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樓主: caucsaa
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飛機(jī)專用拖車的物理難題,,我在航空公司工作

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21#
發(fā)表于 2014-7-1 13:47:53 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 13:36 " {! r: {. I- e
看完視頻感覺挺有意思的,,覺得鬼子貌似也是搞花活,。/ u4 d7 l1 p5 z) A3 R& Z' k" h' y
有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),。
! l$ o/ t# z$ x1。牽引輪為后輪,。且只有單邊,。

8 _6 j! m$ n1 p: W7 g; ]大俠,單邊驅(qū)動(dòng)也可以直線運(yùn)動(dòng)的,,不會(huì)發(fā)生偏轉(zhuǎn),。因?yàn)榍皺C(jī)輪的方向限制了運(yùn)動(dòng)軌跡。
, Q( w! k. f( `( w. U就像兩電機(jī)驅(qū)動(dòng)的三輪車一般,,一個(gè)后輪失去動(dòng)力,,另一個(gè)輪驅(qū)動(dòng),在前輪的定向作用下,,也不會(huì)發(fā)生無規(guī)則偏轉(zhuǎn),。
, t( F4 }! ]8 n% v1 j8 u# V( g1 c: M

點(diǎn)評(píng)

偏向作用的大小你要看惰輪的重心位置的。重心在運(yùn)動(dòng)方向的前側(cè)和后側(cè)是截然不同的,。軸距影響的轉(zhuǎn)型輪精度需求,。  發(fā)表于 2014-7-1 21:07
軸距越大,偏向作用應(yīng)該越小,,或者說越穩(wěn)定吧,?  發(fā)表于 2014-7-1 14:05
NO,俺說的跨距是指前后輪的距離,�,;蛘哒f我應(yīng)該用軸距這個(gè)詞更貼切一點(diǎn)?  發(fā)表于 2014-7-1 14:03
嗯,,是有這么一回事,。只是從視頻中來看,,前輪到后輪的距離比后輪跨距大很多,所以這個(gè)影響應(yīng)該比較小,。  發(fā)表于 2014-7-1 14:00
比較近的例子就是半拖掛的貨車,。你向前直走,把拖斗拉直行駛很容易,。但如果后面有一個(gè)輪子抱死了,,別說直形,能不翻就是好事,。  發(fā)表于 2014-7-1 13:58
這個(gè),,你可以試試,當(dāng)跨距很大的時(shí)候,,你可以看看兩側(cè)輪不同步的影響,。只靠前輪的糾正是蹩腳的�,;蛘邠Q句話說,,跨距越大,想要通過前導(dǎo)向輪調(diào)整后兩輪的異步其要求的精度和扭力就越大,。  發(fā)表于 2014-7-1 13:56
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發(fā)表于 2014-7-1 13:51:46 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2014-7-1 13:36
3 n5 c# T+ v3 ~5 J* n; Q% x看完視頻感覺挺有意思的,,覺得鬼子貌似也是搞花活。
3 o# T# z! t9 P8 J有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn),。
0 P& W! d% s+ x7 G1 c7 }; k4 ^$ r1,。牽引輪為后輪。且只有單邊,。
  o, q2 k' e5 O3 V5 M
前輪的摩擦力很可能不足,,肯定要驅(qū)動(dòng)后輪。9 N) S6 ]: S8 B) C) `

點(diǎn)評(píng)

俺不明白大俠說這個(gè)目的是啥,?我們有在討論應(yīng)該驅(qū)動(dòng)哪個(gè)輪的問題嗎,?  發(fā)表于 2014-7-1 14:03
23#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 14:49:10 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 14:55 編輯
. G: H2 K7 R7 \" d7 y
伏虎降龍 發(fā)表于 2014-7-1 13:51 & T9 l! K% v. k6 H! W
前輪的摩擦力很可能不足,肯定要驅(qū)動(dòng)后輪,。

9 y0 K0 r, B! q8 D! q1 R5 x$ z& D. G
這個(gè)問題我挺感興趣,,為什么前輪的摩擦力不足?現(xiàn)實(shí)是現(xiàn)在有一種抱輪拖車,,把飛機(jī)前輪抱起來,,就可以拖動(dòng)飛機(jī)。這時(shí)候拖車的輪胎可以看成是飛機(jī)的前輪輪胎啊,。4 F) i' s8 F! r
7 R3 Q3 v2 W% k1 s$ {/ N
各位大俠,,這么說吧:如果我說的這種滾輪是作用在飛機(jī)前起落架上的輪胎上,能否拖動(dòng)飛機(jī),?,?,?

點(diǎn)評(píng)

我覺得之所以不拖動(dòng)前輪,是因?yàn)榈聡诉需要靠前輪轉(zhuǎn)彎  發(fā)表于 2014-7-1 21:30
前輪承受的重力少,,這是事實(shí),。一般后輪會(huì)承受總重量的80%。飛機(jī)越大,,比例越高,。但是為什么拖后輪不拖前輪,跟這個(gè)沒有關(guān)系,。  發(fā)表于 2014-7-1 21:10
這么看來我先前下的結(jié)論是有誤的了。 既然前輪能起到定向作用不發(fā)生偏轉(zhuǎn),,那么它也是有一定的負(fù)重和摩擦力的,。否則的話驅(qū)動(dòng)單邊后輪時(shí)會(huì)像坦克那樣轉(zhuǎn)彎。 只要前輪的負(fù)重達(dá)到一定的規(guī)模,,那么驅(qū)動(dòng)它應(yīng)該是沒問題的  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2014-7-1 14:57
24#
發(fā)表于 2014-7-1 14:57:42 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 14:49
- M6 ?% H: l1 l: |! W) f- N這個(gè)問題我挺感興趣,,為什么前輪的摩擦力不足?現(xiàn)實(shí)是現(xiàn)在有一種抱輪拖車,,把飛機(jī)前輪抱起來,,就可以拖動(dòng) ...

) v& S( X2 g9 {2 o! n- P' A: E5 B( G這么看來我先前下的結(jié)論是有誤的了。
) k6 N3 u( j7 Q9 ^. N; h$ c/ H- O, K5 l既然前輪能起到定向作用不發(fā)生偏轉(zhuǎn),,那么它也是有一定的負(fù)重和摩擦力的,。否則的話驅(qū)動(dòng)單邊后輪時(shí)會(huì)像坦克那樣轉(zhuǎn)彎。
7 k$ u- L( H+ ~3 s; M只要前輪的負(fù)重達(dá)到一定的規(guī)模,,那么驅(qū)動(dòng)它應(yīng)該是沒問題的了,。我剛才忽視了這點(diǎn),不好意思,。
8 z6 u+ `' S$ N$ c" p- Z

點(diǎn)評(píng)

我也不肯定,,聽聽大家的意見吧。  發(fā)表于 2014-7-1 15:34
25#
發(fā)表于 2014-7-1 16:08:02 | 只看該作者
發(fā)幾張圖片,,有鏟運(yùn)型和滾輪型,,仔細(xì)看都是無主動(dòng)傳動(dòng)的拖行,

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點(diǎn)評(píng)

主流的拖車是這樣的,我發(fā)的是新發(fā)明的  發(fā)表于 2014-7-1 19:50
26#
發(fā)表于 2014-7-1 18:05:11 | 只看該作者
三個(gè)輪的軸心不在一條直線上,,應(yīng)該是有個(gè)夾角的,,不過比較小。這樣就不用額外施加徑向力了
27#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-1 19:52:04 | 只看該作者
本帖最后由 caucsaa 于 2014-7-1 20:24 編輯
! N# A. E7 e1 n8 j1 N. m* d
4 _6 u0 U# j, _zerowing,我也不認(rèn)為這個(gè)輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,,是否可以認(rèn)為壓力不需要很大,?如果沒有權(quán)威的算法,,按照什么算法最保險(xiǎn)?可以算出一個(gè)最大壓力,,而實(shí)際值不會(huì)超過這個(gè)值,。7 P' ?5 Z3 }( H% a" }, D
  T& u: L  {& ~: J' @. |9 g
比如按照最大靜摩擦力=μN(yùn)計(jì)算。這樣算出的預(yù)緊力應(yīng)該只多不少吧,?,??,?,??,?,??
" p* C3 F  Q, r% _. q, G7 [
" ^8 }) y' s& P0 U% c4 n
% N, u6 L; i8 Q8 U6 j. I* h+ c3 E& E5 d2 [3 h, y% Z
另外:想了一下,,其實(shí)滾輪帶動(dòng)輪胎相當(dāng)于皮帶帶動(dòng)沖動(dòng)皮帶輪,,對(duì)不對(duì),如果一個(gè)滾輪輸出的扭矩不夠,,我可以設(shè)計(jì)一排滾輪把輪胎半包起來,。這就相當(dāng)于皮帶,皮帶和皮帶輪之間的摩擦力應(yīng)該是靜摩擦吧,?那么由于多個(gè)滾輪增加了接觸面積,,滾輪不容易陷入輪胎,因此輪胎可以視為剛體了吧,?
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發(fā)表于 2014-7-1 21:06:04 | 只看該作者
caucsaa 發(fā)表于 2014-7-1 19:52
; _& W% A5 {4 U. p+ h( r5 kzerowing,我也不認(rèn)為這個(gè)輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,,是否可以認(rèn)為壓力不需要很大?如果沒有權(quán)威的算法,, ...
# n( z* k& {2 `: F# T& @. K; `
呵呵,,大俠,俺想知道你非要算一個(gè)只多不少的壓力目的是什么,?什么設(shè)計(jì)都要有安全系數(shù),?哈哈。5 e5 A- h& a& m9 b& O
你仔細(xì)再看看視頻,,看看那個(gè)驅(qū)動(dòng)的輥?zhàn)�,。為什么要設(shè)計(jì)成那個(gè)樣子?) ?6 ?$ v) S8 u) k! V% @
我說我不認(rèn)為輥?zhàn)雍洼喿又g有多大的壓縮量,,但不是說壓力也不大,。輥?zhàn)釉O(shè)計(jì)成凹型,輪子在被擠壓得時(shí)候兩側(cè)的膨脹就被限制了,徑向的受壓變形量就會(huì)變小,,相當(dāng)于提高了楊模,。- d, C% u% o- p8 `' P) T. c: N) z6 B/ _
你可以理解為一個(gè)皮帶,然后按照摩擦力計(jì)算方法去計(jì)算,。充其量就是算準(zhǔn)算不準(zhǔn)的事兒,,你都說了,要算一個(gè)只多不少的力,,那就不用管那么多了唄,。按照大傾翻臂算滾動(dòng),按照靜摩擦力算驅(qū)動(dòng),,就像動(dòng)靜大俠說的,,你就反算出壓力就行了。既然如此,,你還糾結(jié)什么,?難道說你非要按一個(gè)粗算法計(jì)算,然后等哪位大俠給你扣一個(gè)合格的戳,,你自己心理才踏實(shí)?
+ x$ J/ d. B8 h. s' V2 j1 z+ [, M
我覺得我重復(fù)了很多遍了,。沒有一個(gè)權(quán)威的算法目前,,你要算就要分步計(jì)算,一個(gè)細(xì)節(jié)一個(gè)細(xì)節(jié)的算,。
) m: Y5 C) i! v! F6 G( l6 d! f壓平的地方簡(jiǎn)化模型,,可以按照我給你寫的算小半徑輪滾動(dòng)摩擦傾翻力矩。再細(xì)的,,你就要算壓縮和恢復(fù)中熱能產(chǎn)生量,,折算到需求扭矩中。然后再分步算輥?zhàn)域?qū)動(dòng)部分,。平輥算粘粘區(qū)驅(qū)動(dòng)力,,你可以只按靜摩擦算,或者進(jìn)一步查資料算粘粘力和分子間力算驅(qū)動(dòng),,然后根據(jù)粘粘力產(chǎn)生需求反算壓力,。凹輥,算法類似,,但是由于凹型設(shè)計(jì),,橡膠本身的變形能力受限,剛度增加,,和輥?zhàn)拥慕佑|面積增加,,粘粘區(qū)增加。相應(yīng)的壓力就會(huì)低一些。
( E; a4 A$ ~/ e7 v. u1 `& [- k# U6 I& [: b- E2 t9 Y" k
我只說這么多,。如果你期待我一步步查資料給你算個(gè)最終結(jié)論出來,,那就算了。我向來只說計(jì)算思路和方法,。具體的東西你自己弄,。

點(diǎn)評(píng)

飛機(jī)牽引車的有液壓馬達(dá)動(dòng)力的前后輪子就是一個(gè)拖車的“鉤”,飛機(jī)移動(dòng)是靠拖車,、拖車的“鉤”同步拖動(dòng)的,,與此同時(shí)飛行員得松開飛機(jī) 剎車并控制好飛機(jī)拖行方向。  發(fā)表于 2014-7-3 13:29
這個(gè)前后的輪子就是一個(gè)拖車的“鉤”,,飛機(jī)移動(dòng)是靠拖車拖動(dòng)的,。  發(fā)表于 2014-7-2 14:26
好的,謝謝,,真長(zhǎng)學(xué)問,!  發(fā)表于 2014-7-1 22:35
但也不絕對(duì)。具體要看飛機(jī)的前輪設(shè)計(jì)和牽引車的拖動(dòng)能力了,。你能控制好輪胎變形,,拖前面也不一定有問題。  發(fā)表于 2014-7-1 22:26
我理解是這樣,。倒不是說靠不靠前輪轉(zhuǎn)彎的問題,。而是你畢竟是靠輥?zhàn)域?qū)動(dòng),如果去驅(qū)動(dòng)的過程中需要轉(zhuǎn)彎,,那整個(gè)輥?zhàn)域?qū)動(dòng)的結(jié)構(gòu)也要設(shè)計(jì)成可旋轉(zhuǎn)的,,會(huì)很復(fù)雜,可靠性也降低了就,。  發(fā)表于 2014-7-1 22:25
再請(qǐng)教一個(gè)問題,,我覺得之所以不拖動(dòng)前輪,是因?yàn)榈聡诉需要靠前輪轉(zhuǎn)彎,,如果不考慮轉(zhuǎn)彎的問題,,用滾輪轉(zhuǎn)動(dòng)前輪應(yīng)該也可以拖動(dòng)飛機(jī)吧?  發(fā)表于 2014-7-1 22:18
你搞錯(cuò)了,,我跟飛機(jī)邊兒都不粘,。人家是在天上飛的,俺是在地里跑的,。哈哈,,用逍遙的話說,土行孫,。  發(fā)表于 2014-7-1 22:15
zerowing大俠,,您對(duì)力學(xué)很精通,,對(duì)飛機(jī)也很在行,您是搞飛機(jī)結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的吧,,呵呵  發(fā)表于 2014-7-1 22:12
不一定,。你這里要考慮彈復(fù)性的。彈復(fù)性不夠,,容易產(chǎn)生滑摩,。可以多設(shè)置幾個(gè)輪,,但是畢竟你驅(qū)動(dòng)輪只有兩個(gè),。你要設(shè)計(jì)多驅(qū)動(dòng)輪,那驅(qū)動(dòng)結(jié)構(gòu)就會(huì)相當(dāng)復(fù)雜,。你要考慮這些,。  發(fā)表于 2014-7-1 22:11
我的想法是滾輪應(yīng)該是軟橡膠,并且多設(shè)置幾個(gè)滾輪,,這樣就能增大接觸面積,,卻不壓扁輪胎  發(fā)表于 2014-7-1 22:03
我記得給你的資料里說過,,輪胎的摩擦力同接觸面積是有關(guān)的,。這跟我們講的滑動(dòng)摩擦和靜摩擦都不同。這就是你設(shè)計(jì)時(shí)要著重的地方,。  發(fā)表于 2014-7-1 22:01
這個(gè)東西,,我個(gè)人是這么認(rèn)為的,,你可以按最大靜摩擦力算,其實(shí),,你按我說的算,最后容易計(jì)算出來的也就是個(gè)最大靜摩,。而關(guān)鍵是你如何去控制輥?zhàn)拥哪莻(gè)形狀,,讓你的輥?zhàn)幽芨嗟慕佑|輪胎。  發(fā)表于 2014-7-1 22:00
你輪胎壓2噸可能沒事兒,。你車體呢,?你打算用多大的兩根軸?懸臂梁的固定端怎么固定,?怎么消除振動(dòng),?拉力缸要用多大?你要是一個(gè)個(gè)安全系數(shù)疊下去,,呵呵,。  發(fā)表于 2014-7-1 21:56
聽您的意見,我再細(xì)算一遍  發(fā)表于 2014-7-1 21:55
飛機(jī)的摩擦比汽車的要更復(fù)雜一點(diǎn),。這里不僅是一個(gè)重量問題,。你說摩擦力大嗎?有記錄人類可以拖動(dòng)李爾式飛機(jī)。你說小嗎,?飛機(jī)起飛的一下?lián)f要燒掉一噸油,。哈哈。  發(fā)表于 2014-7-1 21:53
所以我想算最大靜摩擦力所需要的壓力,,按這個(gè)算法,,60噸的飛機(jī),滾輪需要給前輪大概2噸的壓力,,應(yīng)該沒問題,,因?yàn)轱w機(jī)降落時(shí)輪胎承受的沖擊力遠(yuǎn)不止2噸(即使有減震支柱)  發(fā)表于 2014-7-1 21:52
如果你是設(shè)計(jì)師,只是為了安全而不停的加安全系數(shù),,剛開始可能沒什么,,玩多了就要出問題的。你想玩,,就必須玩全,,玩細(xì)。這樣最后出現(xiàn)問題你才知道原因是啥,。  發(fā)表于 2014-7-1 21:50
關(guān)于摩擦,,我也是在研究拖車后才逐漸明白的:摩擦理論并不成熟,還有待發(fā)展,,我問過空客的工程師,,“我要買多大推力的拖車才能拖動(dòng)飛機(jī)”,空客工程師的答復(fù)是他也不知道,,讓我試驗(yàn)一下,,呵呵  發(fā)表于 2014-7-1 21:49
另外,飛機(jī)越重,,不是輪胎接近剛性,,是非壓平的剩余部分可以認(rèn)為是剛性。壓平的部分則不能那么算,。下雨,,摩擦系數(shù)下降,粘粘力也有損失,。但是損失多少,,這個(gè)要實(shí)際測(cè)量。  發(fā)表于 2014-7-1 21:48
看你是什么輪胎了,,氣輪還是實(shí)心輪,。但都有承壓極限。正壓大,,胎側(cè)剪切力就大,,對(duì)輪胎的傷害也大,。所以你不可能無限去壓。  發(fā)表于 2014-7-1 21:46
所以我覺得算一個(gè)只多不少的最大壓力最簡(jiǎn)單,,反正飛機(jī)輪胎不怕壓,,這可能和我做民航工作有關(guān),喜歡大安全余度,,敬請(qǐng)海涵  發(fā)表于 2014-7-1 21:44
呵呵,,我還停留在剛性物體之間摩擦的理論水平上,我是在想,,假如我是設(shè)計(jì)師,,我需要把壓力設(shè)計(jì)到多大。因?yàn)閷?shí)際狀態(tài)千差萬別,,比如飛機(jī)全重時(shí),,輪胎已經(jīng)接近于剛性了,再比如,,下雨天,,摩擦系數(shù)又下降了。  發(fā)表于 2014-7-1 21:42
29#
發(fā)表于 2014-7-2 08:49:25 | 只看該作者
老大,,飛機(jī)還有輪胎,?你在逗我吧,反正我是不相信的

點(diǎn)評(píng)

確實(shí)嚴(yán)格講不能叫輪胎,,因?yàn)槭菍?shí)心的,,沒胎,但是通俗來說叫輪胎大家都習(xí)慣了,。  發(fā)表于 2014-7-3 10:39
那你就認(rèn)為我們都是猴子派來的逗比吧  發(fā)表于 2014-7-2 11:21

評(píng)分

參與人數(shù) 1威望 -1 收起 理由
寂靜天花板 -1 怎么當(dāng)上工程師的

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30#
 樓主| 發(fā)表于 2014-7-2 12:42:43 | 只看該作者
新發(fā)了一個(gè)帖子,,大家?guī)涂纯矗x謝4 H8 P( t0 g/ }  n' l  X% J
% M  Y, S8 \6 x3 n
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