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怎么選擇彈簧,?專業(yè)討論

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1#
發(fā)表于 2014-8-1 09:21:03 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
@老鷹   @2266998
4 [( r: z  R" u; r/ B2 i( L6 C0 ]# E
我在家彈簧小公司供職,,經(jīng)常會(huì)遇到客戶帶著一個(gè)樣品來,說里面的彈簧不合適,。讓我們給設(shè)計(jì)設(shè)計(jì),。
4 Q7 w  A% X  |+ Z2 C- @: ]2 y
! I4 g( e  c2 L' L& E  t# a5 p% ?) g直線思路肯定是詢問下您當(dāng)時(shí)為什么要選這個(gè)彈簧呢,答案五花八門,,仿的機(jī)器就這個(gè)樣的彈簧,、標(biāo)準(zhǔn)里選的(且不論是din還是gb還是mil跟jis)、五金城買的,。,。。還有個(gè)聊的不錯(cuò)的客戶,,跟我說最開始是從維修那邊隨便拿了一個(gè)彈簧來裝上的,。; Y3 o+ ^7 j4 c
3 X& F1 o4 \2 C' u: m* n+ Y( D  P
記得以前有個(gè)客戶,彈簧圖紙上只標(biāo)記了自由長度,,圈數(shù)節(jié)距都沒標(biāo),。我給他打電話,他說“你們是專家,,幫我算一下嘛,�,!�
0 t# N: ]/ I3 j/ l  q) f0 k6 g, i2 ]2 A! e4 B7 r8 U  V
我也很想幫他的忙,但是計(jì)算結(jié)果再精確,,也很難跟實(shí)際一致,,何況還是設(shè)計(jì)階段。這樣的問題出過不少,,確實(shí)很影響我們對(duì)客戶的服務(wù)效率,。7 U) d# ^, L4 w: k3 G7 a
1 O5 @  X8 X+ U, O
不知道大家平時(shí)怎么處理彈簧問題,是根據(jù)預(yù)計(jì)力值跟行程在標(biāo)準(zhǔn)里選擇,,還是從零配件里“浪漫”地選一個(gè),?
' g. W! S- X$ @+ n! E: _   

評(píng)分

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老鷹 + 50

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本帖被以下淘專輯推薦:

2#
發(fā)表于 2014-8-1 09:37:40 | 只看該作者
材料,、關(guān)鍵零部件、各種底層技術(shù)嚴(yán)重制約中國制造業(yè),。大家都來談一談吧,。
3#
發(fā)表于 2014-8-1 09:53:31 | 只看該作者
彈簧,螺栓,,軸承,,軸瓦,是并列的幾大基礎(chǔ)件,,
' c1 I  \3 ]$ T+ U9 M% g# i0 L% d' k, D# b& f7 x% h$ `
看一個(gè)國家的水平,,從彈簧就看得出來,槍里面就有彈簧,,3 w  N6 P8 |( E6 T
! x% P, p$ L& T( Q+ ?
設(shè)計(jì)彈簧,,還是那句話,,從基礎(chǔ)開始,從材料開始,,從基礎(chǔ)理論開始,,有了這些,再談熱處理,,后續(xù)工藝,,. x  j/ P% B, {* n! F( j$ z

' ]  L/ F0 p& Y( w, {( r4 N說一下我怎么設(shè)計(jì)彈簧?
5 `2 T7 m2 M4 g( I! v
, K  a$ i, i$ d- e% K1,,一定要了解原始使用工藝,,就是使用場(chǎng)合,,條件,,受力,壽命要求等,,2 p# ?7 ]$ }0 l5 g% K+ I3 y

7 O3 k3 A1 y: ^2 `8 s2,,據(jù)此,選材料,,% H- m  L3 E1 P9 y6 [3 p% n4 {6 Q2 H

9 q6 m2 J, K' D/ X4 e3,,選完材料,確定工藝,,比如多粗的要熱卷,,多粗的要冷卷,
9 \# t1 i2 R7 p6 M! t% S
% x: j5 e9 Y+ C* `- d4,,確定熱處理,,比如有‘超低溫要求的’,一定要非常慎重,,不然,,壽命非常短,
. h9 Z; h, j/ g; i
# P! m0 C# g  q- \6 v3 e
8 J; S  t1 o7 }. `- K! j( p其他特種彈簧,,比如碟簧等,,也類似,都是從基礎(chǔ)要求開始考慮,,設(shè)計(jì)過程是類似的,,$ @3 I: Y' r5 z7 `0 j9 c0 W* r; S" o3 K
* B( G% s2 T; r( c. I5 Q8 w7 S6 z
再重申一點(diǎn),你從‘半截’開始玩 ,,就是前面你不了解使用工藝,,后面你不了解材料與熱處理,就無法玩彈簧,,

點(diǎn)評(píng)

那樣還要專門做彈簧的做什么,?我們讓他加工就好了,!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,,無意冒犯,,僅僅討論。  發(fā)表于 2014-8-3 14:32
我覺得大俠太厲害了,,我們?cè)O(shè)計(jì)機(jī)器,,把每一種東西的設(shè)計(jì)思路,工藝參數(shù)都懂了,,我們得做多少行業(yè),,得花多少時(shí)間?  發(fā)表于 2014-8-3 14:30
大俠出手就從高端開始,,把人嚇得一愣一愣地,,哈哈  發(fā)表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表達(dá)什么意思?  發(fā)表于 2014-8-2 08:23
496大蝦,,機(jī)械專業(yè)第一就是“機(jī)械設(shè)計(jì)制造及其自動(dòng)化”,,干生產(chǎn)的都知道,你不可能讓他們自己定一堆過程參數(shù),,那個(gè)是工程師干的活,。  發(fā)表于 2014-8-1 22:33
高溫情況下也得注意,要不用不了幾次,,彈簧就不“彈”了,。  發(fā)表于 2014-8-1 16:44
按照你說的步驟2、3,、4那就應(yīng)該是生產(chǎn)而不是設(shè)計(jì)了,,對(duì)于一般機(jī)械應(yīng)用來說,能夠根據(jù)使用場(chǎng)合,,條件,,受力,壽命要求等設(shè)計(jì)出彈簧的尺寸,,選出材料不夠嗎,?一個(gè)人又不能什么方面都是專家。  發(fā)表于 2014-8-1 16:07
4#
發(fā)表于 2014-8-1 10:29:01 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2014-8-1 09:53
+ D+ ]) U; a3 q$ U) o, i1 X* c彈簧,,螺栓,,軸承,軸瓦,,是并列的幾大基礎(chǔ)件,,) V; j7 @; v) Z, c1 u/ u2 K& z

+ H  A) ^2 i* l8 Z4 F9 Q看一個(gè)國家的水平,從彈簧就看得出來,,槍里面就有彈簧,, ...

8 C7 w6 a* N& f! H* [8爺一直在強(qiáng)調(diào)玩東西要看本尊,,要注重全過程@2266998 ! j6 b2 v( Y2 ^) w2 |

點(diǎn)評(píng)

其實(shí)還是有很多知道的,但他們不知道那個(gè)叫“板條狀馬氏體”,,等他們退休了,,就失傳了�,?茖W(xué)VS技藝  發(fā)表于 2014-8-1 22:35
玩基礎(chǔ)件,,不玩基礎(chǔ),趁早甭玩,,我說過多年了,,許多玩這些東西20年了,都不知道怎么處理‘板條狀馬氏體’不知道怎么用風(fēng)冷控制‘索氏體’,,這類東西,,不懂最基礎(chǔ)東西,就是沒頭蒼蠅瞎撞,,  發(fā)表于 2014-8-1 10:57
5#
發(fā)表于 2014-8-1 15:21:28 | 只看該作者
記得以前機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)軟件版里面專門有個(gè)彈簧設(shè)計(jì)計(jì)算,,我設(shè)計(jì)彈簧都是用哪個(gè)輸入工況參數(shù),,然后根據(jù)實(shí)際情況修改最后確定,。

點(diǎn)評(píng)

一般的設(shè)計(jì)這個(gè)已經(jīng)夠了,關(guān)鍵場(chǎng)合樓上的大俠說的比較對(duì)路  發(fā)表于 2014-8-3 16:13
贊同,,不用搞得太復(fù)雜,,這個(gè)辦法基本滿足日常設(shè)計(jì)的要求。  發(fā)表于 2014-8-1 16:05
6#
發(fā)表于 2014-8-1 16:09:56 | 只看該作者
最近我也遇到個(gè)彈簧的例子,。照著手冊(cè)算了一下,,感觸很多~- T& X" |: V$ c2 P
首先你得知道你需要這個(gè)叫做彈簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,,最大工作拉力是多少,。' y8 W+ P0 m; T; h# b
比如說老式的大金鹿自行車座位。是由兩個(gè)拉簧支撐的,。那么彈簧受拉1/3位置的時(shí)候應(yīng)該提供能抵消人的重力的拉力,。* d# G& E) M0 K& p: E
隨著道路的顛簸,人受重力加速度上下運(yùn)動(dòng),,彈簧壓縮的極限位置能使人向下運(yùn)動(dòng)的時(shí)候減速至零,。2 G' N& @- ?; W. {+ ]
說遠(yuǎn)了點(diǎn),這個(gè)是不是又得需要數(shù)學(xué)建模啊,。
- ]# e! m; O* b: D不知道我說的對(duì)不對(duì),,請(qǐng)樓上各位批示。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 16:43:21 | 只看該作者
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 編輯
" w! a2 |; Z" f. N! v: W5 ~0 Q4 z( F# k% w4 K2 r. |& a4 }& D
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
# ?: |* T( D* p0 k9 a3 @" D
7 w6 q7 i6 v& L6 p6 w對(duì)于我們來說,,遇到客戶需求,,最先關(guān)注的就是裝在什么地方(挺奇怪啊,,咱說的都不是最先問的)。裝那里決定了采用什么表面工藝,,大概采用什么材料合適,。比如油路泵閥的不建議表面做電泳,電鍍,,鍍層漆片會(huì)慢慢堵塞油路,,影響使用。油田設(shè)備航海設(shè)備就建議使用銅合金或者不銹鋼,,避免腐蝕嚴(yán)重影響壽命,。高頻次高壽命的場(chǎng)合,就會(huì)建議用戶采用進(jìn)口材料,,避免國產(chǎn)材料每批次不穩(wěn)定的質(zhì)量表現(xiàn),。
) v4 W: Q- n) J0 Z( N1 k/ i  U
; |/ G: N3 Z0 F然后就是裝配尺寸,就是彈簧里面的柱子,,外面的套筒多大,,最大限制多少。這個(gè)決定了用多粗的彈簧,,生產(chǎn)時(shí)采用什么水平的公差標(biāo)準(zhǔn),。
6 J) v+ G+ Q# t& d
8 x+ N1 t* s, q4 [/ d2 u' k然后是技術(shù)問題了,咱們常說的多少力(載荷),,多少行程,,多高多低,角度多少,。有次有個(gè)用戶拿來個(gè)彈簧,,說力太大,設(shè)計(jì)一改再改,,但是就是不行,,后來都?jí)翰幌氯チ恕=Y(jié)果一算,,發(fā)現(xiàn)圈數(shù)多了沒到預(yù)定行程就壓縮成剛體了,。。,。* W8 n! ~4 a+ O5 k4 y
, N7 H% V0 m& ?$ t2 r$ y
有時(shí)候還會(huì)問下客戶的使用習(xí)慣什么的,,邊邊角角,零零碎碎,,有些問題要到這時(shí)候才會(huì)發(fā)現(xiàn),。比如那個(gè)壓成剛體的。。,。
" |6 @" H& R( ]2 L  _7 ]6 p4 y) \) a* I
! m$ H. {8 {. T9 m" h+ a7 {0 u
  

點(diǎn)評(píng)

都?jí)翰⑷α诉怎么用  發(fā)表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供給,,一般人設(shè)計(jì)的時(shí)候都不拿彈簧當(dāng)回事。等發(fā)現(xiàn)有問題的時(shí)候,,才有對(duì)我這樣企業(yè)的需求啊,。  發(fā)表于 2014-8-1 17:36
說的只是普通設(shè)計(jì)類的,沒有進(jìn)入最核心的,,也就是說你是應(yīng)用層面的,,  發(fā)表于 2014-8-1 17:09
8#
發(fā)表于 2014-8-1 16:59:01 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 16:43 ) g# e% T. y0 M! Q- O
@13863023496 @2266998 @迷茫的維修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 3 c; ~. h2 T+ Q  P/ D" ~

1 j+ C, E: ^6 f/ X0 e: x對(duì)于我們來說,遇到客戶需求,,最先關(guān) ...
9 c) t' y/ \8 H/ s3 Q6 I
大俠果然是專家~我的建議有點(diǎn)脫離實(shí)際4 h5 V4 r; t2 M  R
確實(shí),,如大俠所說,首先關(guān)注的是工況,,因?yàn)槟氵@不是原始設(shè)計(jì),,是客戶覺著不好用,來修,,找替換件,,
  }' Z! t- O* J4 G6 m換句話說,在已經(jīng)規(guī)定了“工況”的條條框框里最優(yōu)設(shè)計(jì),。
/ }/ d7 h1 D; F1 K6 \- z* K6 E但是對(duì)于那種需要重新設(shè)計(jì)的,,在特定的工況下二次設(shè)計(jì),就屬于“校核”了,,只要是滿足使用要求,,都是可以的,或許偏大或者偏小,,但因?yàn)楣r的限制,比如安裝空間,,也只能這樣了,。
9#
 樓主| 發(fā)表于 2014-8-1 17:07:47 | 只看該作者
水水5 發(fā)表于 2014-8-1 16:59
: w' u" e" M8 }$ N  ]+ Q  ?大俠果然是專家~我的建議有點(diǎn)脫離實(shí)際
$ s$ c1 R0 W1 d7 \/ M確實(shí),如大俠所說,,首先關(guān)注的是工況,,因?yàn)槟氵@不是原始設(shè)計(jì),是客 ...

5 o$ u! @1 N# n% p彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計(jì)里,。這個(gè)問題我跟老板也提過,,好像確實(shí)很少有類似的情況。其實(shí)從目前的情況看,,大多數(shù)情況下確實(shí)可以找到一個(gè)合適的彈簧設(shè)計(jì)方案滿足要求的,。' D4 `$ R2 @4 y: x

3 O- r7 R% R! G& B# ]; U0 d也就是人家出題我們答,就怕有時(shí)候問題少條件。(小學(xué)應(yīng)用題的既視感)
# c3 }% n  ~8 r" x9 Y1 K
10#
發(fā)表于 2014-8-1 17:18:30 | 只看該作者
negtive 發(fā)表于 2014-8-1 17:07
1 H3 v8 n  P" P+ U/ p彈簧廠家很少參與到產(chǎn)品總體設(shè)計(jì)里,。這個(gè)問題我跟老板也提過,,好像確實(shí)很少有類似的情況。其實(shí)從目前的情 ...
( P% I3 `4 {# d7 s) B# ?0 H
一看到這個(gè)題目的時(shí)候就對(duì)大俠的名字感興趣( G* l# t4 Y, a) C; l8 _- H) R- v
negtive  應(yīng)為 negative   消極的,,否定,,拒絕,
8 Z. m- _/ _3 e! p9 \+ z+ ?大俠取這個(gè)名字所為何意,?0 A6 \+ G, e- }! u

點(diǎn)評(píng)

negtive,,意思是負(fù)面影響。就是修飾那些細(xì)節(jié)上沒注意然后影響最終結(jié)果的條件,。  發(fā)表于 2014-8-1 17:35

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