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再談:教會徒弟餓死師傅

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1#
發(fā)表于 2014-1-12 13:56:02 | 只看該作者 |只看大圖 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
      就這事俺覺得真不能一棒子打死,真要看在什么樣的環(huán)境下。就像在俺們公司,,主管把他設(shè)計的圖紙全給俺,,把原理和要注意的地方給俺講清楚,俺都動搖不了人家的位置,。1 l+ i9 i4 N$ G  B0 m( H1 U

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     這是事實,。俺認(rèn)。但俺絕不認(rèn)為這是普遍現(xiàn)象,,這只是不多的實例,。
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      zerowing講錢,講山本,。
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    小日本就不談了,,咱們講講錢學(xué)森。我等小民和錢大神沒有交集,,也不可能有什么交集,。俺就百度了一下。
1949年當(dāng)中華人民共和國宣告誕生的消息傳到美國后,,錢學(xué)森和夫人蔣英便商量著早日趕回祖國,,為自己的國家效力。此時的美國,,以麥卡錫為首對GD人實行全面追查,,并在全美國掀起了一股驅(qū)使雇員效忠美國政府的狂熱。錢學(xué)森因被懷疑為GD人和拒絕揭發(fā)朋友,,被美國軍事部門突然吊銷了參加機密研究的證書,。錢學(xué)森非常氣憤,以此作為要求回國的理由。
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1950年,,錢學(xué)森上港口準(zhǔn)備回國時,,被美國官員攔住,并將其關(guān)進監(jiān)獄,,而當(dāng)時美國海軍次長丹尼·金布爾(Dan Kimbeel)聲稱:錢學(xué)森無論走到哪里,,都抵得上5 個師的兵力。

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50年代初期錢學(xué)森在美國受迫害的消息很快傳到國內(nèi),。

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         首先是被懷疑而吊銷了參加了機密研究的證書,,然后是要求回國,再被關(guān)押,。新中國成立后,,我們站在美國的角度上,美國做出些措施防止外泄沒什么錯吧,。中國也會這么干,,不用多說了吧。

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  至于前面那句話,。我們可以這樣YY一下,。有這么一個事,飛機在天上出事故了,,地面要求飛行員跳傘棄機,,結(jié)果幾個飛行員卻靠著自己水平相對安全的著陸了。記者問他們:你們當(dāng)時是怎么想的,?有的說:當(dāng)時情況緊急,,只想著能安全降落,那有什么時間想別的,。結(jié)果過了一段時間被違抗命令處分了,。有的說:我們也想跳傘,但我們想到國家,、想到人民,、想到黨、想到上級對我們的信任......國家財產(chǎn),,我們無論如何也要做好,。結(jié)果這幾個人升了。
      
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錢大神是因為被吊銷了證書感覺混不下去了想回國正好有個理由,,還是想回國被察覺為了保密不讓其參加機密研究,。我們就不得而知了。既然我們就沒法搞明白,,就給大神一個好的形象,,我們就認(rèn)為是想回國為國效力。% v- h+ y+ t' c& P  v( n; G

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周恩來指示王炳南與美方商定自1954年7月22日起,在日內(nèi)瓦進行領(lǐng)事級會談,。為了進一步表示中國對中美會談的誠意,,中國釋放了4個被扣押的美國飛行員
1955年10月,,經(jīng)過周恩來總理在與美國外交談判上的不斷努力——甚至包括了不惜釋放11名在朝鮮戰(zhàn)爭俘獲的美軍美國飛行員作為交換,,1955年8月4日,,錢學(xué)森收到了美國移民局允許他回國的通知,。
      你看,在周恩來的不歇努力下,,用了5年的時間,甚至15名美國飛行員做交換(這說明還有其他妥協(xié)),才把錢大神換回來,。在美國人權(quán)這么看重的國家,,而且是不是普通的15名美國人,是飛行員,。你以為接觸了人家的技術(shù)機密就能輕松回來,?美國國家和哪個美國公司對技術(shù)機密保護的不比中國嚴(yán)。你們說說看,。
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        所以說真沒必要說一些冠冕堂皇的牛逼話,。如果說:“師傅因為教會了徒弟而沒有飯吃這樣的師傅肚子里也沒啥東西,所以才擔(dān)心掏出來了自己就沒地方待了,�,!边@個理論成立,那你們天天說的美國真的不過爾爾,。老打自己臉,,這是何苦啊,!
2#
發(fā)表于 2014-1-12 14:06:09 | 只看該作者
一句話概括:越稀有越有價值。

點評

建議大家學(xué)習(xí)西方經(jīng)濟學(xué),,再回頭學(xué)機械,,就都明白了。  發(fā)表于 2014-1-12 18:27
3#
發(fā)表于 2014-1-12 14:33:46 | 只看該作者
看了一遍,,覺得是風(fēng)馬牛的故事,。前一段還切題,后舉例的就很離題,。米國因錢的離去就停止成長了嗎,?事實證明是木有被停止;那些動作是一種防止技術(shù)擴散或外流的必然結(jié)果,;后面又說用15個換1個的故事,,和 “教會徒弟餓死師傅" 有毛關(guān)系?
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點評

物以稀為貴,,中國傳統(tǒng)技藝都是傳兒不傳女,! 技術(shù)知道的人越少,就受益越多,,甚至可以像中國傳統(tǒng)技藝那樣養(yǎng)活世世代代,!  發(fā)表于 2014-1-12 18:05
呵呵,不可以自大,,也絕對承認(rèn)自己菜,。從內(nèi)心承認(rèn)了,就真的一直菜下去了,。認(rèn)慫比自大更可怕  發(fā)表于 2014-1-12 16:01
哈哈,。。,。咱就一菜鳥,,根本就沒資格批評別人,特別是師傅,,倒是以后向大神們學(xué)習(xí)時還望不吝賜教哈,。  發(fā)表于 2014-1-12 15:47
如果 “教會徒弟餓死師傅" 俺還能在這里 ”墨跡“ ? 自己沒本事,、自己不長進就不敢去教別人,,去傳承技藝。  發(fā)表于 2014-1-12 14:43
哈哈,,人家只是想說俺是裝大瓣蒜,,不是想證明師傅和徒弟的關(guān)系,如是而已,。哈哈  發(fā)表于 2014-1-12 14:40
如果說美國不怕“教會徒弟餓死師傅",,錢回來就不會這么麻煩了,。直接讓錢回國不就完了?還墨跡個啥,?  發(fā)表于 2014-1-12 14:37
4#
發(fā)表于 2014-1-12 14:39:10 | 只看該作者
本帖最后由 zerowing 于 2014-1-12 14:50 編輯 ! M. v& ^& ]' E. z. O+ V

& t/ b1 `8 F+ n哈哈,,大俠注意一個前提哦,所有這些都是發(fā)生在中國入常之前哦,,特別是你還是人家老米的潛在敵人,,人家憑啥送人給你呢?70年代之前,,說白了就是延續(xù)二戰(zhàn)的冷戰(zhàn)時期,,你說你作為人家的敵人,人家還要大模大樣的給你送人嗎,?這個邏輯很有意思啊,。+ B- a. y, e" [! x# V3 W  \5 g3 g
2 n) d* p# w! F+ T
不過說錢,不妨俺也給你貼幾個東西,。
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& U( x3 }. @2 n  G& @看看這個你應(yīng)該明白一件事兒。
0 |$ g  c! q0 a錢,,師從馮,,而不是師從米。更不用談什么從老米那里“偷師學(xué)藝”了,。即便在米國,,錢也是大師級的人物,也是師傅的料,。哈哈,。所以說,你指望老米給你送一個師傅回來嗎,?有意思�,。�
, D( [  w: Y$ @2 ^6 `5 _7 A8 [另,,注意上面資料里的一個細節(jié),,錢參與了馮·卡門為美國空軍草擬未來20年美國太空研究的藍圖計劃。所以,,一個深入涉及老米國家機密的人是否應(yīng)該被輕易放走,,跟師傅是否教會徒弟就沒飯吃有啥關(guān)系存在?哈哈,。
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' s  y6 U3 \9 m大俠想反駁觀點,,不妨拿點有力的東西。而不是去挖別人是不是自己打臉,。哈哈

點評

另外,,PAIN大俠,,俺不用跟你詭辯。沒有那個必要,。俺只能說,,大俠的見識不夠,反駁的切入點也不對,。不妨看看楊女俠是咋描述的,。哈哈。至少那套理論是有依據(jù)的,,但是那套理論也不證明師傅會被餓死,。哈  發(fā)表于 2014-1-13 03:49
但是你要是去看結(jié)果,你就很容易發(fā)現(xiàn)一件事,。凡是偷師的,,只是越做越爛,爛到自己砸自己的市場的程度,。而人家原始的師傅大可以跳開那些宵小們的是非地,,換個地方一樣大把銀子。哈哈  發(fā)表于 2014-1-13 03:21
俺還可以這么說,,同行間山寨搶人,,互相攻擊的事兒俺也見得多了。壇子里有上歲數(shù)的大俠一說這事能見30年,,俺只有30歲,,但是這類事兒俺看了25年。哈哈,。一樣的,。  發(fā)表于 2014-1-13 03:20
哈哈,PAIN大俠,,俺待過國企,,待過私企,見過不少小老板,,也聽聞過很多合資外企的東西,。哈哈,我從來么有否認(rèn)過同行挖人,。但是這些跟師傅會不會餓死有關(guān)系嗎,?哈哈。  發(fā)表于 2014-1-13 03:14
蔣百里生錯了時間和地點,,他應(yīng)該生在美國或者移民美國,,才能充分發(fā)揮才能! 還有98年的歷史上最偉大總理改革就這么被和稀泥了,。呵呵,,這就是中國,,傳統(tǒng)文化就是貪得無厭,拼命生育擠占別人的生存空間,。低層社會,!  發(fā)表于 2014-1-12 18:26
大俠,我的臉皮有這么�,�,?你現(xiàn)在看到的不就是嘛,我給獨立的拿出來了還叫見不得人,?  發(fā)表于 2014-1-12 15:27
將已發(fā)表的帖子給刪除,,這算不算見不得人?  發(fā)表于 2014-1-12 15:22
zerowing大俠果然有詭辯之才啊,,概念用的熟練,,哈哈。不過你沒在中國私營中小企業(yè)干過吧,。高薪從同行挖人,,學(xué)會后立刻讓人滾蛋,都不會超過2個月,。有精力搞創(chuàng)新的都必須能克服同行這么干,。能成才的人都搞瞎了  發(fā)表于 2014-1-12 15:17
看網(wǎng)上新聞。小鼻子擴展這架勢,。估計想干一架。就看米國佬的意見了,。  發(fā)表于 2014-1-12 15:12
蔣是最早論述‘中日必有一戰(zhàn)’的,,并且奔走呼號,但國人沒有理會的,,連小鼻子都笑,,蔣在日本學(xué)的軍事,娶小鼻子太太,,你想該對小鼻子有多了解,,并且主張積極備戰(zhàn),與小鼻子死戰(zhàn)的,,可惜完全沒人理會,,  發(fā)表于 2014-1-12 15:05
蔣可不能說是漢奸。如果那么說錢的父親也是,,魯迅也是,。哈哈  發(fā)表于 2014-1-12 15:01
東海大蝦,怎么能說蔣是漢奸,?你理解的也忒偏差了,,我是說,,小鼻子從1870年就是清國死敵,但從來不怕你,,你人可以去那里學(xué)習(xí)軍事,,并且它知道以后要跟他打仗,但就是不在乎你,,蔣是當(dāng)年第一,,天皇授刀,不在乎你  發(fā)表于 2014-1-12 14:58
那是世界級的絕對權(quán)威,,可惜再也沒有了,,哈哈  發(fā)表于 2014-1-12 14:55
也就是說蔣是漢奸咯,,,,,,,,,,  發(fā)表于 2014-1-12 14:55
啊呀,又驚動8爺了,。反正我是很佩服錢的,。無論是技術(shù)還是女人,人家都是當(dāng)仁不讓,。  發(fā)表于 2014-1-12 14:52
哈哈,,大蝦,錢當(dāng)年回來‘相親’的時候,,轟動整個中國的南方,,大家閨秀以能嫁給錢作為一件大事,最終,,錢從另外一個哥們兒手里搶到了蔣百里的千金,,有人不知道蔣百里是何方神圣?那是從日皇手里接過戰(zhàn)刀的國人,,  發(fā)表于 2014-1-12 14:49
5#
發(fā)表于 2014-1-12 14:59:35 | 只看該作者
其實好多師傅是不吝惜自己的才能的,,很愿意教會徒弟,但徒弟不爭氣,。

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師傅首先是保證自己利益下,,選擇性的教幾個有前途的徒弟就可以了  發(fā)表于 2014-1-13 08:37
1979,此話何解,?難道說師傅不應(yīng)該傳道授業(yè),?師傅就要把技能帶進棺材?  發(fā)表于 2014-1-12 18:53
這些師傅傻子,,注定一輩子貧窮  發(fā)表于 2014-1-12 18:23
6#
發(fā)表于 2014-1-12 15:51:19 | 只看該作者
pain 社友/ {/ [4 _3 l# _& z8 |/ n& `4 i* {
1. 我覺得你混淆了“對手”與“敵人”,,當(dāng)時中美處于敵對狀態(tài),,不放錢老回國很正常。這個論據(jù)不支持你的論點,。7 |, }( n* z4 ^( P8 c/ ^
2. 從日常工作中看,,請教或討論問題,感覺水平和我差不多的人不愿意多說,;反而是水平很高的大拿愿意細說,。
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點評

就應(yīng)該這么做! 以前我有了好的設(shè)計設(shè)想開會時給大家一講,,然后大家都這么干,。最后加薪時老板說他們也出了圖紙,就該一樣多加薪,。從此開會我什么都不知道,,當(dāng)傻子了。但是對于技術(shù)大拿,,必須有什么說什么的,!  發(fā)表于 2014-1-12 18:16
7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-1-12 16:22:47 | 只看該作者
社區(qū)是個好地方。你看,,俺一個小農(nóng)村出來的人,,沒見過世面,從俺家為中心,,畫一個半徑100里圓,,跟機械掛鉤的,除了能把煙店劃進去,。再難劃進其他的東西,,煙店俺還從沒去過。俺村處在三縣交界處,,怎么發(fā)展也靠近不了我們村。但俺能通過網(wǎng)絡(luò)通過社區(qū)跟各路大仙扯淡,,怎么扯都沒關(guān)系,,俺臉皮厚。( g% e) s3 S0 _% J
如果有這么一天我們在大街上相遇了,,我還能把我的電動車停下來,,讓你的大奔先過。

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這話牛B,,頂了  發(fā)表于 2014-1-12 21:56
這話說的到家了,。  發(fā)表于 2014-1-12 17:30

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
劍南春17385 + 1 思想深刻,見多識廣,!

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8#
發(fā)表于 2014-1-12 16:48:51 來自手機 | 只看該作者
自己就這么點料,,教會別人自己滾蛋,,有職務(wù)就使勁教,同事之間互相探討共同進步,,教人還是免了

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行業(yè)國家是紅二代的,,與你無關(guān)。你可以學(xué)習(xí)一下臺灣辜家,,不管誰來,,我都是做企業(yè),做好企業(yè)賺錢才是硬道理,。  發(fā)表于 2014-1-13 08:38
1979大俠未免狹隘了點,。從個人利益看,或許大俠說的有那么一點道理,,但是上升到一個行業(yè),、一個國家的工作技術(shù)、一個社會,,或許就顯得無理了,。不管是文化還是技術(shù),都應(yīng)該傳承,。歡迎拍磚  發(fā)表于 2014-1-12 19:02
在中國教人的都沒有好下場,,比如楊修 孫臏等!學(xué)會保護自己,,適應(yīng)社會,。中國教育的那些狗屁道德都是騙你們工作給士族階層養(yǎng)孩子的,而餓死你們的孩子.  發(fā)表于 2014-1-12 18:19
9#
發(fā)表于 2014-1-12 16:55:38 | 只看該作者
國家的軍備問題..應(yīng)該和一般的“師傅徒弟”問題不太一樣吧,。布博士幫傻大木改飛毛腿造supergun,,就直接被猶太人暗殺了

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很正常的,不認(rèn)識老大,,該死  發(fā)表于 2014-1-12 18:20
10#
發(fā)表于 2014-1-12 17:38:13 | 只看該作者
雖然很多時候,,有教會徒弟餓死師傅的現(xiàn)象,但終歸是師父料太少,,另,,錢老不是我等妄論的!

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錢學(xué)森應(yīng)該沉住氣,,好好效忠美國這個沒有歧視的多民族民主國家,。在這個世界上,美國就是天堂,,而當(dāng)時的中國是知識分子的地獄,。  發(fā)表于 2014-1-12 18:22
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