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‘工藝’的困境,,其實(shí)是人的困境,,

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發(fā)表于 2013-9-23 11:50:45 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
又見大家討論‘工藝’的困境了,,其實(shí)中國‘工藝’的困境反映了人的困境,中國的‘斯氏工藝’大概快要走到盡頭了,,有時(shí)俺開玩笑,,說:許多重要的加工工藝都是在我辦公室確定的,對于這點(diǎn),,你就應(yīng)該感到形勢不妙,,而不是有什么娛樂心態(tài),玩熱工藝,,玩鍛造,、鑄造,有多少家伙不服可以跳出來叫板的,?大概不會(huì)很多,,: ?3 x2 y' ~* v+ q9 U

) K9 ]" g$ O5 c3 I0 x  談到‘斯氏工藝’,這個(gè)東西在戰(zhàn)時(shí)是必要的,,設(shè)計(jì)那個(gè)東西的家伙一旦叛徒德國,,他未必帶得走所有技術(shù)內(nèi)容,他可能沒有見過怎么把燒紅的大軸丟到水里去淬火,,反觀德國就不行,其‘克虜伯’模式就容易被攻破,,人家俘獲了‘馮’就基本得到了你的一切,,$ U/ L$ S" N3 x" V) a/ ^
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米國在戰(zhàn)時(shí)玩的是另外一套東西,就像他們用’納瓦霍‘印地安土著傳遞密碼一樣,,他們的圖紙不寫公差,,也不寫熱處理,只有一個(gè)簡單的材料,,讓你摸不到,,而那個(gè)掌握全局的家伙,基本沒有可能性叛逃到德國去,,
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# r9 L) H7 O# l! H 其實(shí)你看‘工藝’這個(gè)詞匯,,翻譯過來就不是一個(gè)準(zhǔn)確詞匯,既不是鬼子的‘制造’,,也不是鬼子的‘普魯塞斯’,,與中國古老的‘手藝’相近,看上去,,更像玩手藝,,而不是玩一個(gè)工藝過程,并且沒有什么延續(xù)性,,也沒有傳承性,,非常類似于‘手藝’,,手藝這個(gè)東西,就不是工業(yè)的概念,,工業(yè)是一個(gè)系統(tǒng)性的東西,,而不單純是手藝,
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1 \2 q& a( d) p$ {. x) L 說回正題,,為什么在中國工藝這個(gè)東西不受重視,?許多家伙都不理解,40年代是受重視的,,50年代早期也是受重視的,,后來不受重視了,不受重視的根本原因在于前面提到的那個(gè)‘斯氏工藝法’,,有這個(gè)東西,,就沒啥工藝了,
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1 ^' t7 p2 B' [9 r' J 在米國畫圖,,俺舉過例子,,用1035,你就寫上1035,,其它你甭管,,后面有人家‘普魯塞斯’負(fù)責(zé),人家會(huì)決定用FS1035,,還是其它東西替代,,假如當(dāng)時(shí)S42CrMo正好有富余的材料,就用了,,與你設(shè)計(jì)沒關(guān)系,,
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" c, R3 n7 K- ^  當(dāng)你把工藝這個(gè)東西在中國給規(guī)定死了以后,‘工藝’這個(gè)東西就沒有活路了,,你規(guī)定了35鋼調(diào)到187-220以后,,這個(gè)材料就死了,再也沒有生命力了,,
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當(dāng)‘工藝 ’這個(gè)位置在國內(nèi)被弱化以后,,那個(gè)寫工藝的家伙也隨之被弱化了,他20歲畢業(yè),,分配到工藝室,,開始寫工藝卡片,一直就寫A3 的焊接卡片,,到A3改稱‘Q'的時(shí)候,,他只是把原來的詞匯改一下,一輩子,,他在技術(shù)上是不進(jìn)步的,,或者說進(jìn)步的幅度非常小,,他寫30年這個(gè)東西,到他該寫以’SM‘ 開頭的材料的時(shí)候,,他根本就無從下手,,
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  許多老工程師,比如玩一輩子機(jī)加工的,,玩一輩子熱處理的,,玩一輩子鑄造的,到新時(shí)代,,瞬間就可以被打垮,,被淘汰,這種例子非常多,,出來一種新刀具,,就可以淘汰一種以前的加工方式,出來一種新的材料處理類型,,就可以淘汰一種熱處理模式,,就像翻書一樣翻篇,很簡單的,,8 p8 F6 H4 h, G) a5 A
# g5 J+ G  H: B; _. C
設(shè)計(jì)不一樣,,再封閉的歲月里,也要出國去考察,,也要去買設(shè)備,,也要與鬼子合作項(xiàng)目,甚至可以坐到’諾斯洛普‘的格子里與鬼子畫一樣的圖紙,,而工藝顯然就沒有這個(gè)機(jī)會(huì),他們窮其一生,,坐在他最初的那個(gè)椅子上坐到退休回家,,2 s' C  |6 u# t5 A9 N
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俺說過好多年了,也許早該改變了,,但沒有誰去尋求改變,,不論是管工藝的,還是做工藝的,,沒有誰去尋求改變,,這就是’國情‘,

點(diǎn)評(píng)

大蝦,,這種好事,,我公司也有過好幾次,但不多見,。你自己做到努力了,,未必都有回報(bào),,比如說投標(biāo)了多少次,中標(biāo)多少次,,成功率是多少,?我在哪兒說過沒有活路了?理想要受環(huán)境制約,,不能空談理想,,成功不能復(fù)制。  發(fā)表于 2013-9-23 19:48
大蝦,,我就參加國內(nèi)競標(biāo),,04年的不銹鋼連鑄,03年的高溫切割機(jī),,我都勝出了,,比第二名價(jià)格都高,另外,,也沒有被那個(gè)老板‘給睡了’,,國內(nèi)招標(biāo)有問題,你說的沒錯(cuò),,但你自己做到努力了,,也未必沒有活路,  發(fā)表于 2013-9-23 17:42
國內(nèi)招標(biāo)中,,以低價(jià)標(biāo),、人情標(biāo)中標(biāo)的占幾成?以性價(jià)比高而中標(biāo)占幾成,?利益驅(qū)使玩低價(jià)標(biāo),、人情標(biāo),產(chǎn)品不粗制濫造才怪,,會(huì)重視設(shè)計(jì)工藝精湛,?一些企業(yè)追求低質(zhì)量、低成本,。個(gè)人努力能解決工藝?yán)Ь常?nbsp; 發(fā)表于 2013-9-23 17:17
大師的見解精辟透徹貫通中西天馬行空氣魄非凡,!包括以前的帖子!  發(fā)表于 2013-9-23 15:34
工藝?yán)Ь尺不如說是機(jī)械行業(yè)困境,。有投入才有產(chǎn)出,,光靠個(gè)人努力,整體水平上不去,,個(gè)體水平也好不到哪里去,?計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的農(nóng)民,有幾個(gè)不喊餓?難道都是懶漢,?個(gè)別吃了飽飯,,也不見是肥頭大耳!  發(fā)表于 2013-9-23 15:31
“抱怨”和不努力不能劃等號(hào),,累了總得讓人哼幾聲嗎,!在鼠目寸光式追求局部利益的環(huán)境下,有多少公司把工藝當(dāng)回事,,工藝研究,、實(shí)踐和紀(jì)律誰來支持? 皮之不存毛將焉附,?工藝人員再努力又能達(dá)到多高的境界,?  發(fā)表于 2013-9-23 15:04
回mkfa大俠:另外。有些人也能靠一些非常手段和混的辦法得到他所需要的,,但不是每個(gè)人都行,。所以,大多數(shù)人還是要個(gè)人努力,,有其他辦法嗎,?時(shí)代的改變,需要那些上層的精英站出來的,,能依靠他們嗎,?  發(fā)表于 2013-9-23 13:32
回mkfa大俠:其實(shí)我是這么理解樓主的,時(shí)代和大局,,個(gè)體抱怨沒有意義,,沒有作用。要不就去革命,?而革命比你個(gè)人努力奮斗追求一點(diǎn)幸福生活所要付出的更多,。所以應(yīng)該先自身努力點(diǎn)過點(diǎn)好的生活,這個(gè)顯然對個(gè)體代價(jià)小  發(fā)表于 2013-9-23 13:26
你總強(qiáng)調(diào)個(gè)人努力,。不錯(cuò),,個(gè)人需要努力。個(gè)人命運(yùn)與時(shí)代是關(guān)聯(lián)的,。不好環(huán)境或氛圍中,個(gè)人努力能掀起幾尺浪,?“舉世皆濁我獨(dú)清,,眾人皆醉我獨(dú)醒”有用?國民黨大勢將去時(shí),,小股部隊(duì)抵抗能挽救整體失敗的命運(yùn),?  發(fā)表于 2013-9-23 13:10

評(píng)分

參與人數(shù) 3威望 +3 收起 理由
universal + 1
野嘉森 + 1
Michael0576 + 1 坐等,大多是以‘混吃等死’為結(jié)局的嗎

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2#
發(fā)表于 2013-9-23 12:08:10 | 只看該作者
搶個(gè)先

點(diǎn)評(píng)

不討論黨派,,只是借用歷史說明一種勢態(tài)。  發(fā)表于 2013-9-23 16:20
在這里擠擠樓,。我想說:以前共產(chǎn)黨打敗了國民黨,,那是我們祖輩的選擇,無可厚非�,,F(xiàn)在的情形就有點(diǎn)玄妙了,。網(wǎng)上經(jīng)常有人喊,只怪當(dāng)年蔣剿匪不力啊,。,。。,。,。  發(fā)表于 2013-9-23 13:56
3#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:20 | 只看該作者
分析的通透。高度不一樣見識(shí)也不一樣,。
4#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:41 | 只看該作者
前排
5#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:50 | 只看該作者
謬論,,本人對工藝不是很了解,國外的東西在國內(nèi)實(shí)行不通的,。人家的設(shè)計(jì)師可以按照自己的設(shè)計(jì)一體化的加工制造出來,,有不合格的地方直接一紙一筆修改好了……反觀國內(nèi)的呢?,?有些東西都太死了,,每個(gè)設(shè)計(jì)師都能完整的把自己所設(shè)計(jì)的東西從頭到尾如何加工說的清楚嗎?遇到問題都能解決的了嗎,?
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補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-9-23 15:54):1 b; O9 p) ^5 O8 J! l* F
工藝服務(wù)于設(shè)計(jì),真正的設(shè)計(jì)師在產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)就已經(jīng)有了所有的工藝過程,,到了實(shí)際中遇到的困難都能迎刃而解,,這才是真正的設(shè)計(jì)師。至于工藝師,,我認(rèn)為是在有限的條件(設(shè)備受限),,實(shí)際解決加工制造困難的技術(shù)人員,而不是高坐廟堂之上,,編寫PPAP等技術(shù)文件來搪塞客戶,。我不過是個(gè)打雜的,,以上的純屬個(gè)人瞎解,沒見過世面,,若有沖撞各位大蝦,,敬請無視之

點(diǎn)評(píng)

設(shè)計(jì)屈服于工藝。當(dāng)你設(shè)計(jì)的東西外發(fā)之后都說做不出來,。除了被他們笑話之外還被老板罵  發(fā)表于 2014-7-8 09:29
工藝師為什么要轉(zhuǎn)行做設(shè)計(jì)呢,,工藝那么值錢為什么不老老實(shí)實(shí)作工藝。  發(fā)表于 2013-9-27 18:25
那里對不上了,? 說來大伙評(píng)評(píng)  發(fā)表于 2013-9-23 13:53
不是說不是很了解嗎,,大俠后面說的怎么感覺和帖子對不上啊  發(fā)表于 2013-9-23 13:36
哈哈,大蝦,,你不是‘對工藝不是很了解’,假如‘不是很了解’到好了,,起碼你還了解一些,,從你的帖子,看出你是‘很不了解’,,不很了解與很不了解,這個(gè)是有區(qū)別的,,我談的是‘工藝人員向何處去的問題’,,你不懂  發(fā)表于 2013-9-23 12:25
6#
發(fā)表于 2013-9-23 12:18:57 | 只看該作者
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7#
發(fā)表于 2013-9-23 12:46:53 | 只看該作者
做單一產(chǎn)品的大廠工藝- U3 x1 Q  s& @, P5 {( T/ ^3 {
工藝文件都是死的,,不能變更,,或者非常麻煩) U+ n# P  e2 M! M
工藝部門,還要再細(xì)化分為,,現(xiàn)場工藝,,現(xiàn)場質(zhì)量,檢具三類
  |% J  p/ b, M. B# p) Q工藝工程師主要是看報(bào)告,,每天抽檢幾件活,,測三坐標(biāo)
- I+ ]/ r( z# e, \0 a' o工藝就是看三坐標(biāo),再進(jìn)行CPK分析,,基本上就是數(shù)理分析; b1 _% [5 c$ G
對工藝調(diào)整都很模糊了,,
0 q. l6 u+ v: J這樣的分工,能拿高工資才怪
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發(fā)表于 2013-9-23 12:58:23 | 只看該作者
本帖最后由 工具人 于 2013-9-25 05:41 編輯 ; y8 m; z- P3 O. r
( ~5 i; R; o4 j2 [( L& P) S
俺們以前那個(gè)單位,因?yàn)槟觐^很久了,所以工藝都裝訂成本,。作為設(shè)計(jì),,只要在圖上標(biāo)明要用的工藝號(hào)就可以,用到哪個(gè)工藝,,標(biāo)哪個(gè)號(hào)兒,。因?yàn)榻?jīng)歷過黃金時(shí)期,該玩兒的東西都玩兒過了,,現(xiàn)在能用到的工藝都不如本子上記得多,。
- k% F9 l; a9 f, e9 u工藝組一共四個(gè)人,一個(gè)經(jīng)理帶三個(gè)老先生,,平均年齡65以上,。08年經(jīng)濟(jì)危機(jī)還裁掉一個(gè),我走的時(shí)候還剩仨人,,而且知道經(jīng)理和其中一位馬上退休,。曾經(jīng)跟他們開玩笑,等你們都退休了,,廠子怎么運(yùn)轉(zhuǎn)�,。克麄冋f,,沒事,,等那時(shí)候你就都學(xué)會(huì)了,有你在就成,�,?上В潮人麄冏叩眠早,,現(xiàn)在想來有些唏噓,。
4 C( H9 Z5 Y* V: n$ `' D

點(diǎn)評(píng)

這個(gè)工藝號(hào)的玩意坑了多少公司。,。重號(hào),,重工藝,各種亂用,。編制作業(yè)流程無法找到所要工藝等問題,,寫工藝流程就跟打仗一樣,亂,。  發(fā)表于 2013-9-29 16:09
9#
發(fā)表于 2013-9-23 13:07:01 | 只看該作者
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10#
發(fā)表于 2013-9-23 13:25:32 | 只看該作者
做工藝的自己本身就會(huì)玩床子就不存心怕被丟飯碗,,一般老板都得養(yǎng)著,也不敢得罪,,但光光會(huì)編制工藝,,不會(huì)操作的,,一般工藝水平也有限,確實(shí)路子會(huì)很窄,。

點(diǎn)評(píng)

那種人就不存在,,有機(jī)會(huì)遠(yuǎn)離車間誰不抓住,你愿意天天干到晚上10點(diǎn)半嗎  發(fā)表于 2013-9-27 18:27

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