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閑扯幾句數(shù)學(xué)模型的話題,,

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1#
發(fā)表于 2013-4-8 11:19:10 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
最近看談?wù)摂?shù)學(xué)模型的話題很多,俺其實(shí)很理解這個(gè),,因?yàn)榇蠹野l(fā)現(xiàn)玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’賺錢了,,收入可能是畫圖的數(shù)倍到數(shù)十倍,但玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是另外一個(gè)行業(yè),,到也說不上尖端,,但基本是發(fā)達(dá)國(guó)家玩這個(gè),人家有明確的概念,,知道什么是數(shù)學(xué)模型,?國(guó)人常把這個(gè)東西弄混了,以為‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是產(chǎn)品,,錯(cuò)了,,
* o% O+ N6 P! _; q' R4 J+ H: Z% h$ R) C
舉個(gè)最簡(jiǎn)單的說辭,把漢堡包用文字寫出來,,寫明白了,,就是‘?dāng)?shù)學(xué)模型’,而你仿造麥克唐納做一個(gè)漢堡包,,就是‘抄圖’,,簡(jiǎn)單吧?一個(gè)是可以指導(dǎo)發(fā)財(cái)了,,一個(gè)是賺一個(gè)‘山寨漢堡包’的利潤(rùn),,差異就在這里,2 u; m: X. F1 L1 m, X) W) p6 K

) Q( G# m4 B8 A" @# e8 V) j9 h 俺發(fā)過一個(gè)深水測(cè)試的帖子,,做那個(gè)設(shè)備,,就是做‘硬件’,這個(gè)好多家伙都會(huì),,即使不會(huì)玩那個(gè)高壓鍛件,,看人家玩一次也就基本懂了,但那個(gè)東西的‘軟件’就是所謂的‘?dāng)?shù)學(xué)模型’,,沒有那個(gè)‘軟件’,,光有那套設(shè)備,設(shè)備是沒有價(jià)值的,,3 u9 a1 F, t( j( u
( ^4 C2 L/ u) Z& K2 U
俺發(fā)過熱壓機(jī)的帖子,,當(dāng)然那是十幾年前的產(chǎn)品了,現(xiàn)在我新產(chǎn)品的壓力比那個(gè)大一倍多,,精度也提高了50%,,那個(gè)設(shè)備,,好多家伙可以仿造,但那個(gè)‘加熱模型’你不買去,,光弄好多工程師到現(xiàn)場(chǎng)去模仿,,就不太現(xiàn)實(shí),
) w, M0 M! R+ Y$ m
' x2 X9 p* v' N8 C4 S: T' I 那個(gè)方案是我最早做的,,詳圖設(shè)計(jì)委托給大型設(shè)計(jì)院畫的圖,,液壓系統(tǒng)俺自己設(shè)計(jì)了原理圖,委托榆次做的液壓系統(tǒng)集成,,寫那個(gè)模型的時(shí)候,,先是俺定了采用‘雙短路’方案,方案原理來自于德國(guó)的一個(gè)系統(tǒng)控制公司,,設(shè)計(jì)委托給設(shè)計(jì)院的‘津貼’作詳圖設(shè)計(jì),,‘津貼’設(shè)計(jì)一天以后,原樣打回,,說玩不了,,卡在精度計(jì)算上,無法下手,,所謂‘不會(huì)’,,就是不能建立那個(gè)‘邊界模型’,簡(jiǎn)單吧,?就是‘?dāng)?shù)學(xué)模型’建立不起來,,沒有模型,就沒有了后面的一切計(jì)算,,0 h0 V8 g+ ~* G0 }  V

% s  H5 ~3 G+ _7 C最終,,俺花3天把那東西建立起來了,做了計(jì)算稿,,因?yàn)榘硟?nèi)心沒底,,找了‘寰球’,人家看過我完整計(jì)算,,最終結(jié)論是1-1.5%的精度,,不超過1.5%,這就滿足航空領(lǐng)域的要求了,,
( T5 t2 R4 k% u# Z: S# G' t 5 m# M( m* m0 b, `; x
 以后,,在那個(gè)基礎(chǔ)上,又開發(fā)了‘三短路與中繼’,,將精度提高進(jìn)1%,,這是后話了,* }/ q3 S1 X# A4 J6 X
* _0 y6 _, `1 [- H) U+ c
  玩‘?dāng)?shù)學(xué)模型’是玩計(jì)算,不負(fù)責(zé)具體產(chǎn)品開發(fā),,根本就不搭理工程問題,,這個(gè)東西大家要搞明白了,
/ W. Z3 s3 y# e- z
( ]3 [6 L1 M4 I 玩‘液壓模型’,,你系統(tǒng)有震蕩了,,要解決震蕩問題,,不能不付給‘模型’的銀子,,這是兩碼事,* Q" D& n" \2 w$ a) P3 h( v
 
4 g0 T1 @% E1 `8 r% ]0 V+ `3 s+ y 玩振動(dòng)了,,你傳感器在‘禁運(yùn)手冊(cè)’上,,你因此就不付給‘計(jì)算模型的’的銀兩,就說明耍賴,,還能說明什么,?
7 p. l2 A9 R% r4 a
: a& j) [  ~( O" _ 玩數(shù)學(xué)模型是掙錢,沒錯(cuò),,沒有誰(shuí)否認(rèn)這個(gè),,  

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
我很呆 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣,!
zerowing + 1 思想深刻,,見多識(shí)廣!

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發(fā)表于 2013-4-8 11:39:54 | 只看該作者
很贊同樓主,,數(shù)模的確就是一個(gè)根本不關(guān)心實(shí)體的東東,。只能能數(shù)學(xué)化,在這些“專家”眼里就永遠(yuǎn)只是一段數(shù)學(xué)表達(dá)式。而其實(shí)說起拉,,有限元分析也算得上是一種數(shù)模
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發(fā)表于 2013-4-8 11:55:39 | 只看該作者
大俠見識(shí)精深,,至今還沒有接觸到這方面的內(nèi)容。關(guān)于數(shù)學(xué)模型方面的書籍,,希望大俠推薦下,,大家也共同學(xué)習(xí)下
4#
發(fā)表于 2013-4-8 12:18:41 | 只看該作者
俺的理解,數(shù)模就是一堆數(shù)字或一種可以程式化的流程,,有了它就可以舉一反三地玩類似的東東而省時(shí)省力省銀子,。# `* i! q- R5 J/ q! V

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現(xiàn)在玩模型,主要是流程控制用,,包括精度控制,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:14
搞第一次模型時(shí)煩,而后就按流程辦了,。這個(gè)流程是不是也可以叫模型哪,?  發(fā)表于 2013-4-8 12:24
未必省力啊。  發(fā)表于 2013-4-8 12:21
5#
發(fā)表于 2013-4-8 12:31:17 | 只看該作者
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 編輯
( h  T: l$ b  a) H/ w1 S" K9 K7 Z( R2 f3 y9 s
我是這么理解的
$ f, ]2 L( Q1 X) b* X
- L4 X% z6 a( `; G& U' j假設(shè)有一個(gè)單擺,,你把單擺做出來,,這個(gè)是產(chǎn)品,而描述那個(gè)單擺的微分方程,,就是數(shù)學(xué)模型了. F' j3 o! Y  f0 \, H' E
, e) K- q. `# ~; o8 D/ k2 N- |
而從單擺到秒擺的過程,,沒有那個(gè)微分方程,對(duì)其進(jìn)行求解,,是玩不出秒擺的

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受教了  發(fā)表于 2013-4-13 20:52
學(xué)習(xí)了  發(fā)表于 2013-4-8 20:27
理解的非常正確,,牛頓教給大家物體怎么運(yùn)動(dòng)?你具體操作那個(gè)對(duì)象,,牛頓不管,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:13
6#
發(fā)表于 2013-4-8 12:33:38 | 只看該作者
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 編輯   s2 R7 m2 z( A) y* Q
$ V8 Y, {2 i/ v6 z: E/ p- T5 \8 l! E' v
數(shù)學(xué)不好,哎

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哈哈,,同道中人  發(fā)表于 2013-4-13 20:53
7#
發(fā)表于 2013-4-8 12:35:59 | 只看該作者
數(shù)學(xué)模型應(yīng)該就是少數(shù)幾個(gè)核心的公式或關(guān)系式,,讓人把設(shè)備的本質(zhì)能一手掌握。

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實(shí)際上就連受拉桿這種最簡(jiǎn)單的受力情況下應(yīng)力都不是均勻分布,,而是有“圣維南原理”,,但誰(shuí)也不能否認(rèn)胡克定律作為理論模型的深刻性。  發(fā)表于 2013-4-8 17:50
就像理論力學(xué),,所有物體都是金剛不壞的剛體,,到了材料力學(xué)里,不僅有可以形變的彈性體,,更有可以斷裂的金屬材料了,,以前理論力學(xué)沒交代到的地方用假設(shè)條件的方式補(bǔ)充到方程里,,但仍然是一種“理想化”,  發(fā)表于 2013-4-8 17:45
當(dāng)剪切的關(guān)系不對(duì)了,,要追究那個(gè)寫模型的家伙的責(zé)任,,而設(shè)備根本就不能剪切,或剪刃壽命特短,,或者主電機(jī)燒了,,齒輪箱打了,這都是機(jī)械設(shè)計(jì)的毛病,,與寫模型是沒有關(guān)系的,,國(guó)人常把這些東西混在一起說,就亂套了  發(fā)表于 2013-4-8 14:26
就是把‘現(xiàn)實(shí)的物體’進(jìn)行數(shù)學(xué)抽象化,,一個(gè)大的曲柄飛剪,,通過用‘?dāng)?shù)學(xué)’描述其動(dòng)力與運(yùn)動(dòng)特性,,知道那家伙如何啟動(dòng),、剪切、停止,�,?刂葡到y(tǒng)通過‘運(yùn)作’這個(gè)模型,就可以按事先規(guī)劃的條件完成切頭尾,,  發(fā)表于 2013-4-8 14:24
8#
發(fā)表于 2013-4-8 12:50:43 | 只看該作者
深?yuàn)W深?yuàn)W,。。,。
9#
發(fā)表于 2013-4-8 13:45:00 | 只看該作者
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
10#
發(fā)表于 2013-4-8 14:23:00 | 只看該作者
談?wù)勛约簩?duì)這些的理解,。數(shù)學(xué)模型是由具體的實(shí)物得到規(guī)律性的東西,從而完成對(duì)實(shí)物的虛擬描述,。在數(shù)學(xué)模型中基本尺寸關(guān)系是顯而易見的,,大家山寨的時(shí)候,這些東西一般不會(huì)有太大偏差,;而實(shí)物的受力變形,,運(yùn)動(dòng)是很難靠人的感官確定的,這些需要專門的傳感器等檢測(cè)設(shè)備,,而這些東西在國(guó)內(nèi)沒有得到重視,,或者是沒有條件,所以在國(guó)內(nèi)很多山寨貨形似而神不似,,致使設(shè)備性能不佳,,而日本等國(guó)家山寨別人的東西時(shí)對(duì)這方面肯定一起研究了,而且由于檢測(cè)設(shè)備性能更好,,得到更為精確的數(shù)學(xué)模型,,從而生產(chǎn)出比原產(chǎn)品性能還好的產(chǎn)品。
, A: J4 P* [  r3 Y6 a( A說到測(cè)試不得不說試驗(yàn)數(shù)據(jù)的收集和優(yōu)化,這同樣涉及到數(shù)學(xué)模型,,國(guó)內(nèi)很多廠家可能已經(jīng)有了很好的創(chuàng)意,,設(shè)計(jì)出了好產(chǎn)品,但在優(yōu)化上可能沒有得到重視或者沒有精力去做,,從而實(shí)際性能不理想,,不能被消費(fèi)者接受,如果被國(guó)外拿到,,人家做了試驗(yàn)及數(shù)據(jù)優(yōu)化,,建立了最優(yōu)模型,那人家又會(huì)把咱們擠了,。5 w9 J* j3 v7 a6 U$ S
5 P: W9 r( K6 [+ {: O4 a7 [
這是我對(duì)國(guó)內(nèi)機(jī)械行業(yè)的想法,,也不知道是否正確,還請(qǐng)大俠指教

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恩,,明白了  發(fā)表于 2013-4-8 15:45
進(jìn)入工業(yè)化,,是人進(jìn)入工業(yè)化了,思維是工業(yè)思維,,而不能農(nóng)民思維去操作一個(gè)設(shè)備,,  發(fā)表于 2013-4-8 15:33
謝謝大俠指教,順便問句我們啥時(shí)候能進(jìn)入工業(yè)化�,�,?  發(fā)表于 2013-4-8 14:56
國(guó)內(nèi)一般不需要這個(gè)流程,我們還沒有進(jìn)入工業(yè)化國(guó)家的行列,,以后進(jìn)入工業(yè)化了,,就有了,現(xiàn)在國(guó)內(nèi)主要是引進(jìn)為主,,引進(jìn)的設(shè)備,,鬼子寫模型,制作設(shè)備與控制系統(tǒng),,沒有國(guó)人什么事情,,偶爾有需求,也是找鬼子給寫  發(fā)表于 2013-4-8 14:50
大俠回復(fù)好快啊,,如果要完成整個(gè)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)開發(fā)過程,,肯定要建立一個(gè)完整的體系,這個(gè)平臺(tái)的建立不是一般的小廠能夠勝任的,,以大俠的閱歷,,國(guó)內(nèi)什么樣的企業(yè)有這樣的平臺(tái)呢,個(gè)人感覺小廠沒能力,,外企一般不在國(guó)內(nèi)  發(fā)表于 2013-4-8 14:41
說的很好,,小鼻子也山寨人家東西,,但山寨一個(gè)就建立自己的一個(gè)計(jì)算體系,以后就可以發(fā)展這個(gè),,米國(guó)山寨過英國(guó)的縫紉機(jī),,但速度比英國(guó)的高許多,這就是解決了最基礎(chǔ)的東西,,而蘇聯(lián)山寨許多西方東西,,都沒有吃透  發(fā)表于 2013-4-8 14:29

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參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
luxiang821 + 1 思想深刻,見多識(shí)廣,!
逍遙處士 + 1

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