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大家甭爭(zhēng)論什么計(jì)算與畫圖,、二維與三維了,,就說銀子吧

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1#
發(fā)表于 2012-3-24 15:15:26 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
  剛上來,,又見大家爭(zhēng)論以前的老話題了,阿拉笑了,,論壇其實(shí)有不少明白人,,比如天花板大蝦、掃街大蝦,,說的都不錯(cuò),,非常清晰明了,7 g+ p, I1 v. q/ |& ?

9 C8 t0 }$ y+ G1 t5 \/ p( r  阿拉不想與誰討論具體哪個(gè)重要,?重要不重要有啥關(guān)系呢,,咱就談銀子吧,- R4 E4 B; x+ |/ G: J

6 t" Y3 U% p0 v. }$ Q  W, f: f, u) D  在米國(guó),,設(shè)計(jì)與畫圖是分開的,,設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)計(jì)算,結(jié)構(gòu)布置,,你把那東西設(shè)計(jì)好了,,計(jì)算出來,隨便畫到什么紙上都可以,,在邊上寫上字,,就交到CAD室去了,有專門人畫圖,,那是分三班的,,畫圖的家伙是穿圓領(lǐng)衫、不打領(lǐng)帶的,,只有工程師才打領(lǐng)帶,、提手提箱上班。阿拉去過不少大型公司的CAD室,,都是在大樓的中央,沒有窗子的一個(gè)大房間,而設(shè)計(jì)室都是有窗的,。1 P' }4 b& S* k  u% ]* r
: Y! p% Y4 j: k
  德國(guó)與米國(guó)的區(qū)別,,德國(guó)公司基本是沒有格子的,大家散坐在屋里,,每個(gè)家伙一個(gè)‘島 ’,,四周都是過道,即使它們?cè)诒本┑墓疽踩绱�,,比如‘普魯士格’,。而德�?guó)的畫圖與設(shè)計(jì)也是分開的,
5 ^% c0 l! f% n' I
# ?* w' ~4 k) W0 |/ ]5 P6 F6 E  國(guó)內(nèi)為什么設(shè)計(jì)與畫圖不分開,?沒有幾個(gè)家伙知道為什么,?但阿拉懂!一個(gè)就是設(shè)計(jì)工程師的薪水低 ,,雇一個(gè)畫圖工與雇一個(gè)工程師的價(jià)碼基本差不多,,再一個(gè)就是工程師自身水平也低,其水平與畫圖工差不多,。. t- X9 a" y( ^! f% U* I3 r
$ n$ U  _4 `0 Z: d' e
再說阿拉為什么就把這個(gè)分開了,?因?yàn)槎脊凸こ處煘榘⒗媹D,雇不起,,就只能分開,必須有設(shè)計(jì)的,,有畫圖的,,阿拉沒有富裕到雇用工程師為我畫圖,沒有那個(gè)資本,,有生之年也沒有這個(gè)計(jì)劃,。* W9 S2 X5 k% l+ d

8 h4 v8 C$ E1 S$ u6 w 舉一個(gè)例子,一個(gè)大的料倉(cāng),,荷載500噸的,,有特殊需要的內(nèi)部結(jié)構(gòu),這個(gè)典型東西的設(shè)計(jì)費(fèi)用大概一萬歐,,工程師用一天就可以把設(shè)計(jì)談回來,,三天可以寫完計(jì)算書、布置好各個(gè)斷面,,就可以叫人畫圖了,,畫圖的工作量為一個(gè)月,畫這個(gè)的家伙的月薪大約一萬五千就可以雇到,,阿拉會(huì)傻到要那個(gè)工程師為阿拉把圖紙都畫出來,?阿拉神經(jīng)了?發(fā)燒了?看在銀子的份上也不會(huì)的,, / X. j! S6 Z7 q8 q  x1 [

1 C' S/ H  g% l  } 再舉一個(gè)例子,,轉(zhuǎn)爐除塵的東西,到現(xiàn)場(chǎng)上上下下看一遍,,哪里接大煙道,?哪里是一文、二文,、脫水器等,?各層平臺(tái)怎么加固?再計(jì)算整個(gè)工程的工作量,,這些東西一天都可以搞定,,寫一個(gè)技術(shù)報(bào)價(jià)出來,所有這一天的技術(shù)工作量值一萬元,,阿拉會(huì)安排工程師把圖都畫出來,?或安排一個(gè)畫圖工去花一周的時(shí)間處理這個(gè)技術(shù)問題?假如那樣,,阿拉也神經(jīng)了,,
7 t8 p6 `7 G4 w) q$ a& l/ m/ M5 ~, v
  一個(gè)精密增壓的數(shù)學(xué)模型,三頁紙,,值五萬塊,,一個(gè)熱力控制模型,兩頁紙,,值七萬塊,,阿拉會(huì)糊涂到讓那個(gè)為阿拉寫東西的家伙去畫圖?最厲害的圖紙只值一個(gè)月一萬歐,,無論怎么講,,在阿拉沒有成為‘植物人  ’之前,都不會(huì)有這個(gè)安排,,那樣人家會(huì)笑話的,,啊哈,一個(gè)標(biāo)書,,寫一個(gè)月,,值幾十萬,哪里是畫圖可以比的,?就不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的東西,,完全沒有類同的事情,, R; Y. E0 k# n" @6 V
% I9 n  _. O' a: @2 n7 a; f
  但阿拉還是要說,,你自己會(huì)畫圖是不是好,?當(dāng)然好了,,阿拉現(xiàn)在自己也畫圖,自己不畫人家有時(shí)不服,,阿拉也打字,,你打一個(gè)與阿拉賽一下看看?哈,,阿拉現(xiàn)場(chǎng)改標(biāo)書的打字速度,哪個(gè)不服的,?
! R) D9 K) w/ q) a
% C7 t+ t3 d8 n" b  但阿拉用人,,就不強(qiáng)調(diào)這個(gè),無所謂的事情,,阿拉從來不問會(huì)什么軟件,?你愛會(huì)不會(huì),與阿拉有屁關(guān)系,,阿拉只問這個(gè)東西你懂不懂,?阿拉要這個(gè)東西放到水下6500米的時(shí)候的變形量,要計(jì)算書,,說畫圖,,你要配幾個(gè)家伙,,給你人,。人是不值錢的,,) b0 s# e3 o$ b& y5 r* S

5 V% ]! Q$ u, G- m/ \& R  e  阿拉常說,,你懂結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)計(jì)算,,可能月薪五萬,,而你只會(huì)畫圖,,恐怕只值五千,,你與阿拉爭(zhēng)論什么,?算術(shù)問題懂吧,,哪個(gè)銀子多你肯定自己知道,
0 f$ b" Y9 X" _
. V/ ]: U4 K. L# T3 O, M  阿拉自己設(shè)計(jì)大型機(jī)架,,最后有限元分析都有專門人做,,就是一個(gè)熟練的操作工,你哪里算不對(duì)了,,阿拉都知道,,阿拉隨時(shí)就可以找人頂替那個(gè)崗位,但你畫圖的家伙想頂替阿拉工程師的位置,,就辦不到,,簡(jiǎn)單吧,哈,,這就是好多設(shè)計(jì)院都有大量的畫圖工而沒有工程師的原因,,阿拉工作量大的設(shè)計(jì),,委托給大型設(shè)計(jì)院畫圖,為什么,?你一想就明白了,,不需要說什么,1 I# o9 p  B$ |6 T

* K# f# |) E3 m' C% D# E
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評(píng)分

參與人數(shù) 5威望 +54 收起 理由
universal + 1
小樓聽雨hn + 1 思想深刻,,見多識(shí)廣,!
379116911 + 1
老鷹 + 50
綠人科技 + 1

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2#
發(fā)表于 2012-3-24 15:38:34 | 只看該作者
不爭(zhēng)論怎么能引起樓主冒頭,正如我以前說的,,必須有人擠奶,,否則奶場(chǎng)就黃了{(lán):soso_e128:}。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-24 15:43
哈哈,,阿拉不是想冒頭,,是看論壇上許多家伙糊涂了,你到設(shè)計(jì)院看看,,做設(shè)計(jì)方案的什么收入,?畫圖的什么收入?再說,,阿拉為什么委托給設(shè)計(jì)院畫圖,?就是便宜啊,?畫的好而價(jià)碼低,,而設(shè)計(jì)院為什么委托阿拉作設(shè)計(jì)?  發(fā)表于 2012-3-24 15:43
3#
發(fā)表于 2012-3-24 15:45:14 | 只看該作者
998大俠說的是,,我以前在車間干活的時(shí)候每天晚上自學(xué)點(diǎn)三維,,然后就認(rèn)為可以去搞設(shè)計(jì)了。7 s' ~  u$ L: b- V1 D( J
現(xiàn)在到辦公室來了,,發(fā)現(xiàn)會(huì)用個(gè)軟件實(shí)在是不夠的,,離真正的設(shè)計(jì)差的太遠(yuǎn)太遠(yuǎn)了,何況我們這邊都是老外發(fā)過來的現(xiàn)成模型,,我們就是徹徹底底的畫圖工,。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-25 16:26
看來畫圖也是成“爺”的臺(tái)階,。  發(fā)表于 2012-3-25 16:26
對(duì)于鬼子的東西,必須捉摸,,阿拉有大量的鬼子圖紙,,閑著就看,看人家為啥這么玩,?鬼子有些設(shè)計(jì)是對(duì)的,,也有錯(cuò)的,當(dāng)你可以分辨這些的時(shí)候,,就成熟了,,把這些都吃透了,比照著畫重要多了,,  發(fā)表于 2012-3-24 15:49
4#
發(fā)表于 2012-3-24 15:46:18 | 只看該作者
有的時(shí)候,別人夸我圖畫的好看,,我內(nèi)心其實(shí)沒有什么感覺,。7 F- C0 ~7 @) f' t+ |; {
畫圖不代表有水平。 很多東西自己沒計(jì)算過就是套套的,。 實(shí)則慚愧,。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-24 16:11
中午同學(xué)結(jié)婚吃飯。一年10萬左右的混混日子有,,工作不穩(wěn)定的也有,。我會(huì)不會(huì)也有安于現(xiàn)狀,可以養(yǎng)家糊口還有點(diǎn)閑錢而不再努力,、奮斗的時(shí)候,。 可惜還沒有到可以很自信的肯定自己設(shè)計(jì)的沒問題。  發(fā)表于 2012-3-24 16:11
很贊同,,我只是說孰輕孰重,,只是很多人不明白  發(fā)表于 2012-3-24 16:07
阿拉從來不貶低畫圖與打字,我自己現(xiàn)在也依然畫圖,、打字,,這是基本技能,不是什么功夫,,不念書也會(huì)描圖,,不能體現(xiàn)技術(shù)水平,會(huì)設(shè)計(jì)再會(huì)畫漂亮圖就更好,,技術(shù)高,,不會(huì)畫圖也無所謂,但只會(huì)畫圖,,就沒有價(jià)值,,  發(fā)表于 2012-3-24 15:52
5#
發(fā)表于 2012-3-24 15:54:43 | 只看該作者
大俠啊,,有感而發(fā),身邊基本沒有明白人,,而這種現(xiàn)象又太多了,,有點(diǎn)郁悶,發(fā)了點(diǎn)牢騷,。
6#
發(fā)表于 2012-3-24 15:58:53 | 只看該作者
是啊,這就是替代性問題,好比一個(gè)崗位,要找個(gè)人來勝任這個(gè)工作,全世界只有一個(gè),你說這個(gè)人工資值多少?若是一個(gè)崗位全世界的人都會(huì)做,你又說這個(gè)個(gè)人工資值多少?
7#
發(fā)表于 2012-3-24 15:59:52 | 只看該作者
呵呵,,歪一下樓,比較關(guān)心998大俠叫那些設(shè)計(jì)院畫的圖,,最后設(shè)計(jì)院是不是當(dāng)成自己的東西再賣給別人�,。�% A- U- F  a& h' o; Y- v
另外,,工作也有六年了,,畫圖時(shí)間少,有畫卻也一直在用ACAD,,主要任務(wù)是改圖啊,。。,。

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游客
  發(fā)表于 2012-3-25 23:08
不知為什么,,我想到了“系數(shù)”,這可是集經(jīng)驗(yàn)之大成的,,也是“秘技”,。這兩年準(zhǔn)備也整幾個(gè)系數(shù),但估計(jì)也只是“可用”  發(fā)表于 2012-3-25 23:08
這是合同問題,,所謂的契約精神,,人家要這個(gè),合同里有的,,就給人家做,,人家以后會(huì)不會(huì),那是以后的問題了,,俺總以發(fā)展的眼光看問題,,  發(fā)表于 2012-3-25 16:21
有些迷惑,像這種提供計(jì)算書的買賣,,豈不是學(xué)生培養(yǎng)得越來越多,,自己越做越窄,難道這就是大蝦不得不做跨行業(yè)買賣的原因,?  發(fā)表于 2012-3-24 21:09
相信設(shè)計(jì)院沒錯(cuò),,因?yàn)槠渌鼏挝贿B設(shè)計(jì)院都不如,做工程相信設(shè)計(jì)院好,,但阿拉玩東西不相信他們,,有些甲方是在我這里做技術(shù)方案,,再會(huì)同設(shè)計(jì)院畫圖,畫完的圖給我,,看過再給設(shè)計(jì)院改圖,,大家互相有制約,也不錯(cuò)  發(fā)表于 2012-3-24 16:26
外資的,,國(guó)內(nèi)大公司的,,對(duì)新東西或從來沒有玩過的東西,都要計(jì)算書,,以小鼻子最為苛刻,,看你的結(jié)構(gòu)圖紙,要各處受力計(jì)算值,,當(dāng)場(chǎng)就計(jì)算,,看與他的預(yù)想有多大差距,現(xiàn)場(chǎng)他不懂的東西,,發(fā)回日本計(jì)算,,大家等著,  發(fā)表于 2012-3-24 16:23
多謝大俠,,可能因?yàn)槲医佑|的人不一樣,行業(yè)里大家都是“要”圖紙,,至于計(jì)算書,,估計(jì)都沒有的。而買我們?cè)O(shè)備的,,只要求設(shè)備好用,,便宜。但無論是誰,,這計(jì)算書就是不存在,,很好奇甲方要計(jì)算書是為了安心還是仿造?  發(fā)表于 2012-3-24 16:15
相比我們做的這些工程,別人甲方只相信設(shè)計(jì)院,。 不過也合乎情理,。 很多設(shè)計(jì)院,什么都不懂,,方案工藝做好了,,他們審核、蓋章,。 不做就滾蛋,。  發(fā)表于 2012-3-24 16:14
給阿拉畫圖的,都是大型設(shè)計(jì)院,,幾千人的規(guī)模的,,小的還不用,,主要是不規(guī)范,他們給阿拉畫各種結(jié)構(gòu),,但計(jì)算都在阿拉自己手里,,他們有圖,有時(shí)也賣,,但甲方還是會(huì)再過來買計(jì)算書,,沒有計(jì)算書,圖紙完全不值錢,,  發(fā)表于 2012-3-24 16:04
8#
發(fā)表于 2012-3-24 16:28:33 | 只看該作者
畫圖可以吃飽飯,,計(jì)算可以掙房錢...

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游客
  發(fā)表于 2012-3-25 22:10
或者是:畫圖可以吃飽飯,計(jì)算可以買大房,,呵...  發(fā)表于 2012-3-25 22:10
這么說吧:畫圖可以掙飯錢,,計(jì)算可以掙房錢*^_^*  發(fā)表于 2012-3-25 18:14
哈哈,您的觀點(diǎn)比較務(wù)實(shí),,如果不會(huì)計(jì)算,,畫圖至少可以混飯吃,一步一步來,。  發(fā)表于 2012-3-24 20:49
9#
發(fā)表于 2012-3-24 16:34:04 | 只看該作者
正經(jīng)說說計(jì)算與畫圖,,二維與三維9 p  j( v6 p+ d: a$ ]# u! [
就我自己接觸的人,計(jì)算少,,更多的是模仿或照搬,,也許帶點(diǎn)計(jì)算,但也是很粗略的! w) q& x, U, u4 |9 R& ]0 Q! C
大家一般都自己改圖自己畫圖,,為什么,?因?yàn)楸旧砭瓦@么點(diǎn)東西,拿給別人改,,別人也會(huì)了,,自己的飯碗就不穩(wěn)了
% ]% A) [7 n% e( O1 }8 Y# n7 \二維與三維,更像敲門磚,。剛畢業(yè)的人,,企業(yè)看什么,就是看你畫功怎么樣,,會(huì)的軟件是哪些,?企業(yè)問得多了,也就形成學(xué)的風(fēng)氣,。
7 @0 i5 }# H( A% M' X9 G& d. X5 i0 e再說,,對(duì)于學(xué)生來說,練畫圖的本事比研究基礎(chǔ)知識(shí)要容易得多也容易出成果,容易有成就感,。上網(wǎng)的主力就是學(xué)生,,自然討論的就多了,學(xué)生娃子也發(fā)現(xiàn)自己能說上幾句,,自然都積極了,。
: [! ?$ e; B& A1 M2 n- h問題在于,敲完門之后呢?傻眼了,。9 a5 i0 A( X, P8 ]4 Y9 Q
歸根到底都得掙銀子,,在這行,要掙得多些,,就得做那個(gè)會(huì)設(shè)計(jì)的人,。這個(gè)大抵就是998大俠的意思

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游客
  發(fā)表于 2012-12-18 14:04
不錯(cuò),有道理,,我應(yīng)聘的時(shí)候公司的副總連簡(jiǎn)歷都不看,,就讓我用CAD畫圖  發(fā)表于 2012-12-18 14:04
關(guān)鍵大家還是只有擰螺絲的力氣,一個(gè)是自身的問題,,一個(gè)是整體方方面面的水平,。怎么辦?  發(fā)表于 2012-3-24 21:41
巽  發(fā)表于 2012-3-24 21:31
你說的對(duì),,大家聽哪個(gè)廟里掙的銀子多,,也想去,敲開門一看,,里面都是練功服的,,想與人試試看,被人一腳就踢出來了,,這個(gè)就得反思,,為什么自己被踢出來了,?你替蘋果擰螺絲,,最后就給你一個(gè)飯錢,其它與你沒有關(guān)系  發(fā)表于 2012-3-24 17:01

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參與人數(shù) 1威望 +20 收起 理由
老鷹 + 20

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10#
發(fā)表于 2012-3-24 16:42:35 | 只看該作者
會(huì)圖畫的大有人在,,,,但真正深入搞設(shè)計(jì)的卻少的可憐。,。,。。自己要多努力了,。

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