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這個(gè)設(shè)計(jì)公差是否合理,？制造時(shí)總有超差問(wèn)題存在

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1#
發(fā)表于 2014-10-8 10:39:48 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 孤酒 于 2014-10-8 10:52 編輯

如圖所示,，遇到一種配合尺寸,，兩個(gè)零件的公差分別為+/-0.035和+/-0.02,，但裝本后配合公差要求達(dá)到+/-0.03，多次與設(shè)計(jì)溝通,，設(shè)計(jì)認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題
設(shè)計(jì)有一個(gè)DVA的計(jì)算,，認(rèn)為如果兩個(gè)零件的a和b尺寸的工序過(guò)程能力CPK均能達(dá)到1.33，則組裝后a-b尺寸的CPK能達(dá)到1.0以上,，是設(shè)計(jì)可以的接受的,，目前的問(wèn)題是兩個(gè)零件的過(guò)程能力不能達(dá)到1.33。

以前接觸的設(shè)計(jì)都是只有簡(jiǎn)單的尺寸鏈的計(jì)算,，像以上這種設(shè)計(jì)的方法,，是正確的么？如果CPK1.0就可以接受,，那PPM將要達(dá)到2699.8,，仍然是很高的。就是說(shuō)設(shè)計(jì)允許百萬(wàn)件里有2699.8件不合格,？

@星月傳說(shuō)
@myth2000
   

公差示意.jpg (29.66 KB, 下載次數(shù): 305)

公差示意.jpg

本帖被以下淘專輯推薦:

  • · 998|主題: 32, 訂閱: 7
2#
發(fā)表于 2014-10-8 10:45:56 | 只看該作者
圍觀中,。
3#
發(fā)表于 2014-10-8 10:47:32 | 只看該作者
可以參閱  http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969  公差設(shè)計(jì)  

E0203 公差設(shè)計(jì) Rev G.pdf  
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... zB8ODUwNjB8MzY5OTY5

點(diǎn)評(píng)

學(xué)習(xí)  發(fā)表于 2019-9-28 07:58
第二個(gè)鏈接還是不要給了吧，點(diǎn)了下積分就扣了  發(fā)表于 2015-5-19 22:42
發(fā)完帖子才看到,，這里確實(shí)有解釋,，還需要研究。  發(fā)表于 2014-10-8 10:59
4#
發(fā)表于 2014-10-8 11:05:40 | 只看該作者
公差不能保證100%裝配,，這應(yīng)該是一個(gè)常識(shí)問(wèn)題,，設(shè)計(jì)沒(méi)有錯(cuò)，你也沒(méi)有錯(cuò),，

我玩批量,，甩下3%-5% 的‘特異’，這也是為了保證其它設(shè)備的壽命,，

當(dāng)保證100%裝配性能的時(shí)候,，全體設(shè)備的壽命起碼下降15%，設(shè)計(jì),，總裝,，制造是一個(gè)系統(tǒng)妥協(xié)，很嚴(yán)密的一個(gè)環(huán)節(jié),，國(guó)內(nèi)研究這個(gè)的少,，

對(duì)于數(shù)量少的設(shè)備,，一方面要看設(shè)計(jì)公差,，一方面要選裝配工藝,，這也正是國(guó)內(nèi)大型機(jī)械廠的總工往往是總裝出身，而不是設(shè)計(jì)出身的一個(gè)原因,，一個(gè)大廠‘總裝’很厲害的,，要熬起碼25年，才能坐到那把椅子上面去,，  

點(diǎn)評(píng)

依據(jù) 80/20 Rule 下降15%并不需再解釋,。再?gòu)奶├铡犊茖W(xué)管理原理》來(lái)看公差的發(fā)軔就更清楚。  發(fā)表于 2014-10-11 08:40
當(dāng)保證100%裝配性能的時(shí)候,，全體設(shè)備的壽命起碼下降15%)這句應(yīng)該更詳細(xì)講解下,，怕被誤解  發(fā)表于 2014-10-9 08:04
那批量生產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)呢？關(guān)鍵CPK往往達(dá)不到1.33,，那發(fā)動(dòng)機(jī)的性能就不是很穩(wěn)定  發(fā)表于 2014-10-8 19:05
那批量生產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)呢,？關(guān)鍵CPK往往達(dá)不到1.33，那發(fā)動(dòng)機(jī)的性能就不是很穩(wěn)定  發(fā)表于 2014-10-8 19:04
"制造時(shí)一個(gè)系統(tǒng)的妥協(xié)",，說(shuō)得太妙了  發(fā)表于 2014-10-8 18:49

評(píng)分

參與人數(shù) 2威望 +2 收起 理由
zh39204128 + 1 思想深刻,，見多識(shí)廣！
把刀用好 + 1 好好學(xué)習(xí),，天天向上,！

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5#
發(fā)表于 2014-10-8 11:07:12 | 只看該作者
比較扯淡。真要控制a-b,，不能把b公差收緊點(diǎn)嘛,，同樣收緊到±0.02，那超差的就少很多了,，也不影響加工,。

點(diǎn)評(píng)

這要看加大成本與加大損耗哪個(gè)劃算啦  發(fā)表于 2014-10-8 15:37
零件公差，不應(yīng)該覆蓋所有裝配,，無(wú)論從成本,，制造水平，設(shè)計(jì)要求,，都沒(méi)有必要,，當(dāng)完全覆蓋以后，或者提高成本,，或者犧牲壽命,，這是早有定論的事情了，當(dāng)你收緊一個(gè)公差的時(shí)候,，同時(shí)會(huì)提高其它工程,，公差是環(huán)節(jié)問(wèn)題  發(fā)表于 2014-10-8 11:12
6#
發(fā)表于 2014-10-8 11:17:27 | 只看該作者
E0203 公差設(shè)計(jì),，正好星月給用下。
7#
 樓主| 發(fā)表于 2014-10-8 11:17:59 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2014-10-8 11:05
公差不能保證100%裝配,，這應(yīng)該是一個(gè)常識(shí)問(wèn)題,，設(shè)計(jì)沒(méi)有錯(cuò)，你也沒(méi)有錯(cuò),，

我玩批量,，甩下3%-5% 的‘特異 ...

“選配”工藝，在國(guó)內(nèi)的制造廠比較多見,，但總覺得不適應(yīng)流水線生產(chǎn)方式,，能“選”出多少，又能“配”上多少,，完全不是定數(shù),。

零部件的供應(yīng)商給我們建議過(guò)，其它國(guó)內(nèi)公司就是選配的,，但我們的工藝不同意,。

點(diǎn)評(píng)

軸承游隙就是選配出來(lái)的，AB件各n件測(cè)量尺寸存入料倉(cāng),，然后匹配,，零件公差±0.015，游隙范圍0.015（公差肯定沒(méi)記錯(cuò),，游隙是有好幾檔的,，不是太確定了），名稱是軸承合套機(jī)  發(fā)表于 2021-7-12 15:10
以前公廠給707所加工的零件所有件關(guān)鍵尺寸都要寫實(shí)際測(cè)量數(shù)值,，就是為了回去裝配時(shí)選配的,。要求很嚴(yán)格。但成本也高  發(fā)表于 2015-5-20 10:15
發(fā)動(dòng)機(jī)裝配上有很多選配的,，通常是已經(jīng)分組好了零件,，根據(jù)分組表選擇對(duì)應(yīng)的零件裝配，或者使用在線測(cè)量,，然后根據(jù)測(cè)量值選擇對(duì)應(yīng)的零件,，這是比較成熟的工藝，就是成本比較高,，尤其是人工裝配,，需要大量的防錯(cuò)措施  發(fā)表于 2014-10-8 21:55
孔與軸是分別預(yù)選的，比如分三組,，選后會(huì)打相應(yīng)標(biāo)記,，先進(jìn)的可以采用射頻簽或激光碼，裝配的時(shí)候,，用激光槍識(shí)別碼,，傳輸給計(jì)算機(jī),，大型銷軸有機(jī)械手從周轉(zhuǎn)箱內(nèi)提出，送到工位,，當(dāng)然人工去識(shí)別組別標(biāo)記也可以,，  發(fā)表于 2014-10-8 17:49
對(duì)于軸孔配合，比如H7/r6,，單單從這個(gè)配合公差,，并不能看出過(guò)盈量多大才是合適的,�,；蛘哒f(shuō)怎么根據(jù)這個(gè)配合公差判斷選配裝配是否合格。不應(yīng)該是極限偏差一相減就完事了  發(fā)表于 2014-10-8 17:44
預(yù)選就是分組預(yù)選,，對(duì)合格公差帶內(nèi)的產(chǎn)品,，比如活塞銷，分三組或四組,，預(yù)選以后入庫(kù),，再對(duì)于孔，控制出庫(kù)周期,，滿足安裝,，對(duì)大型裝配，分組以后打號(hào),，入裝配箱,，對(duì)應(yīng)相應(yīng)分組的孔，安裝,，裝配就專門學(xué)習(xí)這些,，  發(fā)表于 2014-10-8 17:29
‘預(yù)選線’的范圍應(yīng)該小于零件公差，‘預(yù)選線’之外,，但是滿足設(shè)計(jì)公差,，報(bào)廢嗎  發(fā)表于 2014-10-8 17:12
我就玩流水線咨詢，國(guó)內(nèi)所謂‘全覆蓋’,，是預(yù)先設(shè)置‘預(yù)選線’,，對(duì)精磨銷軸都是如此，預(yù)選‘大小態(tài)’,，‘中值’上線,，在輔助人工配大小態(tài)的孔，都是如此,，學(xué)德國(guó)也可以,，就是提高‘環(huán)節(jié)等級(jí)’，但成本也隨之提高,，  發(fā)表于 2014-10-8 11:36
8#
發(fā)表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
a,b都是組成環(huán),，a-b是封閉環(huán),。設(shè)計(jì)有軟件來(lái)計(jì)算CPK,PPK，就應(yīng)該在設(shè)計(jì)階段根據(jù)1.33,，還是1.00來(lái)確定每一個(gè)組成環(huán)的公差是+/-0.035還是更�,。�
不管是1.33,，還是1.00都不是100%保證裝配合格,。這個(gè)時(shí)候需要裝配工藝來(lái)保證或者叫選配。但選配來(lái)保證裝配合格率方面我不善長(zhǎng),。
9#
發(fā)表于 2014-10-8 12:04:43 | 只看該作者
nok
10#
發(fā)表于 2014-10-8 12:41:59 | 只看該作者
這個(gè)看你怎們用,，一般的普通產(chǎn)品，在要求尺寸的cpk后,， 再考慮DPM,， 3000個(gè)的一般是能接受的，但是前提是零件的尺寸cpk要控制好,。
而對(duì)于一些設(shè)備的裝配來(lái)說(shuō),，一般都是按規(guī)格挑選出不同的范圍，然后根據(jù)需要去選用,，有的時(shí)候要定制,。

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