設(shè)計(jì)與裝配的關(guān)系，時代背景與企業(yè)性質(zhì)

lu33189

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* g7 U- k9 C+ w5 p    我認(rèn)為掃街大蝦是在誤人子弟,！
   既然大家進(jìn)了機(jī)械社區(qū),，我想大家都認(rèn)為自己是機(jī)械人吧（當(dāng)然那些閑得蛋疼跑來混混的不算）。
, o1 T8 W, K/ r1 ~: n* ^   大家知道機(jī)器,、機(jī)構(gòu),、部件、零件的區(qū)別吧,！
   零件組成部件,、部件組成機(jī)構(gòu)、機(jī)構(gòu)組成機(jī)器,，才能完成預(yù)定的機(jī)械功能,。
6 N8 u$ ]' G; z- b+ P! m( }   國企也好，私企也罷,，每個員工（包括老板）都是機(jī)器中的一個零件,，而零件就要求你與其他零部件有一個正確地配合才能完成預(yù)定的功能，否則就是次品甚至廢品,，就會影響整臺機(jī)器的正常運(yùn)轉(zhuǎn),。
   如何成為一個合格的零件？那你就要經(jīng)歷一個加工過程，這個過程也許是痛苦的,，去除余量,、調(diào)整組織結(jié)構(gòu)、保證形狀和尺寸精度,、還有外觀的修飾,，這樣你就有了一個脫胎換骨的變化，甚至擁有了互換性,。
  “要學(xué)做事,，先學(xué)做人�,！鼻叭烁嬖V我們該怎么做了,，不管你處在何種環(huán)境，都是對自己的一種磨礪,、一種加工,，是為你成為一個合格的零件的工藝過程，任何抱怨都是無用的,，任何放棄是不負(fù)責(zé)任的,，不管對企業(yè)還是你個人。學(xué)會適應(yīng)環(huán)境,、學(xué)會在加工過程中提升自身的品質(zhì)，才是最重要的,。
4 j' c* W6 i4 k: a. ]   如何適應(yīng)加工過程,？首先要擺正心態(tài)，就算你是塊大鉆石原礦,，不經(jīng)過切割打磨你也只是塊有價(jià)值的石頭,，不要認(rèn)為我多讀了幾年書，現(xiàn)在是工程師,，跟那些大老粗混有失體面,，儒家的傳統(tǒng)在這里不管事，“三人行,，必有我?guī)�,。”認(rèn)真學(xué)習(xí)身邊每個人的長處——不僅僅是技術(shù),，認(rèn)真地充實(shí),、鞏固、提高自己的修養(yǎng),，才能成為精品,！
  所謂國企民企之說，無非是為了逃避現(xiàn)實(shí)、逃避加工的一種借口,。

龍九禪師

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一石激起千層浪
  H  X, g1 V7 n1 A% s阿彌陀佛 善哉 善哉�,。�
老衲雖智商不高人品不好,，但多年來從加工裝配工藝設(shè)計(jì),，一步一步走的是有血有淚，絕非書齋畫圖匠也,。
發(fā)一個討論帖而已,，未曾想到引起唇槍舌戰(zhàn)反應(yīng)如此之激烈、
# Q: l/ i; K0 O! a7 i8 }* o罪過啊罪過
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作為開發(fā)性的設(shè)計(jì),，創(chuàng)造一個地球上原本沒有的物件,，
. q) }( _- i6 J" y# g: y有誰能保證，千百張圖紙,，數(shù)以萬計(jì)的尺寸,，若干關(guān)鍵部位的校核，絕無疏漏,？  
" f" q& e9 F/ F) V8 u% ^* j$ h! w誰能大喊一句： 爺行�,。�
0 v% ]% a0 f9 q) I9 K( e真的覺得做機(jī)械設(shè)計(jì)能和鋼鐵俠電影里面那樣玩,？,？
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大家可知道，世界上軍品研發(fā)的試制經(jīng)費(fèi)占總軍費(fèi)開支的比例,？,？ 大家可知道愛迪生玩?zhèn)�電燈絲都玩到飄飄欲仙？

雪山胡楊

希望設(shè)計(jì)人員,，能去裝配車間干干活兒，裝配的了解一下設(shè)計(jì)知識,，互相反饋信息,，那樣中國的制造業(yè)才會慢慢的從底子上強(qiáng)大

掃街

如果企業(yè)有工藝審核的,，那顯然出了岔子不全是設(shè)計(jì)的責(zé)任,。但所謂的設(shè)計(jì)考慮裝配，得有一個公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn),，否則裝配只從自己利益出發(fā),，怎么舒服怎么來，沒有全局意識,，設(shè)計(jì)產(chǎn)品,，首先要考慮使用性能，而重工產(chǎn)品還要考慮力學(xué),，你光嚷嚷裝配不得勁,，什么叫不得勁，怎么才得勁,，這些如果沒有形成書面文件,，那所謂的設(shè)計(jì)與裝配的糾葛就是在踢皮球。

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掃街 發(fā)表于 2012-6-30 18:17
; M1 \- f' y0 D5 ?. J4 X6 o! `如果企業(yè)有工藝審核的,，那顯然出了岔子不全是設(shè)計(jì)的責(zé)任,。但所謂的設(shè)計(jì)考慮裝配，得有一個公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn),，否則 ...

不必太計(jì)較什么了，因?yàn)樵S多家伙沒有在正規(guī)的機(jī)械企業(yè)混過事情,，他們也不懂現(xiàn)在的情況,，都以為自己那個山寨作坊就是機(jī)械企業(yè)，不是的,，
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許多大型機(jī)械廠,，總工就是全廠的‘總裝配’，是年輕時候的裝配工藝師,，首先是工程師,，這個沒錯，即使以前是工人的,，也都是自學(xué)成為工程師的,，否則對大件就沒有裝配的概念，特大件，總裝的責(zé)任基本不在設(shè)計(jì)了,，這個他們不懂的,，
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1 }4 U4 G6 }1 a2 Q5 _正規(guī)的廠子，有設(shè)計(jì),，有裝配工藝,，環(huán)節(jié)很多的，出問題扣獎金,，也不是只扣設(shè)計(jì)的,，要追究以后分清責(zé)任才扣的，

' r& b+ E8 J' N# i/ z2 @- ^8 r0 D在歐,、米,，設(shè)計(jì)有設(shè)計(jì)的責(zé)任，總裝配有它的責(zé)任,，有些企業(yè),，裝配工藝的責(zé)任有時更大，裝配審核有時是多部門的會審,，不是隨便說說的,，開會就開好多天，設(shè)計(jì)自己根本不能決定裝配,，
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精密的設(shè)備,，裝配占至關(guān)重要的位置，設(shè)計(jì)只考慮結(jié)構(gòu)問題,，細(xì)節(jié)是人家裝配的,，人家不簽字，設(shè)計(jì)就不能過,，

2 p9 K+ l; T, o% e! u大家談問題,，最好別老提現(xiàn)在的山寨企業(yè)，小作坊,，他們不代表什么,，只代表落后，殺價(jià)與無序,，及無規(guī)則,，早晚要走出這一步的，

就像玩航天,，我們不可能總跟在普京的后面,，遲早要走到米國那個道路上去，
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eddyzhang

我冒昧的問一問各位就沒有遇到過像樣的民企,？就沒遇到過差勁的國企？小公司也有效率差的,，大公司也有效率高的,。我覺得先別硬性的劃線。
. _( b" o' n3 r3 D, \0 D. E* W5 j& p就沒有個企業(yè)是各位所覺得好的嗎,？各位遇到的就都這么差嗎,？所以我們還是找?guī)讉�好的，樹立個榜樣,。大家再學(xué)習(xí),。樓主提到的這個問題，就沒有個有效地解決方案嗎,？
+ m) h9 U; |2 ^% r1 N7 _2 \不管是山寨公司也好,，大國企也好，小民營也好,。就沒有個做的好的,，讓各位佩服嗎！
+ n4 [. L7 l3 l4 E我說話重了點(diǎn),，但不是針對某個人。大家不覺得都是在提問題,，發(fā)現(xiàn)問題,。發(fā)牢騷，罵人,。,。,。。,。,。就是沒人解決問題。
不知道是我們水平不行,，還是這地方廟小裝不下牛人,！還是這問題全地球就沒有個好辦法，是人類共同的難題,！

桂花暗香

屠龍一出,，誰敢爭鋒 ,。再無人嚷嚷。
不過,，社區(qū)很多人還要在 山寨里待著,，可能還要很久。討論討論是給這些人明辨是非曲直的,。就象你說的國人是說一套作一套,。只要自己心里明白了，才不會跟著瞎說,，瞎做,，賣自己幫數(shù)錢。
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國企,，也扯皮,，沒錯，但起碼有一套規(guī)程,，比如設(shè)計(jì)規(guī)程,，裝配規(guī)程，會簽規(guī)程,，看起來效率是低,，但畢竟有規(guī)程，

舉例說,，軸在運(yùn)轉(zhuǎn)中斷了,，斷軸會去做金相，打硬度,，會追究責(zé)任,，起碼對于技術(shù)人員是一個驚醒，會把責(zé)任分開,，以前都是這樣,，設(shè)計(jì)的問題歸設(shè)計(jì),，工藝的歸工藝，起碼我工作過的一些單位是這樣的,，現(xiàn)在協(xié)作的一些重機(jī)廠也如此,，但效率可能比私人企業(yè)低，
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) s- m5 D/ q6 A5 V) d, w私人公司,，起碼機(jī)械行業(yè)的,，許多沒有規(guī)矩，有些已經(jīng)很大了,，數(shù)千人,，但沒有規(guī)矩，我也常與他們打交道,，基本是以成本考量一切,，這不能責(zé)備他們，因?yàn)樯�存的需要�?font class="jammer">0 |$ E& [; B2 b2 M: [( k

舉例說,，三環(huán)減速機(jī)的齒板,，重載的減速機(jī)都是合金鋼的，要鍛板,，私人企業(yè)哪有這個力量,，也去招標(biāo)，殺價(jià),，中標(biāo)以后就用Q235,，壽命很短，他自己是明白的,，但就這么玩,，大型國企的重機(jī)廠不敢，寧可不做了,，也不敢,，這就是環(huán)節(jié)與流程的制約，而在私人公司,，沒有這個制約,，老板說了算，
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/ o1 c* B: f. a8 U, N9 [% O9 E比如高鐵,，玩玄的那一部分,，你看背后都是系統(tǒng)高層伙同私人公司在玩，真正的大國企反而不敢,，這就是差別,，

當(dāng)然，國企有國企的毛病,，私人公司有它的問題,，國人的內(nèi)斗性體現(xiàn)在所有領(lǐng)域，這個不必再說什么了,，
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我玩到今天,，圖紙都有會簽制度，一個新典型東西,，設(shè)計(jì)好了,，找各方面給看，你要知道,，你玩到什么程度,，也是有毛病的，人家也是可以提出意見的,，這樣,，設(shè)計(jì)與裝配就不矛盾了，

; ~) i7 a* j$ ?. w5 ^3 G4 u! l而今天什么德行,，找點(diǎn)圖瞎抄一氣,，設(shè)計(jì)者本身不懂，裝配的再不精通,，打架是常事,，不奇怪，

) v0 z. ]# \* y* H0 y2 S+ v我還是說米國,，設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì),，制造是制造，設(shè)計(jì)是一種思路,，制造體現(xiàn)一個產(chǎn)品,，對一個軸，設(shè)計(jì)應(yīng)該負(fù)責(zé)強(qiáng)度,，剛度,，扭振等問題，而公差這些典型東西,，給人家制造負(fù)責(zé),，你甭饞合，米國的機(jī)械不強(qiáng)大嗎,，很強(qiáng)大,，
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我們之所以走到今天，就是斯大林的東西還沒有完全肅清,，都肅清了,，大家就不打架了，你看英國,，設(shè)計(jì)與制造也不打架,，
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海鵬.G

2266998 發(fā)表于 2012-6-30 20:01
國企,，也扯皮，沒錯，但起碼有一套規(guī)程,，比如設(shè)計(jì)規(guī)程,，裝配規(guī)程，會簽規(guī)程,，看起來效率是低,，但畢竟有規(guī)程 ...

大俠說的對。國企,，正規(guī)點(diǎn)的大中國企，都是有一套套的規(guī)程,，設(shè)計(jì),、工藝、質(zhì)量體系都很健全,，我現(xiàn)在工作的單位就是,，我手上就有幾本這樣的規(guī)程匯編。不過,，有個很無奈的很郁悶的事實(shí),。即使自己是清楚這些東西并且也是想按著這些規(guī)程來的，可在領(lǐng)導(dǎo)位置的家伙不一定懂這些,，國企呀,，什么人在什么位置壞什么事都說不清楚了。
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慧息

哈哈,，喜歡這種理性的討論,，只有理性的才是深刻的。