,但嚇得從此不敢再畫圖了,,最后發(fā)財去了,,做了成功人士。那個時代不講究你掙多少銀子,,不論這些,,所有的工作是革命工作,是為了革命事業(yè),,你把革命給玩壞了,,是有責(zé)任的。0 t3 N8 u" P7 I7 D& L' e
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隨著改革開放,,干革命變成大家發(fā)財了,,鬼子也覺得上面說的那個有點(diǎn)殘酷,于是慢慢就沒有了,,但法律依然在,。
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, n0 R$ P2 _6 p 今天討論這個設(shè)計的責(zé)任,依然有意義,,有價值,,但得看什么場合,舉幾個例子說說,,大家就明白了,,
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# L$ e+ k. h$ l. M& N2 t' h! F- ]  一個短流程的鋼廠,從電爐開始,,到60萬噸線材結(jié)束,,這個流程的初步設(shè)計、工廠設(shè)計800-900萬元,,大約5個家伙玩8個月,,不含設(shè)備設(shè)計,設(shè)備是甲方自行招標(biāo)的,,設(shè)計院只是陪你招標(biāo),,設(shè)計者負(fù)什么責(zé)任?就是對這個流程的工藝正確性負(fù)責(zé),。而這個工藝是無數(shù)家伙玩過800遍的東西了,,阿拉不翻本子,1小時能把所有東西說一遍,,馬院的家伙坐對面阿拉都一樣說,。' m: ?/ d. j3 y' n9 p  \* T9 s
; s. i1 Q# B  W$ {
  說設(shè)備設(shè)計,工程師應(yīng)當(dāng)負(fù)多大的責(zé)任,?阿拉不說大設(shè)備,,說個中小型的非標(biāo)設(shè)備,比如價值500萬元的設(shè)備,這么個東西,,大概是一個家伙50天的工作量,,并且不很忙,象這種設(shè)備,,第一次做,,起碼有40%的利潤,也就是200萬左右,,設(shè)計者大概可以拿到12萬左右,,含20%的勞務(wù)稅,象這個水平,,就從來沒有誰要設(shè)計者擔(dān)什么責(zé)任,,起碼阿拉從來沒有聽說過,也沒有誰敢于開口,。
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' T9 D: e- \6 O! Y/ T  曾經(jīng)有中國老板與俺討論這個責(zé)任問題,,也是試探性的,比如問國外怎么玩,?國外是一種分擔(dān)制度,,比如你要求阿拉擔(dān)50%的責(zé)任,可以,,沒有問題,,阿拉不會拒絕,但阿拉要先有承擔(dān)這個風(fēng)險的收入,,比如扣除各種花銷以后,,按阿拉承擔(dān)50%的風(fēng)險,取得50%的收益,,阿拉拿這個50%的風(fēng)險銀子,,買設(shè)計保險,雇人做多次審核,,做計算機(jī)模擬,,一個是化解風(fēng)險,即使發(fā)生風(fēng)險還有保險公司,。從總體收益上說,,阿拉喜歡這么玩,因?yàn)楫吘故O碌你y子多,。怎么樣,?中國老板當(dāng)聽到這個的時候,基本就都暈過去了,。不省人事了,,哈哈,,為什么?因?yàn)槁牭侥阋炙诖锏你y子,!他希望什么? 就是在不分他銀子的條件下,替他盡可能多的承擔(dān)風(fēng)險,,但收益與你無關(guān),!
# I! j9 i8 k7 ]4 O1 t' N5 B
8 {$ b; l0 o: P7 J  說這個責(zé)任,阿拉也苦惱,,不是不苦惱,,但沒有辦法,許多東西要翻譯,,人家把東西放這里了,,因?yàn)闆]有一個翻譯公司肯接, 甲方人家不論其它,,就是得給玩好了,,什么條件你說。人家來試工,,你問行不行,,人家說行,但坐一天什么都沒玩出來,,你即使打發(fā)走,,也得按說的把今天的銀子給人家,該多少給多少,,不能因?yàn)榻裉鞗]干活不給銀子,,人家掙的是今天的飯錢,不能因?yàn)椴粫宛I到明天,,這是基本人權(quán),,阿拉懂的,阿拉的生意,,人家沒有義務(wù)承擔(dān)俺的風(fēng)險,。  {7 n+ H1 t" p$ Z- n7 ~( S

3 h6 ^! H3 V( G1 h( _1 C 說句題外話,阿拉去過白大夫的故鄉(xiāng),,特漂亮的小鎮(zhèn)子,,那是雪后的一個清晨,繞了一大圈都找不到,,只能問路,,說要找‘前著名外科大夫的故居紀(jì)念館’,鬼子立即回家開上車,,說,,跟我走,!
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; i. L- d/ p# o; }+ a 白大夫,阿拉佩服,,那就是自愿承擔(dān)無限責(zé)任的人,,西班牙內(nèi)戰(zhàn),他去了,,自己帶的設(shè)備,,弗朗哥將軍統(tǒng)一西國以后,把這些家伙都攆出來了,,后來白大夫就來了中國,,依然是自己帶的設(shè)備,最先進(jìn)的X 光機(jī)等家伙都帶來了,。依然是自己承擔(dān)所有的責(zé)任,,怎么樣?你不服,!
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  在米國還看到一個事情,,某修女,16歲離開米國,,遠(yuǎn)赴非洲,,一直到85歲返歸故鄉(xiāng),期間從來沒有回去過,,自己的一生與所有的青春年華,,獻(xiàn)給主了,你說不服,?阿拉不信,!) ^2 o2 s2 C2 M. R

6 t: Z8 G+ h8 c' N  你說在當(dāng)今中國,愿意把自己所有的一切都獻(xiàn)給私人老板,,為其工作,,不在乎報酬,為其承擔(dān)責(zé)任,, 有沒有,?阿拉說肯定有,阿拉也佩服,。象佩服白大夫一樣佩服他,。但畢竟不是所有人都需要這么做。
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6 J- N# ]( L7 r6 H" s& s  為什么?   假如我們都這樣,,都無償為私人老板承擔(dān)無限的責(zé)任,,你知道米國的物價還要下降多少嗎?最終結(jié)果連富士康都得倒閉,,不是嗎,!; L" `9 N- M5 g" f

" z. S5 R' y' ?' h   你要做什么,?阿拉一直說,就是盡職,,盡你那個崗位的職,,你那個崗位要計算大軸了,把軸給你老板算好了,,不能斷了,,不能計算錯了,具體說那個軸在某一個轉(zhuǎn)速條件下可能扭振了,,你掙2萬塊的薪水的時候,這個扭轉(zhuǎn)振動就與你沒有關(guān)系,,你老板不能追究你,,因?yàn)槟銢]有掙承擔(dān)這個的風(fēng)險的銀子,也沒有玩這個的能力,。阿拉假如去承擔(dān)這個風(fēng)險了,,就不會接受你老板開給阿拉工程師的那個加碼,風(fēng)險必須與收益是同步的,。不掙那個銀子,,就沒有能力承擔(dān)這個風(fēng)險,你老板非要你承擔(dān),,阿拉只能說你老板混,,只能同情你,還能怎么樣,?但假如你自己愿意承擔(dān),,愿意為一個私人老板無私奉獻(xiàn),那,,阿拉只能說佩服你,,并且是真心的,阿拉佩服所有放棄個人利益為社會或者某些私人的利益無私工作的家伙,,假如那樣,,阿拉敢說,不要5年,,中國一定超過米國,,確定無疑的。哈  G* B9 F, b& C  I

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點(diǎn)評

受教了  發(fā)表于 2011-7-14 20:37

評分

參與人數(shù) 9威望 +9 收起 理由
見習(xí)生小王 + 1
超級賽亞人 + 1 老板都是給你最少的錢讓你承擔(dān)最大的責(zé)任
沒文化 + 1 有道理
tigerguo1975 + 1
海鵬.G + 1
生而為贏 + 1
chntod + 1
杞人憂天 + 1
無能 + 1 這個要頂,!

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2#
發(fā)表于 2011-7-14 16:59:13 | 只看該作者
看到題目就知道是大俠的大作,!
3#
發(fā)表于 2011-7-14 17:42:06 | 只看該作者
哈哈,,不錯拜讀了。
4#
發(fā)表于 2011-7-14 17:54:07 | 只看該作者
大俠的風(fēng)格還是一如既往
5#
發(fā)表于 2011-7-14 18:25:47 | 只看該作者
差不多看懂了,,責(zé)任屬于風(fēng)險和收益的范疇,,有法律意義,畫圖,、玩東西,、盡職則是工作和勞動上的概念和要求,是職業(yè)道德,,做什么樣的工作要對得起什么樣的薪水,,想要什么樣的薪水就得做什么樣的工作,不匹配確實(shí)不合適啊
6#
發(fā)表于 2011-7-14 19:42:36 | 只看該作者
應(yīng)該讓那位兄臺來這看看,!
7#
發(fā)表于 2011-7-14 19:47:02 | 只看該作者
樓主這貼子才是實(shí)在,,我也是這么想的。
- U* |, n- ~4 |$ K2 ~前面有位大俠發(fā)的非標(biāo)機(jī)械風(fēng)險誰來承擔(dān)我硬是沒讀懂,,拿著賣白菜的錢難道還要承擔(dān)那上百萬的風(fēng)險么,,首先自已的位置都沒擺正,設(shè)計師應(yīng)該做到的是承認(rèn)錯誤,,而不是承擔(dān)錯誤,,998大俠肯定也是這么想的

點(diǎn)評

大俠胸有成竹,做什么都響當(dāng)當(dāng)?shù)摹?nbsp; 發(fā)表于 2011-7-14 20:47
承擔(dān)設(shè)計責(zé)任是沒問題的,,有合同就可以,,阿拉就簽承擔(dān)責(zé)任的合同,給有些大廈做結(jié)構(gòu),,阿拉就答應(yīng)簽這類合同,,結(jié)構(gòu)的每一個掛點(diǎn)都測試,阿拉確保,,但利潤大啊,,不止100%,有事,,賠啊,,你沒掙可賠的銀子,用命賠,?  發(fā)表于 2011-7-14 19:56
8#
發(fā)表于 2011-7-14 21:18:23 | 只看該作者
拿不到1萬的薪水,,還是稅前的,該擔(dān)什么責(zé)任,?東西玩一半走人,,對不對呢?

點(diǎn)評

聽竹兄:能閃趕緊閃,,有沒完沒了的一般,,真的,,俺深有體會,總得沒完成手頭的工作,,不好意思,,哈哈,老板有不好意思的時候嗎,。  發(fā)表于 2011-7-16 02:20
我們是出了問題主管領(lǐng)導(dǎo)將問題推給我們下面的,,主管領(lǐng)導(dǎo)一毛也不閥。變態(tài)吧  發(fā)表于 2011-7-15 10:53
-_-!國內(nèi)的畫圖設(shè)計員,,出了問題都是先罰設(shè)計的最多,,再罰主管領(lǐng)導(dǎo),頂多再掛上一個技術(shù)部長跟著閥,。,。。,。。掙的最少的閥的最多  發(fā)表于 2011-7-15 09:31
鬼子公司里拿5000美子的,,也都沒有什么大責(zé)任,,上面有組長,項(xiàng)目經(jīng)理,,技術(shù)副總裁,,該追究誰追究誰,離畫圖的很遠(yuǎn),,責(zé)任與權(quán)利是統(tǒng)一的  發(fā)表于 2011-7-14 21:44
9#
發(fā)表于 2011-7-14 21:26:12 | 只看該作者
原來一些人離職是被“嚇跑”的�,。�
: Q9 |6 g% C8 z, b8 u4 P/ J看來一些公司的質(zhì)量責(zé)任罰款也是“非法”的�,�,!冤啊,!
10#
發(fā)表于 2011-7-14 21:31:43 | 只看該作者
說盡職,,就是對得起你該拿的那些銀子就可以了!
/ O, L' j% i! S3 N
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