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這么多高人,,蒸汽壓縮機(jī),,國內(nèi)怎么沒人玩呢?

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發(fā)表于 2013-4-27 10:14:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
MVR技術(shù)很節(jié)能,,但國內(nèi)蒸汽壓縮機(jī)解決不了,,只能進(jìn)口,大把銀子被外國人掙了,,工期還不是一般的長(快的12個月,,慢的18個月),價錢也不是一般的高,。國內(nèi)只有幾家小的民營企業(yè)在做小型的研發(fā),,或用羅茨代替(只能是微型蒸發(fā)系統(tǒng)),“沸點(diǎn)升”高了,、能力大一點(diǎn)就不行了,。看到論壇里有很多無所不能的大俠,,能否開發(fā)一下,,利國利民的好事。加工能力國內(nèi)大廠應(yīng)當(dāng)沒問題,,陜鼓,、沈鼓、東鍋什么的,,設(shè)備都不錯,。可能還是技術(shù)不過關(guān),,就是大俠們說的數(shù)學(xué)模型沒有,。提出了進(jìn)、出口壓力、流量等參數(shù),,老外很快把流量,、壓力、效率,、功率等曲線圖就出來了,。希望高人們能取代老外。

點(diǎn)評

論壇高人可多了,。你沒跟人家說玩什么,,說了人家什么都能玩。航空母艦,、登月啦,,核反應(yīng)堆了提前給人家說,人家早就造出來了,。  發(fā)表于 2013-4-27 11:56

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2#
發(fā)表于 2013-4-27 10:25:28 | 只看該作者
你要說清你玩什么?有前后因果關(guān)系,,哪里不行了,?國內(nèi)技術(shù)不是都不行,也不是都行,,
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. l$ X) [6 `4 F; l" b1 _2 A2 N國內(nèi)用中壓做‘汽拖’的很多,,拖風(fēng)機(jī),泵的都非常多,,我就用,,在論壇就討論過這個,國內(nèi)沒問題,,只是壽命有差距,, F4 Q$ q2 D4 p  M  M4 k1 B
4 ^5 q8 I& K9 L
低壓的有問題,這與設(shè)計有關(guān)系,,' G4 t; O4 \$ l8 Q" i' M
  B6 V3 |% r' j7 _( Q
國內(nèi)早年用過活塞式蒸汽系統(tǒng)直接拖動空氣壓縮機(jī),,其原理就是瓦特蒸汽機(jī),由于效率低,,早已廢棄了,,現(xiàn)在都是渦輪的了,假如你希望重新走活塞機(jī)的老路,,勸你放棄算了,,
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 樓主| 發(fā)表于 2013-4-27 10:53:01 | 只看該作者
看來大俠對MVR不太清楚,是蒸汽機(jī)械再壓縮技術(shù),,簡單說就是汽輪機(jī)倒過來用,,相當(dāng)于高壓風(fēng)機(jī),只不過介質(zhì)不是空氣而是水蒸氣,。蒸發(fā)過程需要熱源——生蒸汽(高溫高壓),,生蒸汽通過加熱室換熱冷凝成水,熱量被需要加熱的液體吸收沸騰蒸發(fā)產(chǎn)生二次蒸汽(低溫低壓),,將二次蒸汽用蒸汽壓縮機(jī)壓成高溫高壓蒸汽繼續(xù)做熱源,,如此循環(huán)。這樣就用電取代了鍋爐(煤,、油,、天然氣),不是蒸汽拖動壓縮機(jī),,就是一臺壓縮機(jī)而已,,也不算尖端技術(shù),國外60,、70年代就使用了,,但國內(nèi)至今沒有生產(chǎn)。至于哪里不行我也不知道,,我們只是想在設(shè)計時選用,,現(xiàn)在只能找老外訂貨。
4#
發(fā)表于 2013-4-27 11:11:45 | 只看該作者
tjtgdlf 發(fā)表于 2013-4-27 10:53 2 r' A" Z. ^" a5 g6 I
看來大俠對MVR不太清楚,,是蒸汽機(jī)械再壓縮技術(shù),,簡單說就是汽輪機(jī)倒過來用,相當(dāng)于高壓風(fēng)機(jī),,只不過介質(zhì)不是 ...

! J0 w* ]3 E) f# M- m! E" I2 W& F我知道你說的是‘升熱壓縮過程’,,這個早就有,國內(nèi)也用好多年了,,我了解化工行業(yè)用的多,,
% H2 Q/ B) n* u& v% M7 K" e8 e4 f! y% F* u1 K. X
我要說的是,,能量回用有其它不少途徑,比如我說的‘汽拖’,,還有用低熱值燃?xì)獍l(fā)電的,,都可以玩,你玩這個的目的和什么呢,?
$ S9 R" z4 g7 t6 k4 w8 w1 J2 J/ B
% ~: J1 H2 e( m9 f7 N軸流壓縮,,離心壓縮國內(nèi)中型的基本沒有問題,活塞或轉(zhuǎn)子的肯定不行,,這個沒有疑問,,與我們現(xiàn)在工業(yè)水平有關(guān)系,我用大的容積壓縮機(jī)都是進(jìn)口的,,
& s% B" w  H' h, W! x9 f) \' w+ o9 s9 C3 R
主要是沒有很理解你要玩什么,?假如你玩‘拖動’,我告訴你怎么玩可以賺錢,?假如你玩那個壓縮機(jī),,明確告訴你玩不出來,因為流程特別長,,我以前談過,,玩這些東西要自己煉鋼,大家還笑話了一陣,,但事實是如此的,,, U0 C7 Z& ^# c7 G
9 W, y/ L2 ^" F( a
關(guān)于‘升熱壓縮’,發(fā)一個普及資料,,流程講的非常明白的,,

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trilemma + 1 多謝大俠分享,!

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發(fā)表于 2013-4-27 11:21:16 | 只看該作者
國內(nèi)有幾家在生產(chǎn),性能質(zhì)量不清楚,。國外賣價很高,,有利潤就有動力,自然有人去“山寨”,。

點(diǎn)評

關(guān)鍵環(huán)節(jié),,特別是材料工藝環(huán)節(jié),國內(nèi)是不會有人去山寨的,,鬼子特別了解這個,,他們心里踏實,就是知道國人不會從基礎(chǔ)環(huán)節(jié)去‘山寨’,,作為國人,,我也清楚,,一個基礎(chǔ)環(huán)節(jié)被打通,立即會吸引太多的家伙加入‘山寨’  發(fā)表于 2013-4-27 11:51
6#
發(fā)表于 2013-4-27 11:58:13 | 只看該作者
關(guān)鍵是應(yīng)用面廣不廣,研發(fā)這玩意有多少的銀票....

點(diǎn)評

樓主要的那個三葉轉(zhuǎn)子,,國內(nèi)加工精度是夠了,,但由于材料限制,,一般不能用在化工上,,假如用碳鋼表面處理,其基體又不行,,運(yùn)轉(zhuǎn)一段時間以后的變形,,自己就卡死了。因為行業(yè)利潤大,,代理商也會主動打壓的‘山寨’  發(fā)表于 2013-4-27 12:20
用這個東西的家伙,,都不缺銀子,引進(jìn)是必然的,,玩低端的家伙,,初期肯定上TVR,不會上MVR這個流程,,另外,,低壓廢蒸汽可以去拖動廠子里的各種空調(diào),也基本利用了,,有些廠子的蒸汽是富裕的,,肯定不選擇MVR,  發(fā)表于 2013-4-27 12:17
7#
發(fā)表于 2013-4-27 12:24:02 | 只看該作者
哈哈,,還沒等說完這個應(yīng)用流程呢,,說閑話的就來了,本意是希望探討一下為什么玩這個流程,,你想,,這個環(huán)境下,會有什么技術(shù)研發(fā),?哈哈,,有趣,

點(diǎn)評

大俠的說的圣戈班的線是徐州那個嗎,?穆松橋,?  發(fā)表于 2013-4-29 21:18
各位難道看不出端倪嗎?今天注冊,,今天第一個帖子,,明顯針對某人,其目的昭然若揭,。不知哪個沒種的貨玩這種手段,。各位猜猜看,,是不是那個對老師傅秀下限的那貨  發(fā)表于 2013-4-27 17:39
現(xiàn)在一談材料,有人就跳出來,,談鑄造,,也立即就跳出人來,談這個,,還是,,跳出來都不說說技術(shù)細(xì)節(jié),哈哈,,俺有時暗自慶幸,,過了那個‘坎坷的年代’,假如在今天,,肯定也是一事無成的混混,,  發(fā)表于 2013-4-27 15:33
進(jìn)而才說到國內(nèi)為什么用離心機(jī)而不用‘轉(zhuǎn)子機(jī)’?樓主說的陜鼓,、沈鼓,,其實都不玩這些,玩轉(zhuǎn)子機(jī)的都是山東的廠家,,我給圣戈班做線的時候,,用過山東的小轉(zhuǎn)子機(jī),對甲方都是要承諾壽命的,,因為國產(chǎn)的壽命不夠  發(fā)表于 2013-4-27 15:30
哈哈,,不是在意,是有趣,,我本意是希望與樓主討論一下他為什么不用TVR,?因為直接上MVR的都比較有錢,前期投資很大的,,說完這個流程問題,,我就告訴他為什么容積壓縮機(jī)國內(nèi)玩不好,我了解三葉轉(zhuǎn)子,,見過那個磨床  發(fā)表于 2013-4-27 15:26
998老師甭在乎那愣小子說的話,,這種人肚里沒貨。好好的一個討論帖就毀在他手里,。  發(fā)表于 2013-4-27 15:21
典型的五十步笑百步,!終于看見一個好像人家不能玩的了,心里那個高興啊,,心想著,,你丫不是牛B嘛,你給我整出來啊,,不如人,,還笑人�,。『伪啬�,,再不濟(jì)比你強(qiáng),,你就沒資格笑吧  發(fā)表于 2013-4-27 13:02
典型的五十步笑百步!終于看見一個好像人家不能玩的了,,心里那個高興啊,,心想著,你丫不是牛B嘛,,你給我整出來啊,,不如人,還笑人�,。『伪啬�,,再不濟(jì)比你強(qiáng),,你就沒資格笑吧  發(fā)表于 2013-4-27 13:02
中國特色。,。,。  發(fā)表于 2013-4-27 12:47
8#
發(fā)表于 2013-4-27 12:58:04 | 只看該作者
所以,搞研發(fā)有啥用,,還不如高價買入,,中間還能有不少賺頭,也省心,。
) E4 e' k2 _3 f" p) A如果國內(nèi)能做,,必然競爭激烈,大家都沒錢賺,,或偷工減料,,最后發(fā)現(xiàn)國產(chǎn)的東西真差,最后不缺錢的主還是進(jìn)口,。. Y5 X$ V) ~4 v1 r
) G4 o" P! i" v4 h8 m& n7 d
好像是個死循環(huán)

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一群平均身高170cm的人,,是很容易出現(xiàn)185cm的人的,而且數(shù)量還不少,。但一群平均身高只有165cm的人,,即使是出現(xiàn)185cm的,恐怕也是那么寥寥幾個,,更高的就更少了  發(fā)表于 2013-4-29 18:14
9#
發(fā)表于 2013-4-27 15:30:25 | 只看該作者
mfka 發(fā)表于 2013-4-27 11:21 " q" Z4 z; t/ e* b$ L! i
國內(nèi)有幾家在生產(chǎn),,性能質(zhì)量不清楚。國外賣價很高,,有利潤就有動力,,自然有人去“山寨”,。
+ C9 K1 O8 H$ @' x
嗯,確實是這個道理
10#
 樓主| 發(fā)表于 2013-4-27 15:58:08 | 只看該作者
發(fā)帖的目的不是引起爭論,,只是了解一下是否國內(nèi)可以解決,。我們只是選用,不研制生產(chǎn),。另外三葉轉(zhuǎn)子的只能用在每小時幾噸蒸汽且沸點(diǎn)升低于8°C的微型蒸發(fā)系統(tǒng),,蒸汽量幾十到上千噸的大型蒸發(fā)系統(tǒng)一般都用離心式,開式葉輪,,轉(zhuǎn)速1萬幾千轉(zhuǎn),,功率幾百到上萬KW,也有用德國皮樂風(fēng)機(jī)兩級或三級串聯(lián)的,。有法國本菲爾,、德國阿特拉斯、曼透平,、菲馬,、美國GE等公司生產(chǎn)蒸汽壓縮機(jī)。

點(diǎn)評

阿特拉斯是瑞典滴,!  發(fā)表于 2013-10-28 22:39
由此聯(lián)線到中國一直要求發(fā)達(dá)國家出口節(jié)能技術(shù),,來實現(xiàn)減少二氧化碳排放的目標(biāo)。  發(fā)表于 2013-5-1 10:06
別的不說,,光這個上萬千瓦對國內(nèi)大多數(shù)的工廠就是個不好突破的東西,。除了能生產(chǎn)汽輪機(jī)和燃?xì)廨啓C(jī)的大廠一般的小企業(yè)還真弄不了啊。  發(fā)表于 2013-5-1 10:05
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