2D 還是 3D 的問(wèn)題

天水藍(lán)

有個(gè)帖子說(shuō)solidworks在企業(yè)中應(yīng)用的問(wèn)題（yhdssm http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=240025&extra=&page=1 ）,，回了個(gè)貼,，覺(jué)得沒(méi)說(shuō)痛快,，單獨(dú)開,，再豐富一下,。

我本身不是工程師,，其實(shí)連技術(shù)人員都算不上,。如果非要靠一下的話，我都厚著臉皮說(shuō)自己是項(xiàng)目經(jīng)理,。經(jīng)常有畫圖需要,，因?yàn)橐�根�?jù)客戶要求出方案，你給技術(shù)員講,，讓他們畫吧,，很難100%傳遞你對(duì)客戶要求的理解,。于是我自己畫裝配圖，拉鋸反復(fù)確認(rèn)后,，再給技術(shù)員去拆零件圖,。雖然我不是技術(shù)員，我也還是有基礎(chǔ)的,。

我比較落后了,，上學(xué)的時(shí)候還是學(xué)習(xí)的手工制圖。 學(xué)習(xí)Autocad,，也是干了這個(gè)工作以后,。大街上買了一個(gè)盜版，一本書,，連夜自學(xué)一個(gè)星期,，就基本適應(yīng)了。倒不是我牛,，其實(shí)那東西與手工繪圖沒(méi)太大區(qū)別,。

再過(guò)了幾年，3D的軟件很容易搞到了,，于是搞了幾個(gè)版本要學(xué)一下,。開始的時(shí)候確實(shí)很費(fèi)勁。也可能是我選Proe不太對(duì)頭,。這東西,，下手的方式與2D還是有些區(qū)別的，思路也不一樣,。
工作很忙,，又有專職畫圖員，就沒(méi)學(xué)下來(lái),。而且,，我與很多工程師感覺(jué)相同，就是：反正也要出工程圖,，那還不如直接畫,，也很快阿。

再后來(lái),，工作內(nèi)容有些改變,，產(chǎn)品轉(zhuǎn)型了。鬼子提供的文件,，大都是工程圖+3D模型,。而且有些時(shí)候,，這群懶鬼,，工程圖里尺寸也搞不全,。 為了看模型方便，自己開始咬牙學(xué)習(xí),。當(dāng)然也開始自己建模,。

再后來(lái)，簡(jiǎn)單的零件,，做3D的就很順手了,，但是直接在sw里工程圖不會(huì)出。于是就再轉(zhuǎn)到cad里面出工程圖,。再后來(lái),，自己學(xué)習(xí)了一下工程圖，發(fā)現(xiàn),，比Autocad的那種傳統(tǒng)方法效率高很多,。于是，工程圖也直接用SW了,。

這時(shí)突然發(fā)現(xiàn),，其實(shí)，3d要比2D方便的多,。效率很高阿,。 簡(jiǎn)單的說(shuō)，隨隨便便一個(gè)零件,，要是用2D表示,，至少要2個(gè)視圖吧？多少根線條啊,。但是,，3D的，只要一面的草圖,，另一面拉伸就ok了,。 就不要說(shuō)復(fù)雜的結(jié)構(gòu)了。2D,，要畫一遍圖形,，翻過(guò)頭標(biāo)一遍尺寸吧？SW里面,，直接定義,，出工程圖的時(shí)候把模型項(xiàng)目轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，調(diào)整一下就ok了,。哪個(gè)快,？
本身，正常思維來(lái)說(shuō)，腦子里是先形成一個(gè)立體圖像的,。只是由于從前沒(méi)有這個(gè)手段,，所以要強(qiáng)制把腦子里的3D轉(zhuǎn)成2D表達(dá)出來(lái)。結(jié)果,，這種“不得已”,，倒成了很多人的排斥3D 理由了。 舉個(gè)難聽的例子：漢人本不梳辮子,，結(jié)果200多年以后,，要你去掉辮子時(shí)，倒像丟了魂一樣,。（多謝樓下提示）

另外,，修改結(jié)構(gòu)時(shí)，如果模型有沖突,，軟件都可以提示,，但是2D的，只能自己一條線一條線搞,。
所以,，我們不說(shuō)別的，僅僅是就效率來(lái)說(shuō),，3D的要高出2D的許多,。

從我的個(gè)人感受來(lái)說(shuō)，只要是干這行的,，必須要會(huì)3D軟件,，如果用順手了，會(huì)發(fā)現(xiàn),，與之前的工作相比,，那是跨越性的變化。我們不說(shuō)什么分析模擬之類我不懂的,，就是提高效率這一點(diǎn),，就足夠了。如果你否認(rèn),，那為何不回頭去用丁字尺呢,？

別強(qiáng)調(diào)工程圖2D如何如何，工程圖當(dāng)然2D,，但這不是拒絕使用3D的理由,。2D與3D，只是兩個(gè)工具,。
沒(méi)cad的時(shí)候,，三角板丁字尺也出圖 搞設(shè)計(jì)阿,。 當(dāng)然有些活兒，還是2D直接畫省事,，但是會(huì)發(fā)現(xiàn),，這種需要，其實(shí)只是日常工作很少一部分（你不能總是畫墊片吧,？？）,。就如同,，還有些時(shí)候，手工直接畫個(gè)圖,，標(biāo)個(gè)尺寸,，比Autocad更快，但這不是你拒絕使用autocad的理由（這點(diǎn)我們有個(gè)老工程師就很,， 到如今,，他都是手繪，然后讓制圖員再搞成電子版的,。雖然他手繪速度很快,，唉）
2D 當(dāng)然也有優(yōu)點(diǎn)，就是修改比較隨意,。我還有很大一部分工作是用autocad做的,，也是這個(gè)原因。

我要是大公司的老板或者技術(shù)管理,，我一定要強(qiáng)制普及3D,，因?yàn)檫@樣，
1,，可以少犯錯(cuò)誤,。這個(gè)，會(huì)讓你公司節(jié)省大把開支,。3D 了也不是就能完全避免錯(cuò)誤,，但是會(huì)大大降低錯(cuò)誤概率。
2,，可以提高效率：你別跟我說(shuō)2D效率高,，比我3D出工程圖還高。 我自己畫圖建模我什么都知道,，你所謂的效率很高,，是你沒(méi)用過(guò)或者用不好3D，如果你目前2D 比我3D效率還高,，就說(shuō)明你3D了,，要比我3D效率更高,。同樣的工資，憑什么不讓我剝削壓榨你更狠些,？

軟件,，就是個(gè)工具。當(dāng)然哪個(gè)工具效率高就用那個(gè)了,。一個(gè)工具新出來(lái),，總要適應(yīng)一下。 另外,，工具與工具之間,，也不一定是完全替代的。比如,，推土機(jī)挖掘機(jī)這么發(fā)達(dá),，大的小的都有，鍬鎬這么原始的工具仍然存在,。但是那只是補(bǔ)充,。你放著挖掘機(jī)不用，原因只是你不會(huì),，那個(gè)操作有些復(fù)雜,，然后你就堅(jiān)持用鍬鎬？,？我靠,，我只能換人了。

數(shù)控出來(lái),，還曾經(jīng)有討論是否手動(dòng)設(shè)備會(huì)完全淘汰,。當(dāng)然不會(huì)被淘汰。但是那個(gè)是主流發(fā)展方向,？,？在歐洲，我見過(guò)某超級(jí)NB的數(shù)控車間,，人,，半個(gè)月都不用進(jìn)去，里面更換產(chǎn)品工裝,，都是自動(dòng)從工裝庫(kù)里面提取,。老板那廝是個(gè)數(shù)控狂，至今未婚,，就喜歡搞這個(gè),。但是， 但是車間外面還有普車普銑,，修修配配用,。

所以說(shuō),，還是要了解接受新的工具的。這一點(diǎn),，要從領(lǐng)導(dǎo)做起,。:（

我的鬼子朋友，一個(gè)20多年工齡的工程師,，看我裝的滿電腦的最新SW,，Autocad機(jī)械版，表情復(fù)雜,，內(nèi)心很糾結(jié),。 半個(gè)月后回國(guó)前，躊躇半天,，還是張口問(wèn)我，能不能給他一份,，并保證說(shuō)不是商業(yè)目的,，只是為了學(xué)習(xí)和轉(zhuǎn)換文件用（其實(shí)這跟我沒(méi)關(guān)系，我又不是版權(quán)人）,。他的那份cad,，還是離開上一家公司時(shí)，私人電腦上未卸載的（人家公司買一套軟件裝給你工作電腦上,，為了工作需要,，同時(shí)提供一份授權(quán)你一臺(tái)私人電腦回家辦公用。他離職時(shí),，偷偷摸摸沒(méi)有卸載私人電腦那份）

軟件很昂貴,。d版不花錢。有機(jī)會(huì)還是用吧,。

datafield

是的,，先三維,，再二維，這是一個(gè)思維突破,。

hbkl2006

基本上我也是這么個(gè)想法,。
不過(guò)我不太理解“是我自己畫裝配圖,，拉鋸反復(fù)確認(rèn)后，再給技術(shù)員去拆零件圖”裝配圖不都是零件裝起來(lái)的,，怎么還要去拆零件圖,。

模具小俠

問(wèn)題不在于三D和二D 的優(yōu)劣，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么,，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了,！二D設(shè)計(jì)的目的本身就是要做出三D的實(shí)際產(chǎn)品，但是,，目前三D的設(shè)計(jì)還沒(méi)有達(dá)到可以實(shí)現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平,，所以，從加工的角度,，二D是絕對(duì)必須的設(shè)計(jì)基本文件,。從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的角度，當(dāng)然三D有著絕對(duì)的優(yōu)勢(shì),。本人昨天剛對(duì)公司的年輕工程師們做了一個(gè)培訓(xùn),，二D尺寸標(biāo)注的培訓(xùn)。說(shuō)實(shí)話,，這些年輕的工程師三D個(gè)個(gè)了得,，但是,，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維,，而且，真正要做好一個(gè)合格的工程師,，也不是單靠幾個(gè)什么軟件就可以做好,！很多的基礎(chǔ)知識(shí)要去掌握。憑借道聽途說(shuō)的一點(diǎn)一知半解只會(huì)誤事,！真正現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的很大的問(wèn)題不是三D的問(wèn)題,，而是把二D設(shè)計(jì)看成了是一種低級(jí)的設(shè)計(jì)，后患無(wú)窮,！

fliulyg

呵呵!!學(xué)無(wú)止境,。。,。,。。,。

天水藍(lán)

hbwhzhengdaming 發(fā)表于 2011-12-5 11:34
問(wèn)題不在于三D和二D 的優(yōu)劣,，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了,！二D設(shè)計(jì)的目的 ...

這位兄臺(tái)說(shuō)的非常好,，也是我們面對(duì)的問(wèn)題： “問(wèn)題不在于三D和二D 的優(yōu)劣，而在于要明確三D設(shè)計(jì)是做什么,，二D設(shè)計(jì)的目的是什么就很清楚了,！二D設(shè)計(jì)的目的本身就是要做出三D的實(shí)際產(chǎn)品，”－－－－所以說(shuō),，并不在于你是用3Ｄ還是２Ｄ工作,，因?yàn)槟康氖且粯拥摹Ｋ���,，那個(gè)效率高,，就用那個(gè)。 “但是，目前三D的設(shè)計(jì)還沒(méi)有達(dá)到可以實(shí)現(xiàn)加工指導(dǎo)文件的應(yīng)用水平,，所以,，從加工的角度，二D是絕對(duì)必須的設(shè)計(jì)基本文件,�,！薄。�－－��其實(shí),，如果僅就圖紙來(lái)說(shuō),，３Ｄ軟件完全可以滿足要求。我們２Ｄ上面那些東西,，在３Ｄ軟件里面都有,。如果對(duì)于軟件掌握全面的人來(lái)說(shuō)，直接建模定義,，然后出工程圖,，完全能夠滿足要求�,！　�２Ｄ是必須的基本文件”,，　沒(méi)錯(cuò)，但是這個(gè)基本文件,，可以是從３Ｄ里面生成的,，并不一定非要用２Ｄ軟件做出來(lái)才叫２Ｄ圖，只是方法不同,，當(dāng)然是那個(gè)效率高,，就用那個(gè)了 ‘從結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的角度，當(dāng)然三D有著絕對(duì)的優(yōu)勢(shì),。本人昨天剛對(duì)公司的年輕工程師們做了一個(gè)培訓(xùn),，二D尺寸標(biāo)注的培訓(xùn),。說(shuō)實(shí)話,，這些年輕的工程師三D個(gè)個(gè)了得，但是,，他們的二D圖紙的確難以讓人恭維,，’　這個(gè)不是軟件的問(wèn)題，也不是工作方法問(wèn)題,，是教育問(wèn)題,。您說(shuō)的他們３Ｄ了得，其實(shí)他們只是懂得建模而已,，確切說(shuō),，懂得建模，與工程師這三個(gè)字沒(méi)什么關(guān)系�,！∥壹液⒆樱箽q,，可以在ｌｅｇｏ積木軟件里拼出很像樣的汽車，但是他不是工程師,。同時(shí),，也不是因?yàn)樗麄儗W(xué)了３Ｄ　才不懂２Ｄ的�,！∥腋艺f(shuō),，不學(xué)３Ｄ，他們的２Ｄ圖紙同樣拿不出手,。 ‘而且,，真正要做好一個(gè)合格的工程師，也不是單靠幾個(gè)什么軟件就可以做好,！很多的基礎(chǔ)知識(shí)要去掌握,。憑借道聽途說(shuō)的一點(diǎn)一知半解只會(huì)誤事！真正現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)的很大的問(wèn)題不是三D的問(wèn)題,，而是把二D設(shè)計(jì)看成了是一種低級(jí)的設(shè)計(jì),，后患無(wú)窮！’ 這句話特別好,。我們的年輕工程師們,，千萬(wàn)不要有軟件決定論。軟件,，只是個(gè)工具,。３Ｄ２Ｄ　也很難說(shuō)高級(jí)低級(jí)，他們表達(dá)的方式不同,，在工作中的作用也不同,。我們只是希望，大家應(yīng)用好自己手頭的工具,，提高工作效率,。

風(fēng)追云

又來(lái)了，2D和3D,，沒(méi)完沒(méi)了的{:soso_e118:}

模具小俠

天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-12-5 12:26

同感！把基礎(chǔ)的知識(shí)學(xué)好,，在實(shí)踐中去體會(huì)設(shè)計(jì)之精髓,！使用什么工具固然重要，但是不是決定的因素,！

董1989

如何用SW畫不等節(jié)距,、兩端收口并緊磨平壓縮彈簧{:soso_e160:}

brianshao

機(jī)械設(shè)計(jì)這一行不是那么了解,，反正工業(yè)設(shè)計(jì)這一行，國(guó)外牛逼的設(shè)計(jì)師通常都不用軟件,，一根鉛筆也就夠了,！我們這里也是每天爭(zhēng)論是用AI搞平面效果圖好呢，還是用rhino做三維模型,，二位和三維對(duì)產(chǎn)品設(shè)計(jì)的質(zhì)量起決定作用嗎,？起嗎？