就民間投資而言，有政策為何難落實，未來的改革方向在哪里？早報記者近日就此專訪了北京天則經(jīng)濟研究所所長,、山東大學經(jīng)濟研究院教授盛洪,�,！ �36條”只是意向性政策
讓國家發(fā)改委去制定所謂的36條細則,，向行政部門去要進入市場的權利,，只能是與虎謀皮。這樣做還會讓人誤解,，好像民企進入一些行業(yè)的權利是行政部門給的,，事實上，在中國憲法框架下,，民營企業(yè)本來就有進入所有市場的權利。
東方早報：從“老36條”到“新36條”,，雖然國家有政策,，有引導，但是民營經(jīng)濟的發(fā)展卻越來越困難,，在航空等行業(yè)能夠明顯地看到國進民退現(xiàn)象,，你認為癥結在什么地方？為什么政策不能落實,？
盛洪：要注意中國政治的特點,，因為中國既有上位的法律和國務院的全局性的政策，又有下位的各行政部門和各省市的政策,。
這些政策中,，那些操作性強的往往能夠得到落實，反而上位法和全局性政策往往得不到落實,。
為什么國務院的政策反而不能實施呢,，這是因為有政策執(zhí)行能力的是各個部門，而“36條”只是國務院出臺的一項意向性的政策,，具體部門還有自己有傾向性的意見,，他們可以把自己的意見放在國務院的意見之上，并且對不遵循和實施國務院意見的部門沒有懲罰性的手段,。
比如你要放開石油工業(yè),，單單制定一個“36條”根本起不了作用,，而是應該廢除國務院辦公廳的38號文件（即當時的國家經(jīng)貿委等部門1999年出臺的《關于清理整頓小煉油廠和規(guī)范原油成品油流通秩序的意見》）。這個文件規(guī)定了中石油,、中石化在這個領域的壟斷權,。
其他很多領域也是這個問題，所以要給民營企業(yè)以平等的地位,，根本上要廢除部門的不合理且非法的規(guī)定和意見,。
此外，對具體的執(zhí)行部門,，要有具體的行政約束手段,，必要時要進行懲罰。
與其制定大量的政策,，不如廢除不合理的部門法規(guī),。事實上，讓國家發(fā)改委去制定所謂的36條細則,，向行政部門去要進入市場的權利,，這樣做還會讓人誤解，好像民企進入一些行業(yè)的權利是行政部門給的,，事實上,，在中國憲法框架下，民營企業(yè)本來就有進入所有市場的權利,。
所以國務院首先要做的,，就是去廢止非法的部門法規(guī)和條例。廢止以后,，一旦出現(xiàn)阻礙民營企業(yè)進入一些領域的案例,，民企可以提請行政訴訟，這時政府應該支持,。
改革的動力已很強大
30多年來,，經(jīng)濟改革的過程基本上是沿著這個路徑的，但是政府現(xiàn)在已經(jīng)退到了一定的程度,，從很多競爭性的領域退到了壟斷領域和戰(zhàn)略性稀缺資源領域,，并且發(fā)現(xiàn)這些領域可以獲得大量的利益，所以不愿意退出了,。
東方早報：你曾提出,，經(jīng)濟改革過程是一個政府部門退出-市場不斷擴大-民營企業(yè)不斷進入的變化過程。現(xiàn)在這個過程是否遇到了問題,？如何看待這些問題的產(chǎn)生,？
盛洪：30多年來，經(jīng)濟改革的過程基本上是沿著這個路徑的,，但是政府現(xiàn)在已經(jīng)退到了一定的程度,，從很多競爭性的領域退到了壟斷領域和戰(zhàn)略性稀缺資源領域,，并且發(fā)現(xiàn)這些領域可以獲得大量的利益，所以不愿意退出了,。民進國退到今天已經(jīng)停止了,。一些國企的管理層，以及相關行政部門的官員,，不愿意再繼續(xù)退出了,。
東方早報：3月14日，溫家寶總理在十一屆全國人大五次會議記者會上答記者問時強調：“現(xiàn)在改革到了攻堅階段,，沒有政治體制改革的成功,，經(jīng)濟體制改革不可能進行到底，已經(jīng)取得的改革和建設成果還有可能得而復失,，社會上新產(chǎn)生的問題也不能從根本上得到解決,。”有人認為,，中國前10年的國企改革重組在打破壟斷上起到一定程度的作用,，但目前改革帶來的動力在快速衰減，政府具體而微的保姆式管制對中小企業(yè)發(fā)展形成的阻力越來越大,。目前中國正在尋求改革共識,，你認為，在哪些方面能最先達成共識,？你曾提出：中國30年來的改革經(jīng)驗表明,，阻力最小、成本最低的改革就是不觸動既得利益者的改革,。
盛洪：我認為，如果從長久執(zhí)政考慮,，如果為了執(zhí)政穩(wěn)定,，執(zhí)政黨和中央政府應該加緊去推動經(jīng)濟和社會改革。
一些人反對政治體制改革,，其實這只能導致執(zhí)政黨的政治合法性越來越受到削弱,、動搖甚至顛覆。
目前,，首先要做的是推動國有企業(yè)的改革�,，F(xiàn)在國企已經(jīng)形成了一個特殊的利益集團，每年有幾萬億元都要被他們拿走,。這種狀況,，已經(jīng)損害了政府的權威。
東方早報：你認為,，有改革動力嗎,？
盛洪：我認為,，目前推動改革的力量已經(jīng)很強大了。仔細分析,，在政府部門中,，大部分官員是反對國有企業(yè)壟斷的。因為國企所遵循的分配原則是不公正的,，政府部門內部也必然是不公正的,，比如那些接近國企的和遠離國企的行政部門，差別就很大,。
通過研究可發(fā)現(xiàn),，壟斷國有企業(yè)的平均工資是社會平均工資的7倍。2005年,，國有及國有控股企業(yè)的工資首次超出了其他單位的收入水平,，此后，二者之間的差距逐年擴大,。2008年,，國有企業(yè)人員平均工資比非國企單位（加權平均）高17%。2009年,，國有單位職工工資比城鎮(zhèn)集體單位高65.62%,。
而在國企內部，分配也是不公平的,，有的人多,，有的人少，差別也很大,，所以國企內部也有改革動力,。
此外，國有企業(yè)中現(xiàn)在也有一些開明的管理者,，不愿意背壟斷的黑鍋,，也想進行改革。
應該說,，現(xiàn)在國企改革是有強大的動力和改革共識的,。
綜合看國企上繳紅利是零
國企高管與行政部門官員是一個群體。他們之間可以身份互換,。行政官員在位時可以給相關國企壟斷權和優(yōu)惠政策,，當他們離開行政部門后可以到國企擔任董事會成員或高管，收獲他們在位時的“投資”,。
東方早報：你認為,，現(xiàn)在已經(jīng)存在著一個壟斷國企管理層利益集團，它在影響著中國的政策,。如何看待這一問題,，是否能證明這個利益集團的存在,？
盛洪：我認為，這個利益集團的形成是跟國企改革中形成的制度有關,。
1993年12月,，國務院《關于實行分稅制財政管理體制的決定》提出：“作為過渡措施，近期可根據(jù)具體情況,，對1993年以前注冊的多數(shù)國有全資老企業(yè)實行稅后利潤不上交的辦法,。”
而當時的國家經(jīng)貿委2001年發(fā)布的《在關于深化國有企業(yè)內部人事,、勞動,、分配制度改革的意見》中提出，“企業(yè)職工工資水平,，在國家宏觀調控下由企業(yè)依據(jù)當?shù)厣鐣骄べY和企業(yè)經(jīng)濟效益自主決定,。”這給了國企自定薪酬的合法合理的政策依據(jù),，從根本上放棄了政府對國有企業(yè)內部分配的監(jiān)督和控制,。
事實上，國企是全民的,，但是這些規(guī)定擠占了全國人民的利益,。國有企業(yè)管理者與政府行政官員原本屬于同一行政序列，改革雖然在很大程度上中斷了原有的政企關系,，但是國企領導人還是體制內的,。
國企高管與行政部門官員是一個群體。他們之間可以身份互換,。行政官員在位時可以給相關國企壟斷權和優(yōu)惠政策,，當他們離開行政部門后可以到國企擔任董事會成員或高管，收獲他們在位時的“投資”,。
我們通過對國家部委官員的履歷統(tǒng)計發(fā)現(xiàn),，在19個部委的183名副部級以上官員當中，具有國有企業(yè)工作經(jīng)歷的就有56人,，比重達到30.6%。例如,，工業(yè)與信息部的部級官員中,，有一半有過在國有企業(yè)從事管理工作的經(jīng)歷；在商務部也有近一半的部級官員擔任過國有企業(yè)的管理人員,；交通運輸部也有近四成的部級官員做過國有企業(yè)管理人員,。
東方早報：國企還有什么問題？
盛洪：現(xiàn)在國企上繳的紅利太少,，比例是10%,、15%,，事實上，別看國企上繳了幾百億元的紅利,，但是政府又將這些錢投回給國企,，綜合來看，他們上繳的紅利是零甚至是負數(shù),。
一部分是國有企業(yè)管理層不向國有企業(yè)所有者上交利潤或上交很少的利潤,，這直接損害了國有企業(yè)的所有者即全體人民的利益；一部分是國有企業(yè)管理層少交稅賦,，這直接損害了政府的利益,，而根據(jù)中國的國家性質，政府是由人民委托實行公共治理的,，所以少交稅賦也就損害了全體人民的利益,。
中國社會走到這一步，就是要約束公權力,，不讓公權力被既得利益集團綁架,，不讓他們獲得大量壟斷權、大量稀缺資源的掌控權,。
一方面,，保護中小企業(yè)、弱勢群體的產(chǎn)權,，促使他們更有效率地生產(chǎn)和經(jīng)營,。另一方面，國有企業(yè)無償占有的資源如果在市場制度下有償交易會釋放出更多效率,。這樣這個國家才能往前走,，財富才能更充裕。
國企應以公共利益為目標
改革的趨勢是取消國有企業(yè)的壟斷權,，取消國有企業(yè)的優(yōu)惠待遇,，比如免費占有國家土地而不交納地租就不行，此外應取消國企優(yōu)惠獲得貸款的權利,。
東方早報：事實上,，國企也應該有區(qū)分，比如國務院國資委副主任邵寧去年底提出,，當前國有企業(yè)在向兩個方向集中,，并逐漸形成了兩種類型不同的國有企業(yè)，即具有公益性質的國有企業(yè)和競爭性領域的國有大企業(yè),，此外還有大量的地方國資,。你認為國企改革應該遵從何種路徑？
盛洪：國務院國資委應代表人民來監(jiān)管國企，但它并未履行自己的職責,，反而代表國企來和人民討價還價,。
政府是全社會企業(yè)的政府，而不僅是國企的政府,。因此改革的趨勢是取消國有企業(yè)的壟斷權,，取消國有企業(yè)的優(yōu)惠待遇，比如免費占有國家土地而不交納地租就不行,，此外應取消國企優(yōu)惠獲得貸款的權利,。
在中國的信貸市場上，占主導地位的依然是幾大國有商業(yè)銀行,，國有企業(yè)和國有商業(yè)銀行均有政府背景,。有了政府支持，國企不僅相對易于取得貸款,，并且貸款成本也低于民企,。
按市場規(guī)則辦事，取消國企特權只是第一步,。第二步,，國企應該全面退出，從所有營利性領域退出,，不僅是要從競爭性領域退出,。事實證明，這些領域,，完全可以由民營企業(yè)來做,，政府只要提供公正的秩序就行。
而沒有企業(yè)愿意進入的部分公益性領域,，準確地說是準公共物品領域,，可以由國企進入。
東方早報：北京天則經(jīng)濟研究所的國企報告提出,，國有企業(yè)的近期改革方案,，應當圍繞打破國有企業(yè)的行政壟斷，取消國有企業(yè)無償或低價占有和耗費國有資源的特權,，規(guī)范國有企業(yè)的行為等方面而設計,。其意義在于，促進不同經(jīng)濟主體充分,、公平地展開經(jīng)濟競爭,，從而提高經(jīng)濟效率。事實上,，這種改革難度很大，你認為突破點在哪里,？
盛洪：從經(jīng)營績效角度來看,，目前國有企業(yè)的經(jīng)營業(yè)績有多大成分來自于效率的提高還存在諸多爭議,，但國有企業(yè)無償?shù)鼗蛴脴O低的價格占用土地及其他要素資源，在全球資源性要素價格快速上漲,，以及在市場需求持續(xù)擴大的條件下獲取大量租金性收益,，則是顯而易見的。
從競爭的公正性來看,，由于國有企業(yè)長期壟斷著一些關鍵性的行業(yè)與部門,，并且憑借行政壟斷力量不斷排擠、吞并其他市場競爭主體,，對市場規(guī)則造成了極大的破壞,，成為阻礙國民經(jīng)濟健康發(fā)展的最主要因素。
東方早報：天則所的報告提出,，國有企業(yè)的終極改革目標有兩個：其一,，將國有企業(yè)轉變?yōu)榉菭I利性公法企業(yè)；其二,，建立國有資產(chǎn)的憲政治理架構,。公法企業(yè)和公眾公司有何區(qū)別，憲政治理構架應該如何設計,？
盛洪：國有企業(yè)將不以營利為目標,，而以公共利益為目標。這就限定了國企存在的范圍與邊界,，也給定了國企作為公法企業(yè)的性質,。它的創(chuàng)設、管理,、運營和退出等必須在特定的法律程序下,、在公共機構的監(jiān)管下進行。國企的管理者不再是資本經(jīng)營者,，而完全成為公共利益的實現(xiàn)者,。如果某國企有特殊理由需要進入營利性領域，就必須經(jīng)過最高權力機構（人民代表大會）的審議與批準,。
而這個時候,，國有資產(chǎn)的治理屬于公共治理的范疇。人大既要制訂國有資產(chǎn)治理的相關法律,，規(guī)范公法企業(yè)創(chuàng)設,、擴張和退出等行為，批準國有企業(yè)的預算等,，還要責成國有資產(chǎn)監(jiān)管機構合法,、有效履行公法企業(yè)監(jiān)管者的職能。
應無條件打破行政性壟斷
對國家來說，如果將國企定位于準公共物品的提供上,，就不一定要做大做強,，甚至不能做大做強，因為準公共物品領域是有限的,。更何況國有企業(yè)的做大做強是在不公正的規(guī)則下,，無限制的擴張，這不僅是“與民爭利”,，而且也顛覆了政府的公正性質,。
東方早報：“新36條”鼓勵民間資本進入的產(chǎn)業(yè)既包含公用事業(yè)，也包含競爭性產(chǎn)業(yè),，只放開市場準入,，但這是否就能解決民營企業(yè)的平等地位？那么新36條應該在哪些方面進行操作性的細則制定,，你有何建議,？
盛洪：打破行政性壟斷壁壘應當是無條件的，而不是要“引導民營經(jīng)濟或民間資本進入”,，好像這是給民企的恩惠,。
改革開放30年來，中國涌現(xiàn)出來了一大批優(yōu)秀的民營企業(yè),。但是民營企業(yè)也受到了負面影響,，比如有的民營企業(yè)認為獲取壟斷權比技術創(chuàng)新更能獲得利益，就和政府,、和國企聯(lián)盟,，進入壟斷行業(yè)。
還有一些民營企業(yè)本身就是國企的派生物,，比如一些民企是由國企高管設立的,，國企在采購時將大量訂單交由這個民企來做，最終國企資源通過這些民營企業(yè)轉移到了私人手中,。
東方早報：現(xiàn)在央企是與民爭利,，并且和地方合作，擠壓地方國企的空間,，而國資委也是一味強調讓央企做大做強,，這種錯誤應該如何扭轉？國資委前主任李榮融就說,，央企做不好你們也罵,，做好了你們也罵？
盛洪：現(xiàn)在國資委定位是失當?shù)�,，特別是在要求國企做大做強方面,。
事實上,，對國家來說，若將國企定位于準公共物品的提供上,，就不一定要做大做強,，甚至不能做大做強，因為準公共物品領域是有限的,。更何況國企的做大做強是在不公正的規(guī)則下，無限制的擴張,，這不僅是“與民爭利”,，而且也顛覆了政府的公正性質。
過去“做不好”是因為效率低,，現(xiàn)在“做得好”不僅效率低,，還要加上“不公正”。是因為不公正地依賴于壟斷權和不交或少交資源租金,，才掩蓋了低效率的本來面目,。還不該罵？
后話：東方早報因發(fā)《民企本就有權進入所有市場》一文,，闡述＂中國社會走到這一步,就是要約束公權力,不讓公權力被既得利益集團綁架,不讓他們獲得大量壟斷權,、大量稀缺資源的掌控權。＂的觀點,，社長陸炎被免職,，同時，副主編孫鑒被停職,。
{:soso__6570739012246742603_3:}
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發(fā)表于 2012-7-17 20:46:11
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