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‘工藝’的困境,,其實是人的困境,,

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1#
發(fā)表于 2013-9-23 11:50:45 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
又見大家討論‘工藝’的困境了,,其實中國‘工藝’的困境反映了人的困境,,中國的‘斯氏工藝’大概快要走到盡頭了,,有時俺開玩笑,說:許多重要的加工工藝都是在我辦公室確定的,,對于這點,,你就應該感到形勢不妙,而不是有什么娛樂心態(tài),,玩熱工藝,,玩鍛造、鑄造,,有多少家伙不服可以跳出來叫板的,?大概不會很多,( s* ?2 |. K$ Q0 i1 V
: s9 w2 D; V! I& M
  談到‘斯氏工藝’,,這個東西在戰(zhàn)時是必要的,,設計那個東西的家伙一旦叛徒德國,他未必帶得走所有技術內容,,他可能沒有見過怎么把燒紅的大軸丟到水里去淬火,,反觀德國就不行,其‘克虜伯’模式就容易被攻破,,人家俘獲了‘馮’就基本得到了你的一切,,% R' q2 ^. B! \5 A" t, j
$ T9 V1 E. r( m  Y1 |7 r( o9 }0 K
米國在戰(zhàn)時玩的是另外一套東西,就像他們用’納瓦霍‘印地安土著傳遞密碼一樣,,他們的圖紙不寫公差,,也不寫熱處理,只有一個簡單的材料,,讓你摸不到,,而那個掌握全局的家伙,基本沒有可能性叛逃到德國去,,6 F3 K! {4 `( {4 M
  j# W! I6 H: o" F# d2 r- x/ q
其實你看‘工藝’這個詞匯,,翻譯過來就不是一個準確詞匯,既不是鬼子的‘制造’,,也不是鬼子的‘普魯塞斯’,,與中國古老的‘手藝’相近,看上去,,更像玩手藝,,而不是玩一個工藝過程,并且沒有什么延續(xù)性,,也沒有傳承性,,非常類似于‘手藝’,手藝這個東西,,就不是工業(yè)的概念,,工業(yè)是一個系統(tǒng)性的東西,,而不單純是手藝,1 l0 u: |) `7 Z

$ i6 m8 E& `3 b 說回正題,,為什么在中國工藝這個東西不受重視?許多家伙都不理解,,40年代是受重視的,,50年代早期也是受重視的,后來不受重視了,,不受重視的根本原因在于前面提到的那個‘斯氏工藝法’,,有這個東西,就沒啥工藝了,,
$ G% Y# i$ i- j% g7 [  r3 ~. `9 [0 x4 B: R$ d0 y6 A
在米國畫圖,,俺舉過例子,用1035,,你就寫上1035,,其它你甭管,后面有人家‘普魯塞斯’負責,,人家會決定用FS1035,,還是其它東西替代,假如當時S42CrMo正好有富余的材料,,就用了,,與你設計沒關系,
' O4 q" T( B; Z, m& D
' t! @# ^! s3 ]" T. `& ?  當你把工藝這個東西在中國給規(guī)定死了以后,,‘工藝’這個東西就沒有活路了,,你規(guī)定了35鋼調到187-220以后,這個材料就死了,,再也沒有生命力了,,
) q8 |5 r* g( w/ Y# E
+ O; U% S) s  d! f 當‘工藝 ’這個位置在國內被弱化以后,那個寫工藝的家伙也隨之被弱化了,,他20歲畢業(yè),,分配到工藝室,開始寫工藝卡片,,一直就寫A3 的焊接卡片,,到A3改稱‘Q'的時候,他只是把原來的詞匯改一下,,一輩子,,他在技術上是不進步的,或者說進步的幅度非常小,,他寫30年這個東西,,到他該寫以’SM‘ 開頭的材料的時候,,他根本就無從下手,2 Y, M+ v, O& [; c+ G
& `# A  F. d: ]% D+ F
  許多老工程師,,比如玩一輩子機加工的,,玩一輩子熱處理的,玩一輩子鑄造的,,到新時代,,瞬間就可以被打垮,被淘汰,,這種例子非常多,,出來一種新刀具,就可以淘汰一種以前的加工方式,,出來一種新的材料處理類型,,就可以淘汰一種熱處理模式,就像翻書一樣翻篇,,很簡單的,,
7 u- N& p$ u2 T$ t, w) F& f$ \$ q0 ]& L1 }
設計不一樣,再封閉的歲月里,,也要出國去考察,,也要去買設備,也要與鬼子合作項目,,甚至可以坐到’諾斯洛普‘的格子里與鬼子畫一樣的圖紙,,而工藝顯然就沒有這個機會,他們窮其一生,,坐在他最初的那個椅子上坐到退休回家,,) I8 v7 J9 `; J- n, Y) c1 N; N
9 H* c, O$ g- `$ j6 h' H- F% C$ F
俺說過好多年了,也許早該改變了,,但沒有誰去尋求改變,,不論是管工藝的,還是做工藝的,,沒有誰去尋求改變,,這就是’國情‘,

點評

大蝦,,這種好事,,我公司也有過好幾次,但不多見,。你自己做到努力了,,未必都有回報,比如說投標了多少次,,中標多少次,,成功率是多少,?我在哪兒說過沒有活路了?理想要受環(huán)境制約,,不能空談理想,,成功不能復制。  發(fā)表于 2013-9-23 19:48
大蝦,,我就參加國內競標,,04年的不銹鋼連鑄,03年的高溫切割機,,我都勝出了,比第二名價格都高,,另外,,也沒有被那個老板‘給睡了’,國內招標有問題,,你說的沒錯,,但你自己做到努力了,也未必沒有活路,,  發(fā)表于 2013-9-23 17:42
國內招標中,,以低價標、人情標中標的占幾成,?以性價比高而中標占幾成,?利益驅使玩低價標、人情標,,產品不粗制濫造才怪,,會重視設計工藝精湛?一些企業(yè)追求低質量,、低成本,。個人努力能解決工藝困境?  發(fā)表于 2013-9-23 17:17
大師的見解精辟透徹貫通中西天馬行空氣魄非凡,!包括以前的帖子,!  發(fā)表于 2013-9-23 15:34
工藝困境還不如說是機械行業(yè)困境。有投入才有產出,,光靠個人努力,,整體水平上不去,個體水平也好不到哪里去,?計劃經濟時代的農民,,有幾個不喊餓?難道都是懶漢,?個別吃了飽飯,,也不見是肥頭大耳,!  發(fā)表于 2013-9-23 15:31
“抱怨”和不努力不能劃等號,累了總得讓人哼幾聲嗎,!在鼠目寸光式追求局部利益的環(huán)境下,,有多少公司把工藝當回事,工藝研究,、實踐和紀律誰來支持,? 皮之不存毛將焉附?工藝人員再努力又能達到多高的境界,?  發(fā)表于 2013-9-23 15:04
回mkfa大俠:另外,。有些人也能靠一些非常手段和混的辦法得到他所需要的,但不是每個人都行,。所以,,大多數人還是要個人努力,有其他辦法嗎,?時代的改變,,需要那些上層的精英站出來的,能依靠他們嗎,?  發(fā)表于 2013-9-23 13:32
回mkfa大俠:其實我是這么理解樓主的,,時代和大局,個體抱怨沒有意義,,沒有作用,。要不就去革命?而革命比你個人努力奮斗追求一點幸福生活所要付出的更多,。所以應該先自身努力點過點好的生活,,這個顯然對個體代價小  發(fā)表于 2013-9-23 13:26
你總強調個人努力。不錯,,個人需要努力,。個人命運與時代是關聯(lián)的。不好環(huán)境或氛圍中,,個人努力能掀起幾尺浪,?“舉世皆濁我獨清,眾人皆醉我獨醒”有用,?國民黨大勢將去時,,小股部隊抵抗能挽救整體失敗的命運?  發(fā)表于 2013-9-23 13:10

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參與人數 3威望 +3 收起 理由
universal + 1
野嘉森 + 1
Michael0576 + 1 坐等,,大多是以‘混吃等死’為結局的嗎

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2#
發(fā)表于 2013-9-23 12:08:10 | 只看該作者
搶個先

點評

不討論黨派,只是借用歷史說明一種勢態(tài),。  發(fā)表于 2013-9-23 16:20
在這里擠擠樓,。我想說:以前共產黨打敗了國民黨,那是我們祖輩的選擇,,無可厚非�,,F(xiàn)在的情形就有點玄妙了。網上經常有人喊,,只怪當年蔣剿匪不力啊,。。,。,。。  發(fā)表于 2013-9-23 13:56
3#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:20 | 只看該作者
分析的通透,。高度不一樣見識也不一樣。
4#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:41 | 只看該作者
前排
5#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:50 | 只看該作者
謬論,,本人對工藝不是很了解,,國外的東西在國內實行不通的。人家的設計師可以按照自己的設計一體化的加工制造出來,,有不合格的地方直接一紙一筆修改好了……反觀國內的呢,??有些東西都太死了,,每個設計師都能完整的把自己所設計的東西從頭到尾如何加工說的清楚嗎,?遇到問題都能解決的了嗎?
. [1 L0 K2 P( i3 v: D7 U3 N' s7 U, g& S3 @  B- s' \
補充內容 (2013-9-23 15:54):
) T! K4 Z6 V4 ~6 M- B8 `工藝服務于設計,,真正的設計師在產品設計時就已經有了所有的工藝過程,,到了實際中遇到的困難都能迎刃而解,這才是真正的設計師,。至于工藝師,,我認為是在有限的條件(設備受限),實際解決加工制造困難的技術人員,,而不是高坐廟堂之上,,編寫PPAP等技術文件來搪塞客戶。我不過是個打雜的,,以上的純屬個人瞎解,,沒見過世面,若有沖撞各位大蝦,,敬請無視之

點評

設計屈服于工藝,。當你設計的東西外發(fā)之后都說做不出來,。除了被他們笑話之外還被老板罵  發(fā)表于 2014-7-8 09:29
工藝師為什么要轉行做設計呢,工藝那么值錢為什么不老老實實作工藝,。  發(fā)表于 2013-9-27 18:25
那里對不上了,? 說來大伙評評  發(fā)表于 2013-9-23 13:53
不是說不是很了解嗎,大俠后面說的怎么感覺和帖子對不上啊  發(fā)表于 2013-9-23 13:36
哈哈,,大蝦,,你不是‘對工藝不是很了解’,假如‘不是很了解’到好了,,起碼你還了解一些,,從你的帖子,看出你是‘很不了解’,,不很了解與很不了解,,這個是有區(qū)別的,我談的是‘工藝人員向何處去的問題’,,你不懂  發(fā)表于 2013-9-23 12:25
6#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:57 | 只看該作者
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7#
發(fā)表于 2013-9-23 12:46:53 | 只看該作者
做單一產品的大廠工藝0 g; G; N# n! S& g
工藝文件都是死的,,不能變更,或者非常麻煩
3 v: B0 J8 n5 T- W( B  [3 ?9 y! l! d工藝部門,,還要再細化分為,,現(xiàn)場工藝,現(xiàn)場質量,,檢具三類
, S/ P# p$ S+ |3 k/ j) R工藝工程師主要是看報告,,每天抽檢幾件活,測三坐標
  E/ }, A: W/ A6 ~! ?9 {工藝就是看三坐標,,再進行CPK分析,,基本上就是數理分析+ R  _2 w! b+ A/ \1 G3 G4 q
對工藝調整都很模糊了,
' F6 O7 S) C3 n, B8 M' F2 Q+ g這樣的分工,,能拿高工資才怪
8#
發(fā)表于 2013-9-23 12:58:23 | 只看該作者
本帖最后由 工具人 于 2013-9-25 05:41 編輯
6 H! N  |3 p. m2 R
0 ]3 e; w' K9 V! l4 U+ P1 R3 j俺們以前那個單位,,因為年頭很久了,所以工藝都裝訂成本,。作為設計,,只要在圖上標明要用的工藝號就可以,用到哪個工藝,,標哪個號兒,。因為經歷過黃金時期,該玩兒的東西都玩兒過了,,現(xiàn)在能用到的工藝都不如本子上記得多,。3 I( N1 M+ [# i& G% \4 U; ]
工藝組一共四個人,一個經理帶三個老先生,平均年齡65以上,。08年經濟危機還裁掉一個,,我走的時候還剩仨人,而且知道經理和其中一位馬上退休,。曾經跟他們開玩笑,,等你們都退休了,廠子怎么運轉�,�,?他們說,沒事,,等那時候你就都學會了,,有你在就成�,?上�,,俺比他們走得還早,現(xiàn)在想來有些唏噓,。
6 P9 V. m% f0 k( ^7 y

點評

這個工藝號的玩意坑了多少公司,。。重號,,重工藝,,各種亂用。編制作業(yè)流程無法找到所要工藝等問題,,寫工藝流程就跟打仗一樣,亂,。  發(fā)表于 2013-9-29 16:09
9#
發(fā)表于 2013-9-23 13:07:01 | 只看該作者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
10#
發(fā)表于 2013-9-23 13:25:32 | 只看該作者
做工藝的自己本身就會玩床子就不存心怕被丟飯碗,,一般老板都得養(yǎng)著,也不敢得罪,,但光光會編制工藝,,不會操作的,一般工藝水平也有限,,確實路子會很窄,。

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那種人就不存在,有機會遠離車間誰不抓住,,你愿意天天干到晚上10點半嗎  發(fā)表于 2013-9-27 18:27
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