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燃油系統(tǒng)油泵油嘴,,有沒有會做計算的,?

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發(fā)表于 2012-11-12 17:02:36 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
看到998的帖子,,想起這件事,,國內(nèi)的內(nèi)燃機(jī),,有沒有自己設(shè)計做過分析然后成功上市并批量生產(chǎn)效果不錯的,?
& a& Z4 ~7 L7 Z: D# H2 w那退一步說,有沒有能夠?qū)ΜF(xiàn)在內(nèi)燃機(jī)做力學(xué)分析的,?比如受力,、流體力學(xué)、振動等,?不是簡單的扭力,、功率計算的?2 p1 u2 X4 w; H# y3 \
再退一步說,,現(xiàn)在擺在你面前一個內(nèi)燃機(jī),,有整套圖紙,你能否做一個理論的計算,,活塞頂端形狀是否合適,?風(fēng)門開多大間隙合適?曲軸直徑再小些會怎樣,?$ B% n- Q" q4 ^8 t+ z7 y: x
不做整套的,,那有沒有能夠做油泵油嘴的?柱塞直徑,、行程多大合適? 針閥直徑,、長度改變些會怎樣,?噴嘴孔徑為什么是0.1MM?
7 H) p+ ]- O- X9 N希望看到帖子的各位,,知無不言,,聽說 的、親歷的,、自己就能干的,,都說說,讓俺也學(xué)學(xué),。
3 U1 }2 E  q  e5 v; U; y

評分

參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
t2930 + 1 這才叫設(shè)計

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發(fā)表于 2012-11-12 17:40:31 | 只看該作者
國內(nèi)做這個研究的不少,,我同學(xué)是研究這個的博士,現(xiàn)在是博導(dǎo),,國內(nèi)的論文也有不少,,也有說自己是世界新技術(shù)的,但你深究,,他就受不了,,
5 ], l3 ^+ k1 s8 D
* [+ F& W$ Y* }( s4 P7 A我因為學(xué)這個的,,常遇到這些家伙,深究一次,,下次他就不敢開口了,,就像阿拉玩高爐,玩連鑄,,看似玩的很溜,,做過一大堆東西,但深究就蝦米,,一個道理,,
! K1 w3 O. e0 [* N8 U  J; j- E  f* q/ [0 v+ F/ p4 l
熱機(jī),模型就幾家,,米國,、德國、英國,,其實就是一些這方面的實驗室,,積累了一系列數(shù)據(jù),把數(shù)學(xué)模型修正了,,你買一個模型或者委托他設(shè)計一個產(chǎn)品,,那個典型東西肯定是可以用的,7 F) M+ c' Y5 Z/ R* s3 n

- \$ y% @) n" a國內(nèi)的問題在哪里,?比如阿拉玩一個模型,,是純模型,沒有辦法修正,,因為沒有實驗條件,,* Y6 F) @6 K$ a4 J4 `+ l6 t# A

5 C5 P3 n9 B) {; K8 \% c沒法修正,就一切都玩不下去,,比如效率,,比如熱應(yīng)力,  K8 W$ ~- A1 ~0 U

7 {, r" ^4 u3 l: Y0 E說這個熱應(yīng)力,,與燃燒模型有關(guān)系,,再推傳熱模型,你不懂這個,,氣缸頭可能就熱裂,,你怎么玩都裂,一個產(chǎn)品玩15年,,最終下馬了,,為什么,大家都不真懂,
6 |: s- U6 R: R+ m' C2 }3 k* P# Y* a% c  u
這個不真懂,,就像阿拉玩許多東西,,是玩產(chǎn)品,沒有深究,,但阿拉玩的有些典型東西,,國內(nèi)誰都不可能玩得過阿拉,因為阿拉是從數(shù)學(xué)層面懂那個東西,,這就誰都沒有辦法,,

點評

說的對,中國人做技術(shù)最大的缺點就是“差不多”,,原來聽人說外國人做中國菜邊上擺個天平,,照著菜譜沒法做下去,覺得好笑,,現(xiàn)在覺得心痛,!  發(fā)表于 2012-12-9 10:37
薄壁金屬筒在高溫高壓下爆裂,是不是也是熱模型的問題,,還是主要是材料的問題,?很多年的問題,后來也不了了之了,。  發(fā)表于 2012-11-12 23:24
3#
發(fā)表于 2012-11-12 17:48:02 | 只看該作者
我們客戶都是柴油機(jī)廠,,貌似大俠說的這些東西國內(nèi)還沒有誰完全能自己做的。

點評

沒錯,,我們公司那些真正的牛人都是在這里待了三,,四十年以上的。人家沒有什么總監(jiān)啊,,總工的頭銜,就稱教授,,但是技術(shù)問題就是人家說了算,。國內(nèi)能在一家企業(yè)踏踏實實干上十年的都寥寥無幾了。真的不能比啊,。  發(fā)表于 2012-11-12 18:30
會玩流體的,,能大概說個一二三的,都要玩不少年,,甚至數(shù)十年,,才最終玩懂了,國內(nèi)沒有這個條件,,玩不了這么長時間,,經(jīng)常有人拿他要仿制的產(chǎn)品到我這里來,你問他那是什么?他完全沒有概念,,甚至一竅不通,,  發(fā)表于 2012-11-12 18:23
998大俠說的是,我們公司也研究流體,,但是也就英國總部那么幾個人懂,,還不敢說全懂。  發(fā)表于 2012-11-12 18:15
凡是涉及流體,、流動的,,國內(nèi)都不行,熱機(jī)是在這些基礎(chǔ)上再加燃燒,,別小看柴油機(jī),,世界會玩柴油機(jī)的,僅僅幾個國家,,連小鼻子都遜色不少,,當(dāng)然說遜色不是比我們還差,我們就沒有在世界上響當(dāng)當(dāng)?shù)娜宋�,,一個都沒有  發(fā)表于 2012-11-12 17:52
4#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-12 20:48:50 | 只看該作者
也看了一些內(nèi)燃機(jī)方面的理論計算書,,基本到了細(xì)節(jié),就是說個大概,。
% ?/ q; Z( n( g1 L數(shù)學(xué)模型不可以寫進(jìn)教科書里么,?可能細(xì)節(jié)上需要再做試驗修正,但也要有一個基礎(chǔ)�,�,!

點評

內(nèi)燃機(jī)是一個匯聚多學(xué)科知識的典型機(jī)械,其部分工作機(jī)理時至今日仍未探明,,這就是數(shù)學(xué)模型中所設(shè)置的黑箱,,目前只能通過試驗的結(jié)果,采取類擬的方法進(jìn)行推演,,這就是所謂的知識積淀,!  發(fā)表于 2012-12-9 10:44
5#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-12 20:51:48 | 只看該作者
國內(nèi)內(nèi)燃機(jī)專業(yè)的研究生、博士生應(yīng)該都不少,,難道真的沒人來真實的搞這些么,?哪怕只是理論的,沒有批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品,!
6#
發(fā)表于 2012-11-13 11:23:38 | 只看該作者
一句話吧,,0 U" J. Y6 D4 G+ U& b* o0 [! Y" |6 N

+ r1 i- l" N: P* s( l) I% K  V* z- b一個典型東西應(yīng)該玩20年才有效果,大家都玩2年,,
! g# ?# C0 y" V3 C* k: a$ a6 j" P* {; f5 _. A
老張玩兩年丟了,,老李再玩兩年也丟了,換老趙再玩一年,( y# _0 F/ c7 Z/ g1 g6 j
: {" I  D2 B# Q2 m5 w
最后老劉來了,,納悶了,,怎么那么多家伙玩幾十年,沒有一個明白人呢,?
$ `% V; C' c6 o1 T' P" Y; g% t( Y% M6 p5 V
我見過不少玩柴油機(jī)的,,你問他火焰是怎么起來的,其在缸內(nèi)的燃燒擴(kuò)散特性是什么,?他完全不知道,,你還不能說,你說了,,人家說,,就顯擺你吧?
5 p: x# p2 a" Y- ~9 G/ P
) q1 r7 o" ?# V. t最終就跟在鬼子屁股后面,,鬼子出一代新的,,我們引進(jìn)一代,每一代都引進(jìn),,但從來不引進(jìn)其基礎(chǔ)理論與基礎(chǔ)專利,,- Y" A7 h# m2 ?+ V

+ V1 R8 b) J, n# J5 \你問一個玩這些東西的,噴孔直徑,、角度等與燃燒室什么關(guān)系,?誰知道?再問,,壓縮比與噴油壓力又有什么關(guān)系,?最終就都聽鬼子的了,鬼子說什么,,就是什么,,完全沒有自己了,因為自己完全不懂,,

點評

是的,,技術(shù)是需要耐得住寂寞的!  發(fā)表于 2012-12-9 10:45
這個太對了  發(fā)表于 2012-11-17 20:55
7#
發(fā)表于 2012-11-13 11:25:44 | 只看該作者
油泵油嘴,,都是成套引進(jìn)的,現(xiàn)在在上高壓共軌,。東北那家修高速起家的,,都引進(jìn)有好些年了,據(jù)說現(xiàn)在還在跑試驗,,在朝柴裝機(jī)跑,。細(xì)節(jié)就不曉得了。

點評

真心希望他們能堅持下去!  發(fā)表于 2012-12-9 10:46
計算,、試驗,、總結(jié)、再計算,、再試驗,、再總結(jié)。,。,。技術(shù)都是這樣的,我上一個東家黃了,,從開始立項到關(guān)門接近5年,,一感覺不好就關(guān)門。,。,。  發(fā)表于 2012-11-17 20:57
8#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-13 11:31:25 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2012-11-13 11:23 ; q2 e" g/ Y' v1 q5 t3 H) d0 @
一句話吧,. A, R* X3 F, x$ t! B! c

- _2 r+ v1 f2 @4 |1 s  \: k一個典型東西應(yīng)該玩20年才有效果,,大家都玩2年,,
+ z  b$ j8 Z3 O( [# S% |
大俠是不是也玩過一段時間?想問問為什么后來不玩了,?6 N/ |: V7 ^. ?  j0 D6 Y
其實這些理論計算在很多書上都有,,碩士、博士的教科書里,,應(yīng)該也有對應(yīng)的公式吧,,用這些理論去套,都不能套出來么,?
% ~5 M2 z/ K- w' d現(xiàn)在我們在做的,,針閥角度從60度改為90度,霧化效果就好些,,但為什么改,?沒有理論支持,只是知道要好一些,。好像汽車沒聽說哪家在做90度,,大俠有聽說么?
% i2 s. r+ o5 y* o" ~8 G

點評

是平的,,靠平面密封  發(fā)表于 2012-11-13 17:37
180度,,平的?感謝解釋  發(fā)表于 2012-11-13 17:14
在一本書上看過,,一般常用的60,,90,,還有180度的,不過用的極少,,60度用的最多,,錐角大流通截面則較大,錐角小則有利于密封,,這應(yīng)該也是使用60度比較普遍的原因  發(fā)表于 2012-11-13 16:41
A209.你在其它地方有沒有見過60度以外的,?  發(fā)表于 2012-11-13 14:05
應(yīng)該是角度變大間接減小了流通阻力和增大流通面積所致  發(fā)表于 2012-11-13 12:56
9#
 樓主| 發(fā)表于 2012-11-13 11:38:38 | 只看該作者
螺旋線 發(fā)表于 2012-11-13 11:25
& G+ r, L9 n1 B- K7 L油泵油嘴,都是成套引進(jìn)的,,現(xiàn)在在上高壓共軌,。東北那家修高速起家的,都引進(jìn)有好些年了,,據(jù)說現(xiàn)在還在跑試 ...
, V& }/ z  l7 [, O: i, n9 w
原來只是機(jī)械泵,,成套引進(jìn)也還可以接受,現(xiàn)在加上電控,,還要成套引進(jìn),,將來真打起來怎么辦?而且現(xiàn)在來看,,好像除了獨資,、合資企業(yè),沒有哪家哪怕是引進(jìn)的技術(shù)能夠真正批量生產(chǎn)電噴燃油系統(tǒng)的,。
4 Z+ Q3 @/ m- G$ d不知道外資,、合資是不是有在國內(nèi)生產(chǎn)的?很多外資核心部件也是在國外生產(chǎn),,國內(nèi)組裝,。
9 j& Y8 ?, X/ r5 W7 Y; l+ {非常想到這樣的企業(yè)看一眼,怎樣的設(shè)計加怎樣的工藝才能生產(chǎn)出這樣讓整個中國幾十年受制于人的產(chǎn)品呢,?
0 l  W# v$ s. t8 N3 ^據(jù)我所了解的,,我廠有這個想法都要有十好幾年了。悲哀
5 S5 _& n' U" C! y8 ?, G7 h/ P, L

點評

目前國內(nèi)在做的企業(yè)我知道的有無油所,、亞新科南岳,,引進(jìn)合資的有遼陽、無錫博世,。  發(fā)表于 2012-12-9 10:50
那還是人家的技術(shù),,或者根本就是買人家成套的東西  發(fā)表于 2012-11-14 11:36
電控?俺同學(xué)就是負(fù)責(zé)船機(jī)電控的,,每出一臺都要給德國佬銀子的,。  發(fā)表于 2012-11-14 11:31
10#
發(fā)表于 2012-11-13 11:54:35 | 只看該作者
孤酒 發(fā)表于 2012-11-13 11:31 3 ?, H( M9 A8 s
大俠是不是也玩過一段時間?想問問為什么后來不玩了,?
% D1 |; m6 g% Y) x9 U+ W其實這些理論計算在很多書上都有,,碩士、博士的教 ...

6 h- |- B: I: T) ~這就是悲哀所在,,沒有誰是可以跑掉的,,包括俺自己,8 D! P/ S  y6 s3 N, A2 F  L  x
4 S8 I0 A# `& `8 i
這種東西,,不是誰想玩就玩的東西,,也不是隨便哪個生意人隨便賺點散碎銀子就玩得起的,當(dāng)然玩得起的家伙大有人在,,我周圍就一大堆,,人家玩的起,但社會現(xiàn)實是人家有更加好的獲利工具,,為什么要玩柴油機(jī)? 從理論,,從現(xiàn)實都說不過去,/ E, p$ }$ |7 I; P& Z3 I& g6 L7 ^

. w7 M& b6 Q. ]( ` 桌子上放好了蛋糕,,隨手可取,,為什么要自己種玉米,做窩頭,?理論上沒有意義,,; h! x' G1 z: z. v
8 ~4 l9 l3 Z# a+ v
俺在辦公室坐著,就有各種東西送過來玩,,離奇古怪,,但不得不玩,玩了,,立即就有銀子,,你不玩,靠什么養(yǎng)家,?這就是根本,,
3 f) z( n  m7 P( m& \
! [& r) `: k8 z& |6 G4 l 中國,短周期國家,,你自己再努力,,也不行,你把鋼鐵都玩遍了,,能怎么樣,?不能,只要蕭條了,,你必須改行,?因為化工興起了,銀子又送過來了,,沒有辦法吧,?
! V2 C3 j! _8 ~3 \) r- |6 D
) u' j' E" f" O" j' E 即使俺想玩,,到蕭條期的時候,領(lǐng)導(dǎo)與周圍同事就得動員你自己離開,,人家都說,,你走吧,占我們這里最高的工資名額,,現(xiàn)在蕭條了,,大家都挺困難的,你還就得走,,表示你識趣,,哈
7 m+ S, y6 J6 |) B
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