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怎么選擇彈簧?專業(yè)討論

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1#
發(fā)表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998
( E; m( e) |1 O$ P) _% r- [- Y# h) M0 L
我在家彈簧小公司供職,,經(jīng)常會遇到客戶帶著一個樣品來,,說里面的彈簧不合適。讓我們給設(shè)計設(shè)計,。5 Y1 q! \4 ]0 Y2 p1 _/ H6 S

# \2 E; ?* d2 m" p9 e# }直線思路肯定是詢問下您當(dāng)時為什么要選這個彈簧呢,,答案五花八門,仿的機器就這個樣的彈簧,、標(biāo)準(zhǔn)里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis),、五金城買的。,。,。還有個聊的不錯的客戶,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個彈簧來裝上的。
% Q8 U! [9 U! @
: {* @% m! C; V$ @7 R& Z, H- t5 u記得以前有個客戶,,彈簧圖紙上只標(biāo)記了自由長度,,圈數(shù)節(jié)距都沒標(biāo)。我給他打電話,,他說“你們是專家,,幫我算一下嘛�,!�
/ n5 O3 k5 h& f& {' ~- Q) D: ~( u8 s' {+ j( g' Z. Z; d
我也很想幫他的忙,,但是計算結(jié)果再精確,也很難跟實際一致,,何況還是設(shè)計階段,。這樣的問題出過不少,確實很影響我們對客戶的服務(wù)效率,。7 V) P, e. x7 r& q+ m  ^

1 U, o- I  D' c不知道大家平時怎么處理彈簧問題,,是根據(jù)預(yù)計力值跟行程在標(biāo)準(zhǔn)里選擇,還是從零配件里“浪漫”地選一個,?
* b; ^. d& o6 X9 C6 B   

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本帖被以下淘專輯推薦:

2#
發(fā)表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料,、關(guān)鍵零部件,、各種底層技術(shù)嚴(yán)重制約中國制造業(yè)。大家都來談一談吧,。
3#
發(fā)表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,軸承,,軸瓦,,是并列的幾大基礎(chǔ)件,# T* X5 n, P' m' ~; X, [
$ M( Y0 A! H! {* A
看一個國家的水平,,從彈簧就看得出來,,槍里面就有彈簧,
3 `7 q7 Y  r# J! D' g9 u! E7 X' \* ?0 M
) c: Q7 O3 [/ F8 W& X+ S  n9 _8 H. [設(shè)計彈簧,,還是那句話,,從基礎(chǔ)開始,從材料開始,,從基礎(chǔ)理論開始,,有了這些,再談熱處理,,后續(xù)工藝,,
# O; m9 q) J9 e4 c/ I7 _3 @* Q7 E9 d; a# l2 {
說一下我怎么設(shè)計彈簧?
2 D; O& F: D% o- F  }# a
; e" H, B+ {/ `8 c! V' u4 t1,,一定要了解原始使用工藝,,就是使用場合,條件,,受力,,壽命要求等,# f# Q; ?% E$ l8 e% x3 B( o3 Z
0 a* I$ m6 l- L
2,,據(jù)此,,選材料,! j8 l& i3 {: o& `
+ s( P, S( t! _& i$ a) [
3,,選完材料,,確定工藝,比如多粗的要熱卷,,多粗的要冷卷,,: l/ F. Z* g1 m0 f: {

: {7 k! F7 P! v6 v7 W( V% J; n" I4,確定熱處理,,比如有‘超低溫要求的’,,一定要非常慎重,不然,,壽命非常短,,
6 b% [8 P0 R, E! l- m/ ?- b4 x0 D$ ?7 e/ O2 I
* F+ q; @* B3 G1 J( v7 G; ]
其他特種彈簧,比如碟簧等,,也類似,,都是從基礎(chǔ)要求開始考慮,,設(shè)計過程是類似的,
& ?- S9 k0 D6 o# a% ]7 U/ Y( `( \& i& N
再重申一點,,你從‘半截’開始玩 ,,就是前面你不了解使用工藝,后面你不了解材料與熱處理,,就無法玩彈簧,,

點評

那樣還要專門做彈簧的做什么?我們讓他加工就好了,!事事追求高大全,,你得到的只有不高不大不全,無意冒犯,,僅僅討論,。  發(fā)表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,我們設(shè)計機器,,把每一種東西的設(shè)計思路,,工藝參數(shù)都懂了,我們得做多少行業(yè),,得花多少時間,?  發(fā)表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,把人嚇得一愣一愣地,,哈哈  發(fā)表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達(dá)什么意思,?  發(fā)表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,機械專業(yè)第一就是“機械設(shè)計制造及其自動化”,,干生產(chǎn)的都知道,,你不可能讓他們自己定一堆過程參數(shù),那個是工程師干的活,。  發(fā)表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,,要不用不了幾次,彈簧就不“彈”了,。  發(fā)表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2,、3、4那就應(yīng)該是生產(chǎn)而不是設(shè)計了,,對于一般機械應(yīng)用來說,,能夠根據(jù)使用場合,條件,,受力,,壽命要求等設(shè)計出彈簧的尺寸,選出材料不夠嗎,?一個人又不能什么方面都是專家,。  發(fā)表于 2014-8-1 16:07
4#
發(fā)表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2014-8-1 09:53 + R5 ~' I' G9 v/ w# Q
彈簧,,螺栓,軸承,,軸瓦,,是并列的幾大基礎(chǔ)件,
1 F( \7 J8 @" @# E+ b' C3 H
7 y5 Q- L0 A1 {) `看一個國家的水平,,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧,, ...

3 K  k4 @$ U- i& I. y9 q3 Z& E  V8爺一直在強調(diào)玩東西要看本尊,,要注重全過程@2266998
! D, X4 t# z1 t6 b* s

點評

其實還是有很多知道的,但他們不知道那個叫“板條狀馬氏體”,,等他們退休了,,就失傳了�,?茖W(xué)VS技藝  發(fā)表于 2014-8-1 22:35
玩基礎(chǔ)件,,不玩基礎(chǔ),趁早甭玩,,我說過多年了,,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風(fēng)冷控制‘索氏體’,,這類東西,,不懂最基礎(chǔ)東西,就是沒頭蒼蠅瞎撞,,  發(fā)表于 2014-8-1 10:57
5#
發(fā)表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機械設(shè)計手冊軟件版里面專門有個彈簧設(shè)計計算,,我設(shè)計彈簧都是用哪個輸入工況參數(shù),然后根據(jù)實際情況修改最后確定,。

點評

一般的設(shè)計這個已經(jīng)夠了,,關(guān)鍵場合樓上的大俠說的比較對路  發(fā)表于 2014-8-3 16:13
贊同,不用搞得太復(fù)雜,,這個辦法基本滿足日常設(shè)計的要求,。  發(fā)表于 2014-8-1 16:05
6#
發(fā)表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個彈簧的例子。照著手冊算了一下,,感觸很多~4 K# I& s' D/ D3 d4 g( F1 U
首先你得知道你需要這個叫做彈簧的零件提供多大的力,。最小工作拉力,最大工作拉力是多少,。: {; K+ a, A& l1 r/ v; A: |
比如說老式的大金鹿自行車座位,。是由兩個拉簧支撐的。那么彈簧受拉1/3位置的時候應(yīng)該提供能抵消人的重力的拉力,。
1 W5 b; B7 p& d: y# _隨著道路的顛簸,,人受重力加速度上下運動,,彈簧壓縮的極限位置能使人向下運動的時候減速至零。
  m; [0 ]# }$ J說遠(yuǎn)了點,,這個是不是又得需要數(shù)學(xué)建模啊,。
: L4 c8 f! C; j, L0 `不知道我說的對不對,請樓上各位批示,。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯 " \5 {1 Q# B9 V" ~, W9 Y
. z5 B) M, B+ L, i, G. ?
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
  J; W/ Y' U9 ~' n7 X' l& s8 I* t4 N! ~. v  j1 p7 {$ Q/ i; z
對于我們來說,,遇到客戶需求,最先關(guān)注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,,咱說的都不是最先問的),。裝那里決定了采用什么表面工藝,大概采用什么材料合適,。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,,電鍍,鍍層漆片會慢慢堵塞油路,,影響使用,。油田設(shè)備航海設(shè)備就建議使用銅合金或者不銹鋼,避免腐蝕嚴(yán)重影響壽命,。高頻次高壽命的場合,,就會建議用戶采用進(jìn)口材料,避免國產(chǎn)材料每批次不穩(wěn)定的質(zhì)量表現(xiàn),。
2 Q1 J' {/ N3 D$ u' U$ P8 l, |4 e$ B( f# x" O0 Y, E/ I
然后就是裝配尺寸,,就是彈簧里面的柱子,外面的套筒多大,,最大限制多少,。這個決定了用多粗的彈簧,生產(chǎn)時采用什么水平的公差標(biāo)準(zhǔn),。
1 g5 M/ [& _/ A. c5 M+ f! P) s% X* ^8 e3 L8 D6 W/ ^
然后是技術(shù)問題了,,咱們常說的多少力(載荷),多少行程,,多高多低,,角度多少。有次有個用戶拿來個彈簧,,說力太大,,設(shè)計一改再改,但是就是不行,,后來都壓不下去了,。結(jié)果一算,發(fā)現(xiàn)圈數(shù)多了沒到預(yù)定行程就壓縮成剛體了,。,。,。& z; x0 N2 [% r& V/ K* r  M
7 ^5 P( X3 i5 d7 ]- s
有時候還會問下客戶的使用習(xí)慣什么的,邊邊角角,,零零碎碎,,有些問題要到這時候才會發(fā)現(xiàn)。比如那個壓成剛體的,。,。。
' U  u$ r; Y& n" O, X
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點評

都壓并圈了還怎么用  發(fā)表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,,一般人設(shè)計的時候都不拿彈簧當(dāng)回事,。等發(fā)現(xiàn)有問題的時候,才有對我這樣企業(yè)的需求啊,。  發(fā)表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設(shè)計類的,沒有進(jìn)入最核心的,,也就是說你是應(yīng)用層面的,,  發(fā)表于 2014-8-1 17:09
8#
發(fā)表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 16:43 , h1 l8 v) h. \. l3 E
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 0 u& ]  y2 R% E4 R+ w1 {

  t/ }+ K7 F8 e0 O; }0 \; B對于我們來說,遇到客戶需求,,最先關(guān) ...

& B: ~( _1 ]8 N- D9 G大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際
  T7 R3 o- I7 G. S7 @; |8 _$ n6 b確實,,如大俠所說,首先關(guān)注的是工況,,因為你這不是原始設(shè)計,,是客戶覺著不好用,來修,,找替換件,,4 S8 |- z* {( V; a7 l% M  d
換句話說,在已經(jīng)規(guī)定了“工況”的條條框框里最優(yōu)設(shè)計,。5 V6 S2 z: C9 L! h) o
但是對于那種需要重新設(shè)計的,,在特定的工況下二次設(shè)計,就屬于“校核”了,,只要是滿足使用要求,,都是可以的,或許偏大或者偏小,,但因為工況的限制,,比如安裝空間,也只能這樣了,。
9#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2014-8-1 16:59
) }( ^9 p, r& M" \9 _5 C1 r大俠果然是專家~我的建議有點脫離實際2 g0 S9 I: m! v* d
確實,,如大俠所說,首先關(guān)注的是工況,,因為你這不是原始設(shè)計,,是客 ...
$ ]. F& p" C# v( k5 A* ?% f& U
彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計里,。這個問題我跟老板也提過,好像確實很少有類似的情況,。其實從目前的情況看,,大多數(shù)情況下確實可以找到一個合適的彈簧設(shè)計方案滿足要求的。1 m7 ~+ H0 U5 l

+ h# Q9 m# Y/ H5 K% M0 ]5 U: ^2 r也就是人家出題我們答,,就怕有時候問題少條件,。(小學(xué)應(yīng)用題的既視感)
/ Y& W, o- U& j8 S6 C
10#
發(fā)表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 17:07 $ N  E' t: P) Q; o& f+ W7 F
彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計里。這個問題我跟老板也提過,,好像確實很少有類似的情況,。其實從目前的情 ...
; K; j. i: b! ~; Z( {3 @
一看到這個題目的時候就對大俠的名字感興趣
( }7 T9 {* P$ d+ Mnegtive  應(yīng)為 negative   消極的,否定,,拒絕,,
9 z& I+ @" A8 o" x, t3 a8 M大俠取這個名字所為何意?( P: R, [+ T$ u+ `- B6 H

點評

negtive,,意思是負(fù)面影響,。就是修飾那些細(xì)節(jié)上沒注意然后影響最終結(jié)果的條件。  發(fā)表于 2014-8-1 17:35
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