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樓主: caucsaa
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飛機專用拖車的物理難題,我在航空公司工作

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11#
發(fā)表于 2014-7-1 09:04:20 | 只看該作者
輥輪是有動力的,,還是沒有動力的呢? 圖上那種結(jié)構(gòu),,輥輪沒有動力一樣可以拖走啊

點評

有動力的,液壓動力,,看視頻介紹  發(fā)表于 2014-7-1 12:12
12#
發(fā)表于 2014-7-1 09:08:54 | 只看該作者
本帖最后由 hoverin 于 2014-7-1 09:26 編輯 * k: K/ T8 t9 r, J

% C* |' ]8 [$ o9 p& X4 X1 N+ t% v: ~直接拖不是更簡單嗎,,輥輪只是讓飛機轉(zhuǎn)向輪自由轉(zhuǎn)動,或者輥輪輸入部分動力,,拖車拖個幾十噸很容易的吧,,要不然全部動力從輥輪輸入,還要拖車做什么呢

點評

直接拉需要拖車重量大,,否則拖車會打滑�,,F(xiàn)在的拖車要幾十噸。 這種拖車就可以做的很輕,。  發(fā)表于 2014-7-1 12:11
13#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 09:33:34 | 只看該作者
謝謝大家,,尤其是zerowing 和動靜之機,非常專業(yè),。
. R6 q  v- d: w% U2 Z換個問法,,簡化一下分析模型,假設滾輪不是拖車上的,,而是飛機上的,,滾輪靠電機帶動,簡稱為電動起落架吧,。+ X3 @5 p3 a* o! E4 x

( ]* b  ^/ L- p$ q現(xiàn)在滾輪帶動輪胎轉(zhuǎn)動,,類似于小齒輪帶動大齒輪,但是兩者不是咬合,,而是靠摩擦,。
3 H1 Z, h  |3 |; ?# X9 h% i我查過一個文獻,需要給空客A320輪胎上施加5000NM的力矩才可以拖動飛機,。
( K" f5 J! G, c  r假設滾輪的材質(zhì)是橡膠,,飛機輪胎的材質(zhì)也是橡膠,跑道的材質(zhì)是水泥,。飛機重量為50噸,,滾輪半徑為5厘米,,輪胎半徑為30厘米,
, b0 R! v6 N% u3 L
0 Q4 Z& ^  U# W那么滾輪需要輸出多大扭矩呢,?滾輪和輪胎之間需要多大的預緊力才能保證滾輪不打滑呢,?
# o& K# Z% q; }3 `# s" \

點評

我查過一個文獻,需要給空客A320輪胎上施加5000NM的力矩才可以拖動飛機,。 這個數(shù)據(jù)絕不會是推動飛機緩慢移動的力矩,,而可能是驅(qū)動飛機起飛的力矩  發(fā)表于 2014-7-1 14:34
zerowing,看了您推薦的材料,,坦率地講,,學到一些皮毛,沒理解深層次的東西,,比如彈性內(nèi)能,。您能否按照我的數(shù)據(jù)給我們演示一下計算過程,得出一個壓力和扭矩的結(jié)果,,謝謝  發(fā)表于 2014-7-1 13:24
這時,,你就算有ABS,也一樣是打滑,。  發(fā)表于 2014-7-1 10:29
多說兩句ABS,。ABS不僅是為了獲得更多的靜摩擦力,更大的原因是為了減少橡膠與地面的相對滑動帶來的溫升,。換句話說,,如果輪胎溫度一樣,有沒有ABS的效果不會有太大的差別,。如果不控制溫升,,那么粘粘區(qū)就被破壞  發(fā)表于 2014-7-1 10:27
所以,你可以按照粘粘區(qū)的力計算輸入扭矩,,然后在這個扭矩上平衡掉橡膠輪的彈性內(nèi)能,,剩余的才是驅(qū)動扭矩。  發(fā)表于 2014-7-1 10:24
這個時候切向牽引力達到最大,,但是決不是靜摩擦的大小,。你要算這個,就得考慮粘粘力的大小,,其后才是靜摩擦力,。而輪子在通過了粘粘區(qū)后,又進入了脫粘和彈復的過程,,這個過程因為彈復性問題,,依舊是滑摩。  發(fā)表于 2014-7-1 10:22
我看你積分變動了,可能你下載了我提供的文件,。相比你應該明白這個滑動區(qū)和粘粘區(qū)的問題了,。對于輥子和橡膠輪的擠壓,起始階段是壓力步增,,但卻是滑動摩擦,,知道壓力增加到一個值,產(chǎn)生了粘著,,  發(fā)表于 2014-7-1 10:19
你還是假定為剛性輪計算吧,。橡膠之類的彈性輪實在不好算。與地面的接觸計算已經(jīng)很費盡了,,換到和輥子之間就更復雜了。  發(fā)表于 2014-7-1 10:17

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14#
發(fā)表于 2014-7-1 09:35:28 | 只看該作者
本帖最后由 冷水黃金 于 2014-7-1 09:44 編輯 * D4 P* c) _2 X  n) E3 f) g" r
) u/ K+ z4 e% X7 q' ^
為啥不直接拉呢,?為了方便剎車,?轉(zhuǎn)向半徑小,?

點評

哦,,好辦法  發(fā)表于 2014-7-1 12:29
直接拉需要拖車重量大,否則拖車會打滑  發(fā)表于 2014-7-1 12:10
15#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 10:14:22 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 10:38 編輯 ) F; I* R, h4 P& G6 M7 o
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 03:10 5 _5 T* G( S0 Z3 C0 e9 P7 G
事實上,,哪種都不算,。無論是靜摩擦、滾動摩擦還是滑動摩擦,,其假設前提都是剛性體,。你面對彈性體的時候,要 ...

: Z, N. ?  ^" y
0 {2 k9 |7 d$ Y給大家發(fā)一個這種拖車視頻吧
0 P; \! g5 B. L4 B
16#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 10:36:59 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 10:50 編輯 9 F+ _( E6 S# h) t2 X5 R) w
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 09:33 + ~) O5 V! }( N
謝謝大家,,尤其是zerowing 和動靜之機,,非常專業(yè)。
3 a) h6 R/ F5 o# s" y5 ]" M" s9 ]' j換個問法,,簡化一下分析模型,,假設滾輪不是拖車上的,而 ...
+ W) H& X) w( N: F
9 h! w2 D  g& T, e! @
我說一下我的理解,,大家見笑了. ?6 Z& {5 e# I: d/ r, h5 o

% W- O8 K, e! Y0 t/ l首先,,輪胎和地面之間是滾動摩擦,因此摩擦阻力很小,,這也就是為什么有人可以拖動上百噸的飛機,。( a& e5 ~. @0 h5 V

1 n1 e9 Q& C' W此外,而滾輪和輪胎之間應該是最大靜摩擦力,,即便打滑也是滑動摩擦,,也接近于靜摩擦,我的理由是:滾輪和輪胎的線速度是一樣的,兩者相對靜止,,因此雖然滾輪是在滾動或者稱為轉(zhuǎn)動,,但是仍為靜摩擦。這就好像我用手掌貼在輪胎上表面,,用力壓住輪胎,,再往前推動輪胎一樣。只不過,,現(xiàn)在平面的手掌換成滾輪,,但是滾輪和輪胎的接觸面還可看成一個平面。8 g0 Q' W! I4 f3 C
0 E  Q' ~0 {# [9 J& _
因此滾輪輸出給輪胎的動力也就是摩擦力應該按照靜摩擦力公式f=μN計算,,而不是按照滾動摩擦公式計算,。
  Y5 T& \7 z( b- k0 g- g# G
+ H; S' W) b7 }' ^$ i7 H" }如果按照滾動摩擦公式算,那么要克服飛機受到的摩擦阻力F,,那么滾輪就要輸出等大的F,,而輪胎和地面的滾動摩擦系數(shù)約等于滾輪和輪胎之間的滾動摩擦系數(shù)(至少是0.00X數(shù)量級),那么滾輪和輪胎之間的預緊力N應該要很大(接近于飛機重量),,但是這樣輪胎根本無法承受,。* s: I# O9 u$ q0 ^5 _

, s5 s+ o. }+ ^, t% @. G! W
/ g1 ~3 `" ]* N1 m7 M我的說法正確嗎?歡迎指教,。

點評

向宏,,你好,我是說:不是按照滾動摩擦公式計算,。如果按照滾動摩擦公式算,,就會算出一個很大的數(shù)值。 反證法  發(fā)表于 2014-7-1 15:59
那么滾輪和輪胎之間的預緊力N應該要很大(接近于飛機重量),,為啥要這么大,,推一輛車移動就需要推理大于車重嗎?一個1噸重的車,,在平路上拉動,,需要一噸的拉力嗎?你這是走入誤區(qū)了,,大俠  發(fā)表于 2014-7-1 14:28
驅(qū)動輥輪與輪胎之間是靜摩擦,,按f=μN計算,是驅(qū)動力,。這個μ似乎在1.0左右,,取0.5計算更保險(見18樓鏈接數(shù)據(jù))。  發(fā)表于 2014-7-1 11:16
17#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 10:39:34 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 09:33 $ ?, E$ p" s( P+ A  r( g6 f# m
謝謝大家,,尤其是zerowing 和動靜之機,,非常專業(yè)。
) P( S) m9 I- E0 [# V+ O換個問法,簡化一下分析模型,,假設滾輪不是拖車上的,,而 ...

4 N; d( E: a2 T' W$ O5 Q% W* V5 e0 Y6 L& `( p4 W
拖車視頻
4 ^# R  ~; a* }  |6 D- lhttp://www.tudou.com/programs/view/S1h1c71dy7g/?qq-pf-to=pcqq.c2c
18#
發(fā)表于 2014-7-1 11:02:49 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 10:14 9 p& B; Z& V. E' P+ Q$ X8 I' f- E0 ?
給大家發(fā)一個這種拖車視頻吧

1 @+ L) g6 |# f4 k5 a果然是德國鬼子干的。
5 K' H2 w6 _6 N" z% C% Z9 ~
# s8 w5 r, s& ]6 `; F, M曾經(jīng)見識過直接驅(qū)動對方輪子的工具:* E" D  Y" d! N9 g) ?5 F! @
5 ]: s9 R+ V) {0 C8 h9 p1 ]
火車不是推的,,牛B不是吹的,。
) H2 U. g& q' u. p  i3 H" }http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=126146' B4 P- \! N1 [4 T0 V- k

& m8 i0 n, R% y1 {* [4 v% S7 Y! D
7 n; {8 M9 A! ~3 I. k4 m! }7 v  R/ ~8 ?. m( M
根據(jù)這個資料來看:
" b7 j1 X, e3 B# Z/ Qhttp://www.caams.org.cn/products/jgytzzb/fjqyc/2010/11/2806.shtml
$ s$ q7 g2 W! d3 M8 N$ q9 Q
+ m! P2 I0 L+ C7 o% [, \自重56KN的牽引車產(chǎn)生最大牽引力25-30KN, 說明靜摩擦系數(shù)大約0.5 (這里面有安全系數(shù)吧)' }2 I' t# @" U( N: X1 _. K' m1 [6 w7 u2 K
而此牽引車最大可牽引400KN的飛機,說明滾動摩擦系數(shù)大約為0.06
+ H/ ]4 j( X- r7 u
% d* D6 @# V+ a- D
& u8 Y' T( q2 z" `, J# F3 s+ g

點評

zerowing,我也不認為這個輥子和輪子之間有多大的壓縮量,,是否可以理解,,壓力不需要很大? 如果沒有權(quán)威的算法,,按照什么算法最保險,?可以算出一個最大壓力,而實際值不會超過這個值,。  發(fā)表于 2014-7-1 14:37
而從視頻中看,,我不認為這個輥子和輪子之間有多大的壓縮量。另外,,cau大俠,我覺得我給你的文件里已經(jīng)表述清楚了,,針對這種橡膠輪的摩擦,,現(xiàn)在沒有一個權(quán)威的結(jié)算法。所以,,我也不可能給你什么直接的展示,。  發(fā)表于 2014-7-1 13:49
所以,就回到最初的問題,,知道需求力以后,,如何計算壓力?  發(fā)表于 2014-7-1 13:46
但是請不妨去看看所謂的摩擦系數(shù)表,,你會發(fā)現(xiàn),,靜摩擦系數(shù)同動摩擦系數(shù)的大值往往是等同的。而我們很清楚,,最大靜摩擦力是一定大于滑動摩擦力的,。換句話說,這些數(shù)值本身不可考,。,。。  發(fā)表于 2014-7-1 13:45
所以,,可以這么說,,如果給一個驅(qū)動力f,根據(jù)靜摩擦原理,那么靜摩擦力一定等于f,,但這個值是否是壓力乘以摩擦系數(shù)就不得而知了,。當然,如果是針對臨界值的計算,,這么算不無道理,。  發(fā)表于 2014-7-1 13:43
其實這里有一個很坑人的地方,兩位,。所謂的靜摩擦系數(shù)究竟如何確定,。首先,靜摩擦力本身同所謂的系數(shù)沒有關系,。他是一個趨勢力,。你可以說以摩擦系數(shù)和壓力計算最大靜摩擦力,但卻得不到實際值,。  發(fā)表于 2014-7-1 13:41
我也是這么想的,,想聽聽zerowing等人的意見。  發(fā)表于 2014-7-1 13:05
驅(qū)動輥輪與輪胎之間的靜摩擦力最終用來克服整機的滾動阻力,,大約是0.0x倍整機重量,。用靜摩擦系數(shù)反算所需壓力,您看對否,?  發(fā)表于 2014-7-1 12:48
但是我說的這種拖車的輪胎不產(chǎn)生驅(qū)動力,,完全靠滾輪驅(qū)動飛機輪胎,因此問題就來了,,滾輪需要多大的扭矩,?滾輪和飛機輪胎之間的壓力?  發(fā)表于 2014-7-1 11:16
但是您說的這種拖車原理和我說的完全不一樣,,您的這種拖車是把飛機前輪抱起來,,相當于一輛卡車背著一架飛機,所以計算摩擦系數(shù)肯定是按照拖車輪胎和地面之間的系數(shù)算的,。 但是我說的這種拖車的輪胎不產(chǎn)生驅(qū)....   發(fā)表于 2014-7-1 11:15
真是個好論壇,,高手云集,相見恨晚,。  發(fā)表于 2014-7-1 11:12

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伏虎降龍 + 1 熱心助人,,專業(yè)精湛!

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19#
發(fā)表于 2014-7-1 12:56:55 | 只看該作者
國內(nèi)有嗎?有人要嗎,?: G5 ]/ ?! k4 S7 P/ ^7 _3 a' \
需要山寨嗎,?
20#
發(fā)表于 2014-7-1 13:36:46 | 只看該作者
看完視頻感覺挺有意思的,覺得鬼子貌似也是搞花活,。+ y/ n, u; A/ u: z& w' E
有幾個關鍵點,。
7 t0 J* b2 Q. _/ c/ F$ F3 B4 o1,。牽引輪為后輪。且只有單邊,。
+ k3 N! h  ?* d: U! V' Y; K0 \7 `這里就有一個問題,,如果只驅(qū)動單邊,另一邊的輪子不輔助轉(zhuǎn)動的話,,飛機不僅不會跟著車走,,反而是要轉(zhuǎn)向的。所以,,至少來說,,只靠牽引車的輥子驅(qū)動不可能完成這樣的動作。
# m8 k7 T0 f) f% P' S  H  E2,。查了下數(shù)據(jù),,powerpush的發(fā)動機功率只有55.1KW。如果按照5000NM的需求計算,,powerpush全功率驅(qū)動時,,機輪轉(zhuǎn)速不可能超過105rpm。按照A320的49寸輪子計算,,如果達到105rpm,大約時速將達到24km/h,。這與其提供的15km比較吻合的。因為你還需要考慮損耗和自身的運動,。4 j7 \8 ~* s7 N4 C; Q- b" T
3,。另外想起個問題,我記得我在很早的帖子里說起過,,滾動摩擦是校驗傾翻力矩,而所謂的滾動摩擦系數(shù)是傾翻力臂,,單位是厘米,。所以,以重力x滾摩系數(shù)得到的其實就是需求扭矩,。, C' S' ?5 P% h
4,。如果一定要算,那么基本可以這么算算,。從圖中看,,主動輪4個,平均壓平量大約2.5%-4%,。因此如果都折算到一個輪子上大約是10%-16%的壓平量,。我們按10取。則代表半徑上變形量10%,。依次可以計算出假想傾翻力臂值 x=0.436倍的輪子半徑,。A320的輪子直徑是49寸,,半徑就是622.3mm,即62.23cm,。x=27.13cm,,也就是說,傾翻力矩為 41t x 0.2713m=109000Nm. 對應的牽引力為 109000/0.6223/1000=175KN,。但顯然,,不需要這么多。所以,,就像我之前說的,,你肯定不能用滾動算。那么就是我說的,,你要按小半徑滾動+壓平算,。
/ N" q6 n: O8 O2 B3 P6 @, y之前已經(jīng)假設變形量10%,那么剩余半徑為 62.23*0.9=56cm,。我們認為這個半徑下,,輪子符合剛性情況,可以按照滾摩計算,,按照橡膠滾動力臂1.5cm計算,,對于56cm的假想半徑剛性輪,其傾翻扭矩為6027Nm,。對于壓平部分,,按照履帶式理解,其與地面無相對運動,,即無功,。所以,可以認為前面得到6027Nm即是需求扭矩,。當然,,這個數(shù)值多數(shù)是估計的,比如壓平量,,比如橡膠輪對橡膠面的滾動力臂(1.5是參考的橡膠輪對土路),。有條件的話,可以找實際的數(shù)據(jù)進行計算,。  E4 l/ m" h; q! W: @
5,。計算驅(qū)動部分力�,?梢愿鶕�(jù)需求扭矩,,計算輥子部分的線形力。當然,,也是要分步計算,,一方面是小半徑輪計算切向力需求,,一方面是輥子和橡膠輪之間擠壓形成的滑動區(qū)和粘粘區(qū)的動力輸入。
. z  j, i+ F) T' T1 g/ A  `; u" M. {6,。不過還是有一個觀點,,根據(jù)視頻中的情況,至少可以認為飛機的主動輪自身也在提供動力輸出,,否則單輪驅(qū)動無法做到直線行進,。那么這種情況下,具體是什么情況就很難判斷了,。但如果飛機自身就在驅(qū)動,,那這牽引車的意義實在是。,。,。。

點評

前輪的摩擦力很可能不足,,肯定要驅(qū)動后輪,。  詳情 回復 發(fā)表于 2014-7-1 13:51
大俠,單邊驅(qū)動也可以直線運動的,,不會發(fā)生偏轉(zhuǎn),。因為前機輪的方向限制了運動軌跡。 就像兩電機驅(qū)動的三輪車一般,,一個后輪失去動力,,另一個輪驅(qū)動,在前輪的定向作用下,,也不會發(fā)生無規(guī)則偏轉(zhuǎn),。  詳情 回復 發(fā)表于 2014-7-1 13:47
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