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怎么選擇彈簧,?專業(yè)討論

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1#
發(fā)表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998 3 d/ V9 \- B6 e0 u
  w; e6 K' m6 `
我在家彈簧小公司供職,,經(jīng)常會遇到客戶帶著一個樣品來,,說里面的彈簧不合適,。讓我們給設(shè)計設(shè)計,。
$ K  M$ N4 y1 q7 e6 F6 p; u3 a* W# ?: v
直線思路肯定是詢問下您當時為什么要選這個彈簧呢,,答案五花八門,仿的機器就這個樣的彈簧,、標準里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis),、五金城買的。,。,。還有個聊的不錯的客戶,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個彈簧來裝上的,。' s1 F$ u* u. x* \' f, Z4 {( A% G1 n' ?

. u" |" P& P# `' Z" b記得以前有個客戶,,彈簧圖紙上只標記了自由長度,圈數(shù)節(jié)距都沒標,。我給他打電話,,他說“你們是專家,,幫我算一下嘛�,!�
8 y/ D! x( T; d* u2 V8 h; o4 V! Q# _. D9 D) a7 A% v; p
我也很想幫他的忙,,但是計算結(jié)果再精確,也很難跟實際一致,,何況還是設(shè)計階段。這樣的問題出過不少,,確實很影響我們對客戶的服務(wù)效率,。6 F" [3 V; s4 ^' ?* g
  \' V. Q: Y3 D/ `+ P
不知道大家平時怎么處理彈簧問題,是根據(jù)預計力值跟行程在標準里選擇,,還是從零配件里“浪漫”地選一個,?
# |) X. a0 Z! y4 D2 |3 \   

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本帖被以下淘專輯推薦:

2#
發(fā)表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料,、關(guān)鍵零部件、各種底層技術(shù)嚴重制約中國制造業(yè),。大家都來談一談吧,。
3#
發(fā)表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,,軸承,,軸瓦,是并列的幾大基礎(chǔ)件,,1 T. c1 j- p1 _5 j% l) f

# w- s8 W4 \3 c" u3 A* I6 Y" H+ z2 J看一個國家的水平,,從彈簧就看得出來,,槍里面就有彈簧,
- ], \' ?, \* `9 ^
; l" C1 r* k$ P3 ^: T設(shè)計彈簧,,還是那句話,,從基礎(chǔ)開始,從材料開始,,從基礎(chǔ)理論開始,,有了這些,再談熱處理,,后續(xù)工藝,,/ f0 ^# @! T# i! D

# f5 b8 @8 W+ j8 E7 ~8 Y說一下我怎么設(shè)計彈簧?
7 @% d2 J; R* {+ p
3 \/ |5 J( i4 w  l# L5 W/ p, Z' l1,,一定要了解原始使用工藝,,就是使用場合,條件,,受力,,壽命要求等,% `9 Z4 d8 q) U) c
0 g$ @9 h; d. s  w+ E
2,,據(jù)此,,選材料,7 l) T+ f( e$ p5 t+ x& J, {, N
' i  |" J/ ~) T0 j- r
3,,選完材料,,確定工藝,比如多粗的要熱卷,,多粗的要冷卷,,
4 E3 Y3 t' s2 ^0 t5 S; @
& p7 L* A( h. q0 |# L4,確定熱處理,,比如有‘超低溫要求的’,,一定要非常慎重,不然,,壽命非常短,,
6 S4 u; ~2 S. e% @/ c- P, |7 F$ l1 d3 y

, S' k9 C! A" N  ~其他特種彈簧,比如碟簧等,,也類似,,都是從基礎(chǔ)要求開始考慮,設(shè)計過程是類似的,,
, R  I% G4 {5 W$ M! q1 }
7 d: m! |$ S$ D' E: G, a再重申一點,,你從‘半截’開始玩 ,就是前面你不了解使用工藝,,后面你不了解材料與熱處理,,就無法玩彈簧,,

點評

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了,!事事追求高大全,,你得到的只有不高不大不全,無意冒犯,,僅僅討論,。  發(fā)表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,我們設(shè)計機器,,把每一種東西的設(shè)計思路,,工藝參數(shù)都懂了,我們得做多少行業(yè),,得花多少時間?  發(fā)表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,,把人嚇得一愣一愣地,,哈哈  發(fā)表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達什么意思?  發(fā)表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,,機械專業(yè)第一就是“機械設(shè)計制造及其自動化”,,干生產(chǎn)的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過程參數(shù),,那個是工程師干的活,。  發(fā)表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,,彈簧就不“彈”了,。  發(fā)表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2、3,、4那就應(yīng)該是生產(chǎn)而不是設(shè)計了,,對于一般機械應(yīng)用來說,能夠根據(jù)使用場合,,條件,,受力,,壽命要求等設(shè)計出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎?一個人又不能什么方面都是專家,。  發(fā)表于 2014-8-1 16:07
4#
發(fā)表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2014-8-1 09:53 $ j; P- a* Q- ?9 L: q
彈簧,螺栓,,軸承,,軸瓦,是并列的幾大基礎(chǔ)件,,7 u  d7 j$ u/ h# j" t
+ P6 t. j7 L7 w
看一個國家的水平,,從彈簧就看得出來,,槍里面就有彈簧, ...

0 ^; [' H9 s9 _0 p8爺一直在強調(diào)玩東西要看本尊,,要注重全過程@2266998 / K7 T7 `1 g; V7 }

點評

其實還是有很多知道的,,但他們不知道那個叫“板條狀馬氏體”,等他們退休了,,就失傳了,。科學VS技藝  發(fā)表于 2014-8-1 22:35
玩基礎(chǔ)件,,不玩基礎(chǔ),,趁早甭玩,我說過多年了,,許多玩這些東西20年了,,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風冷控制‘索氏體’,這類東西,,不懂最基礎(chǔ)東西,,就是沒頭蒼蠅瞎撞,  發(fā)表于 2014-8-1 10:57
5#
發(fā)表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機械設(shè)計手冊軟件版里面專門有個彈簧設(shè)計計算,,我設(shè)計彈簧都是用哪個輸入工況參數(shù),,然后根據(jù)實際情況修改最后確定。

點評

一般的設(shè)計這個已經(jīng)夠了,,關(guān)鍵場合樓上的大俠說的比較對路  發(fā)表于 2014-8-3 16:13
贊同,,不用搞得太復雜,這個辦法基本滿足日常設(shè)計的要求,。  發(fā)表于 2014-8-1 16:05
6#
發(fā)表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個彈簧的例子,。照著手冊算了一下,感觸很多~
' m/ n. f: ]6 x5 C, u首先你得知道你需要這個叫做彈簧的零件提供多大的力,。最小工作拉力,,最大工作拉力是多少。1 a1 g1 X8 E# w* ~% k0 H9 k
比如說老式的大金鹿自行車座位,。是由兩個拉簧支撐的,。那么彈簧受拉1/3位置的時候應(yīng)該提供能抵消人的重力的拉力。
- n$ _- D( Y4 o0 D* e隨著道路的顛簸,,人受重力加速度上下運動,,彈簧壓縮的極限位置能使人向下運動的時候減速至零。
1 U" Y9 S0 T2 ^- ^- g6 @說遠了點,,這個是不是又得需要數(shù)學建模啊,。* X, K+ C0 \" T8 \. U
不知道我說的對不對,請樓上各位批示,。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯 9 M4 G# }% C9 p, _" N" q6 G" j

, [' ^0 A7 p5 p5 c1 n* m@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
( M2 z( ^1 Q9 p, Z. |; l7 I$ J$ X& I1 ^! F# o" L% k, {/ J
對于我們來說,,遇到客戶需求,,最先關(guān)注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,咱說的都不是最先問的),。裝那里決定了采用什么表面工藝,,大概采用什么材料合適。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,,電鍍,,鍍層漆片會慢慢堵塞油路,影響使用,。油田設(shè)備航海設(shè)備就建議使用銅合金或者不銹鋼,,避免腐蝕嚴重影響壽命。高頻次高壽命的場合,,就會建議用戶采用進口材料,,避免國產(chǎn)材料每批次不穩(wěn)定的質(zhì)量表現(xiàn)。
4 J2 @/ `7 _; P" I8 d6 L" _' |' l3 E4 V) |3 V$ d- G
然后就是裝配尺寸,,就是彈簧里面的柱子,,外面的套筒多大,最大限制多少,。這個決定了用多粗的彈簧,,生產(chǎn)時采用什么水平的公差標準,。/ I* P# l4 Y4 M" _5 ]) w

4 l% C! W* s2 K# o# S然后是技術(shù)問題了,,咱們常說的多少力(載荷),多少行程,,多高多低,,角度多少。有次有個用戶拿來個彈簧,,說力太大,,設(shè)計一改再改,但是就是不行,,后來都壓不下去了,。結(jié)果一算,發(fā)現(xiàn)圈數(shù)多了沒到預定行程就壓縮成剛體了,。,。。) w5 Q/ X- q# L4 j* m; v) W* ?8 y

! L  i1 S  \! V2 Z( K" b3 V- x有時候還會問下客戶的使用習慣什么的,,邊邊角角,,零零碎碎,有些問題要到這時候才會發(fā)現(xiàn),。比如那個壓成剛體的,。,。。
8 H# _4 s. L/ y# s/ G; z2 f  @
' P8 W; [9 t* @: n6 Z6 [
8 t* n3 }% x4 O& V8 T  

點評

都壓并圈了還怎么用  發(fā)表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,,一般人設(shè)計的時候都不拿彈簧當回事,。等發(fā)現(xiàn)有問題的時候,才有對我這樣企業(yè)的需求啊,。  發(fā)表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設(shè)計類的,,沒有進入最核心的,也就是說你是應(yīng)用層面的,,  發(fā)表于 2014-8-1 17:09
8#
發(fā)表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 16:43
* c5 F7 l; W8 X, d  I* J7 Z@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 4 H# N  l. f% Q( v8 p+ m" ^! z9 S% E' h
% V4 [" H5 ^8 C# B$ _
對于我們來說,,遇到客戶需求,最先關(guān) ...
( F7 u4 l1 H) C' k: s$ D2 }/ v
大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際
& T8 W( k9 h( F$ X1 H確實,,如大俠所說,,首先關(guān)注的是工況,因為你這不是原始設(shè)計,,是客戶覺著不好用,,來修,找替換件,,
- Q5 o2 Q2 j7 N( J! D9 |換句話說,,在已經(jīng)規(guī)定了“工況”的條條框框里最優(yōu)設(shè)計。
7 P: {( V3 o0 A但是對于那種需要重新設(shè)計的,,在特定的工況下二次設(shè)計,,就屬于“校核”了,只要是滿足使用要求,,都是可以的,,或許偏大或者偏小,但因為工況的限制,,比如安裝空間,,也只能這樣了。
9#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2014-8-1 16:59
+ h3 {$ ~5 I* I4 V! J大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際
4 d5 n- p$ U* T確實,,如大俠所說,,首先關(guān)注的是工況,因為你這不是原始設(shè)計,,是客 ...

' d6 X. I9 M0 f& f+ K: U; T4 I* I彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計里,。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況,。其實從目前的情況看,,大多數(shù)情況下確實可以找到一個合適的彈簧設(shè)計方案滿足要求的。" L" A/ {, P% n! w8 H4 j

4 E$ Q9 U1 A, e. d. j! s也就是人家出題我們答,就怕有時候問題少條件,。(小學應(yīng)用題的既視感)
% r" K) F8 X  H5 Y
10#
發(fā)表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 17:07
3 Z1 k& ^8 y% Z0 A/ P. q彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計里,。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況,。其實從目前的情 ...

) V9 m- y; Z/ F一看到這個題目的時候就對大俠的名字感興趣+ A+ }) N7 K) A5 F2 F
negtive  應(yīng)為 negative   消極的,,否定,拒絕,,
2 m) t0 e# ?5 n1 [大俠取這個名字所為何意,?
0 c* D* l$ Y' P

點評

negtive,意思是負面影響,。就是修飾那些細節(jié)上沒注意然后影響最終結(jié)果的條件,。  發(fā)表于 2014-8-1 17:35
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