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燃油系統(tǒng)油泵油嘴,有沒有會(huì)做計(jì)算的,?

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發(fā)表于 2012-11-12 17:02:36 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
看到998的帖子,,想起這件事,國內(nèi)的內(nèi)燃機(jī),,有沒有自己設(shè)計(jì)做過分析然后成功上市并批量生產(chǎn)效果不錯(cuò)的,?5 d6 ?1 I8 C8 F2 X) o' s
那退一步說,有沒有能夠?qū)ΜF(xiàn)在內(nèi)燃機(jī)做力學(xué)分析的,?比如受力,、流體力學(xué)、振動(dòng)等,?不是簡單的扭力,、功率計(jì)算的?
7 W2 L6 M& N* D0 K4 F! k再退一步說,,現(xiàn)在擺在你面前一個(gè)內(nèi)燃機(jī),,有整套圖紙,你能否做一個(gè)理論的計(jì)算,,活塞頂端形狀是否合適,?風(fēng)門開多大間隙合適?曲軸直徑再小些會(huì)怎樣,?
! ^; j$ K5 c$ x7 }2 D: ~不做整套的,,那有沒有能夠做油泵油嘴的?柱塞直徑,、行程多大合適,? 針閥直徑,、長度改變些會(huì)怎樣?噴嘴孔徑為什么是0.1MM,?
6 b) ~# q0 }" J希望看到帖子的各位,,知無不言,聽說 的,、親歷的,、自己就能干的,都說說,,讓俺也學(xué)學(xué),。
( M7 \7 M% x) d( B

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
t2930 + 1 這才叫設(shè)計(jì)

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發(fā)表于 2012-11-12 17:40:31 | 只看該作者
國內(nèi)做這個(gè)研究的不少,我同學(xué)是研究這個(gè)的博士,,現(xiàn)在是博導(dǎo),,國內(nèi)的論文也有不少,也有說自己是世界新技術(shù)的,,但你深究,,他就受不了,
% u& c" F1 ~1 `) D7 u7 B
& k0 q% j' H: c' ^8 D5 a5 T9 s* z我因?yàn)閷W(xué)這個(gè)的,,常遇到這些家伙,,深究一次,下次他就不敢開口了,,就像阿拉玩高爐,,玩連鑄,看似玩的很溜,,做過一大堆東西,,但深究就蝦米,一個(gè)道理,,: H4 ~( o/ i( e! @* F/ q+ p  c& B
: N7 W2 F0 _* x9 j5 K) g
熱機(jī),,模型就幾家,米國,、德國,、英國,其實(shí)就是一些這方面的實(shí)驗(yàn)室,,積累了一系列數(shù)據(jù),,把數(shù)學(xué)模型修正了,你買一個(gè)模型或者委托他設(shè)計(jì)一個(gè)產(chǎn)品,,那個(gè)典型東西肯定是可以用的,,
: Z0 t& \4 A; Y/ y3 p' G" t& N+ ^9 y  O4 z0 O
國內(nèi)的問題在哪里,?比如阿拉玩一個(gè)模型,是純模型,,沒有辦法修正,,因?yàn)闆]有實(shí)驗(yàn)條件,
# I% ~" F2 i/ Y+ o6 F* w5 ^& |1 T) b) {
沒法修正,,就一切都玩不下去,,比如效率,比如熱應(yīng)力,,
8 f5 W# Q9 }9 V, U9 w: h2 J" t7 t4 c3 z% u
說這個(gè)熱應(yīng)力,,與燃燒模型有關(guān)系,再推傳熱模型,,你不懂這個(gè),,氣缸頭可能就熱裂,你怎么玩都裂,,一個(gè)產(chǎn)品玩15年,,最終下馬了,,為什么,,大家都不真懂,
9 j2 e% F* q8 _- U/ d) e% Q' i9 I: i! p
這個(gè)不真懂,,就像阿拉玩許多東西,,是玩產(chǎn)品,沒有深究,,但阿拉玩的有些典型東西,,國內(nèi)誰都不可能玩得過阿拉,因?yàn)榘⒗菑臄?shù)學(xué)層面懂那個(gè)東西,,這就誰都沒有辦法,,

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說的對,中國人做技術(shù)最大的缺點(diǎn)就是“差不多”,,原來聽人說外國人做中國菜邊上擺個(gè)天平,,照著菜譜沒法做下去,覺得好笑,,現(xiàn)在覺得心痛,!  發(fā)表于 2012-12-9 10:37
薄壁金屬筒在高溫高壓下爆裂,是不是也是熱模型的問題,,還是主要是材料的問題,?很多年的問題,后來也不了了之了,。  發(fā)表于 2012-11-12 23:24
3#
發(fā)表于 2012-11-12 17:48:02 | 只看該作者
我們客戶都是柴油機(jī)廠,,貌似大俠說的這些東西國內(nèi)還沒有誰完全能自己做的,。

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沒錯(cuò),我們公司那些真正的牛人都是在這里待了三,,四十年以上的,。人家沒有什么總監(jiān)啊,總工的頭銜,,就稱教授,,但是技術(shù)問題就是人家說了算。國內(nèi)能在一家企業(yè)踏踏實(shí)實(shí)干上十年的都寥寥無幾了,。真的不能比啊,。  發(fā)表于 2012-11-12 18:30
會(huì)玩流體的,能大概說個(gè)一二三的,,都要玩不少年,,甚至數(shù)十年,才最終玩懂了,,國內(nèi)沒有這個(gè)條件,,玩不了這么長時(shí)間,經(jīng)常有人拿他要仿制的產(chǎn)品到我這里來,,你問他那是什么,?他完全沒有概念,甚至一竅不通,,  發(fā)表于 2012-11-12 18:23
998大俠說的是,,我們公司也研究流體,但是也就英國總部那么幾個(gè)人懂,,還不敢說全懂,。  發(fā)表于 2012-11-12 18:15
凡是涉及流體、流動(dòng)的,,國內(nèi)都不行,,熱機(jī)是在這些基礎(chǔ)上再加燃燒,別小看柴油機(jī),,世界會(huì)玩柴油機(jī)的,,僅僅幾個(gè)國家,連小鼻子都遜色不少,,當(dāng)然說遜色不是比我們還差,,我們就沒有在世界上響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋铮粋(gè)都沒有  發(fā)表于 2012-11-12 17:52
4#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-12 20:48:50 | 只看該作者
也看了一些內(nèi)燃機(jī)方面的理論計(jì)算書,,基本到了細(xì)節(jié),,就是說個(gè)大概。
& v, u  A8 M9 M! x: |數(shù)學(xué)模型不可以寫進(jìn)教科書里么?可能細(xì)節(jié)上需要再做試驗(yàn)修正,,但也要有一個(gè)基礎(chǔ)�,。�

點(diǎn)評

內(nèi)燃機(jī)是一個(gè)匯聚多學(xué)科知識(shí)的典型機(jī)械,,其部分工作機(jī)理時(shí)至今日仍未探明,,這就是數(shù)學(xué)模型中所設(shè)置的黑箱,目前只能通過試驗(yàn)的結(jié)果,,采取類擬的方法進(jìn)行推演,,這就是所謂的知識(shí)積淀!  發(fā)表于 2012-12-9 10:44
5#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-12 20:51:48 | 只看該作者
國內(nèi)內(nèi)燃機(jī)專業(yè)的研究生,、博士生應(yīng)該都不少,,難道真的沒人來真實(shí)的搞這些么?哪怕只是理論的,,沒有批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品,!
6#
發(fā)表于 2012-11-13 11:23:38 | 只看該作者
一句話吧,. n2 S4 e! w) z: E' Y4 n
+ {& Z& `* ~5 b9 ~5 N
一個(gè)典型東西應(yīng)該玩20年才有效果,,大家都玩2年,,
/ n+ R% q) A: ?8 y( d" S7 X4 U& A% S. o* o
老張玩兩年丟了,老李再玩兩年也丟了,,換老趙再玩一年,,9 ]3 c" b, ^3 ]. T& P6 d( D( Q

2 U7 J9 N9 {: ~7 }/ G( y4 ]# w最后老劉來了,納悶了,,怎么那么多家伙玩幾十年,,沒有一個(gè)明白人呢,?
: C0 ]) p1 V0 S/ _5 L' D9 m0 x4 j$ s/ i1 ~( f' b
我見過不少玩柴油機(jī)的,,你問他火焰是怎么起來的,其在缸內(nèi)的燃燒擴(kuò)散特性是什么,?他完全不知道,,你還不能說,你說了,,人家說,,就顯擺你吧?( C( o2 |3 D8 d% h4 V
7 o! U; @  z6 y, E8 _4 ^
最終就跟在鬼子屁股后面,,鬼子出一代新的,,我們引進(jìn)一代,每一代都引進(jìn),,但從來不引進(jìn)其基礎(chǔ)理論與基礎(chǔ)專利,,
" b  }4 |$ ^0 K  {6 a( H. V
" H  U8 f3 c: {. I; Y4 c8 Q  b你問一個(gè)玩這些東西的,噴孔直徑、角度等與燃燒室什么關(guān)系,?誰知道,?再問,壓縮比與噴油壓力又有什么關(guān)系,?最終就都聽鬼子的了,,鬼子說什么,就是什么,,完全沒有自己了,,因?yàn)樽约和耆欢?/td>

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是的,技術(shù)是需要耐得住寂寞的,!  發(fā)表于 2012-12-9 10:45
這個(gè)太對了  發(fā)表于 2012-11-17 20:55
7#
發(fā)表于 2012-11-13 11:25:44 | 只看該作者
油泵油嘴,,都是成套引進(jìn)的,現(xiàn)在在上高壓共軌,。東北那家修高速起家的,,都引進(jìn)有好些年了,據(jù)說現(xiàn)在還在跑試驗(yàn),,在朝柴裝機(jī)跑,。細(xì)節(jié)就不曉得了。

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真心希望他們能堅(jiān)持下去,!  發(fā)表于 2012-12-9 10:46
計(jì)算,、試驗(yàn)、總結(jié),、再計(jì)算,、再試驗(yàn)、再總結(jié),。,。。技術(shù)都是這樣的,,我上一個(gè)東家黃了,,從開始立項(xiàng)到關(guān)門接近5年,一感覺不好就關(guān)門,。,。。  發(fā)表于 2012-11-17 20:57
8#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-13 11:31:25 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2012-11-13 11:23 / s/ P4 n+ z  l% s
一句話吧,,! L; O( @, p, S* k7 W

! h1 @# n# G# n+ a2 U一個(gè)典型東西應(yīng)該玩20年才有效果,,大家都玩2年,

# E. U, H  t( V大俠是不是也玩過一段時(shí)間,?想問問為什么后來不玩了,?
6 S# @* G4 u* y, G8 i) m其實(shí)這些理論計(jì)算在很多書上都有,,碩士、博士的教科書里,,應(yīng)該也有對應(yīng)的公式吧,,用這些理論去套,都不能套出來么,?
; o) S& L  v0 }9 \# U7 f現(xiàn)在我們在做的,,針閥角度從60度改為90度,霧化效果就好些,,但為什么改,?沒有理論支持,只是知道要好一些,。好像汽車沒聽說哪家在做90度,,大俠有聽說么?6 F; h0 `% p6 @( |4 D! }  _

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是平的,,靠平面密封  發(fā)表于 2012-11-13 17:37
180度,,平的?感謝解釋  發(fā)表于 2012-11-13 17:14
在一本書上看過,,一般常用的60,,90,還有180度的,,不過用的極少,,60度用的最多,錐角大流通截面則較大,,錐角小則有利于密封,,這應(yīng)該也是使用60度比較普遍的原因  發(fā)表于 2012-11-13 16:41
A209.你在其它地方有沒有見過60度以外的?  發(fā)表于 2012-11-13 14:05
應(yīng)該是角度變大間接減小了流通阻力和增大流通面積所致  發(fā)表于 2012-11-13 12:56
9#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-13 11:38:38 | 只看該作者
螺旋線 發(fā)表于 2012-11-13 11:25 7 B1 D3 ~- H) l- N8 i$ @
油泵油嘴,,都是成套引進(jìn)的,,現(xiàn)在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的,,都引進(jìn)有好些年了,,據(jù)說現(xiàn)在還在跑試 ...
% i: V5 Q; {9 H1 l: W0 _5 f( h
原來只是機(jī)械泵,成套引進(jìn)也還可以接受,,現(xiàn)在加上電控,還要成套引進(jìn),,將來真打起來怎么辦,?而且現(xiàn)在來看,好像除了獨(dú)資,、合資企業(yè),,沒有哪家哪怕是引進(jìn)的技術(shù)能夠真正批量生產(chǎn)電噴燃油系統(tǒng)的。3 ^' z- v* @+ _7 N
不知道外資、合資是不是有在國內(nèi)生產(chǎn)的,?很多外資核心部件也是在國外生產(chǎn),,國內(nèi)組裝。( u1 e1 e" q: P1 C* B6 d# }
非常想到這樣的企業(yè)看一眼,,怎樣的設(shè)計(jì)加怎樣的工藝才能生產(chǎn)出這樣讓整個(gè)中國幾十年受制于人的產(chǎn)品呢,?
- I. t' M( T6 a; c據(jù)我所了解的,我廠有這個(gè)想法都要有十好幾年了,。悲哀
7 L  x& D% z- @, d6 E+ a

點(diǎn)評

目前國內(nèi)在做的企業(yè)我知道的有無油所,、亞新科南岳,引進(jìn)合資的有遼陽,、無錫博世,。  發(fā)表于 2012-12-9 10:50
那還是人家的技術(shù),或者根本就是買人家成套的東西  發(fā)表于 2012-11-14 11:36
電控,?俺同學(xué)就是負(fù)責(zé)船機(jī)電控的,,每出一臺(tái)都要給德國佬銀子的。  發(fā)表于 2012-11-14 11:31
10#
發(fā)表于 2012-11-13 11:54:35 | 只看該作者
孤酒 發(fā)表于 2012-11-13 11:31
. W+ ~( B# f5 [$ e$ r大俠是不是也玩過一段時(shí)間,?想問問為什么后來不玩了,?, a) {* ]! ^7 m) i. a2 t( M
其實(shí)這些理論計(jì)算在很多書上都有,碩士,、博士的教 ...

) G) x% T% D7 {( B這就是悲哀所在,,沒有誰是可以跑掉的,包括俺自己,,
: c( s$ t5 Z; ~. ?0 ]% O5 `; {' R% J( w
這種東西,,不是誰想玩就玩的東西,也不是隨便哪個(gè)生意人隨便賺點(diǎn)散碎銀子就玩得起的,,當(dāng)然玩得起的家伙大有人在,,我周圍就一大堆,人家玩的起,,但社會(huì)現(xiàn)實(shí)是人家有更加好的獲利工具,,為什么要玩柴油機(jī)? 從理論,從現(xiàn)實(shí)都說不過去,,
) B9 v0 p+ N$ J
* @) Z3 b/ y. t 桌子上放好了蛋糕,,隨手可取,為什么要自己種玉米,,做窩頭,?理論上沒有意義,  ^' D7 j8 d2 f: O) E: \- [
& `6 z+ R! E7 J' t
俺在辦公室坐著,,就有各種東西送過來玩,,離奇古怪,,但不得不玩,玩了,,立即就有銀子,,你不玩,靠什么養(yǎng)家,?這就是根本,,: n( _$ {0 W/ ?$ o5 W

) c3 u& K8 h& N# P! a) H 中國,短周期國家,,你自己再努力,,也不行,你把鋼鐵都玩遍了,,能怎么樣,?不能,只要蕭條了,,你必須改行,?因?yàn)榛づd起了,銀子又送過來了,,沒有辦法吧,?7 P9 F1 \6 v6 O+ J6 F) D& O

: a+ E' Q- K3 r, s2 }9 H3 R 即使俺想玩,到蕭條期的時(shí)候,,領(lǐng)導(dǎo)與周圍同事就得動(dòng)員你自己離開,,人家都說,你走吧,,占我們這里最高的工資名額,,現(xiàn)在蕭條了,大家都挺困難的,,你還就得走,,表示你識(shí)趣,哈4 l4 N: @+ _* [) r; e
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