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關(guān)于曲線背后的故事

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1#
發(fā)表于 2014-10-13 21:02:09 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 hoot6335 于 2014-10-15 09:57 編輯 ! y. S& O2 |% D- y2 W

8 j1 ?0 [) E2 b9 B  n) _( R     這兩天論壇因俺起了些爭(zhēng)執(zhí),,到目前為止,,風(fēng)波可以算結(jié)束了,。俺也為俺對(duì)某人的態(tài)度,道過歉,。至于那個(gè)“三正弦疊加”,,本身并不能說明什么,,如果需要,可以做到“四正弦疊加”,,甚至是“八正弦”,!而這一切的關(guān)鍵是它后面的數(shù)學(xué)模型。準(zhǔn)確的講“疊加”一詞并不嚴(yán)謹(jǐn),,因?yàn)檎Z文對(duì)“疊加”有很多解讀,。在行業(yè)里,準(zhǔn)確的講應(yīng)該是——拼接,!而它背后的數(shù)學(xué)模型準(zhǔn)確的講法是——修正正弦和修正梯形的拼接,。這種分析曲線的方法由小鼻子牧野洋首創(chuàng),稱之為“簡諧梯形組合”,。
  W: S# A: d( Z# O$ U8 p; e/ y, _  U" g: m( T
   研究凸輪,,早期也是為了對(duì)航空發(fā)動(dòng)機(jī)上的配氣機(jī)構(gòu),后來才逐漸應(yīng)用到自動(dòng)機(jī)械行業(yè),。關(guān)于曲線的拼接,,其實(shí)《機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)》上早有講過,不過目前的這樣子,,國人估計(jì)只會(huì)相信洋人的些的那些書了,。有興趣的話,諸位可以翻成大先的那版(可能講法有些不一樣,,但拼接原理都是一樣的),。而俺的那篇精華貼,早就將了所謂的曲線拼接,,不過很遺憾,,討論的時(shí)候,都在外圍轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去,。' I8 H' w* W% Q" w& l! Y

: N' V9 X' W) s, f4 `& f9 `2 E    “那只是科普的”,,只是“搬運(yùn)來的”,還有“書上都是對(duì)的么”等等這些都是俺說的,,哈哈,,俺該怎么給大家講?因?yàn)橐f起來,,俺首先就要跟大家講基礎(chǔ),,根本講不玩,俺也沒能力都能讓大家明白,。俺并沒誆過各位,。
7 g' t3 ?2 a/ }  E8 |. B1 p; p1 ~
' Y5 }+ v; ]- A7 J; E# d& a% z     有興趣的大俠可以去玩一下俺的精華貼,。某人說過,那個(gè)“三正弦疊加”只是個(gè)入門的基礎(chǔ),,確實(shí)正確,!" P' P! g7 F6 c6 ^' ~
' I5 C& w+ K* I, F
     關(guān)于曲線背后的故事,俺就說這么多了,。另外,,俺附上解釋更為清楚的原理。若看懂了,,您能告訴俺這書中哪里錯(cuò)了么,?
8 j! i. `4 m' |% ], |5 W/ h8 B) W2 m+ E
/ d6 `4 w6 W: n8 Y7 C3 O
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本帖被以下淘專輯推薦:

2#
發(fā)表于 2014-10-13 21:20:22 | 只看該作者
這個(gè)似乎能夠明白點(diǎn),,,,,,,凡是運(yùn)動(dòng)的東西,都有這些要素,,角速度和徑向位移相輔相成,。

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俺只是盡量用通俗的語言來描述,用不專業(yè)的東西容易誤導(dǎo)人,。  發(fā)表于 2014-10-13 21:27
3#
發(fā)表于 2014-10-13 21:22:54 來自手機(jī) | 只看該作者
hoot6335大俠,,我建議你舉個(gè)實(shí)際的例子,然后大家過來疊加,,優(yōu)化,。給出實(shí)際的數(shù)學(xué)表達(dá)式。我相信你有很多例子,,畢竟你是專做凸輪的,。我支持你一下,!

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感謝大俠的建議,,不過這些都沒有意義了,。這里只是侃大山,聊天的地方,。  發(fā)表于 2014-10-13 21:24
4#
發(fā)表于 2014-10-13 21:52:22 | 只看該作者
達(dá)不到的深度啊
5#
發(fā)表于 2014-10-13 22:11:41 | 只看該作者
大蝦很專業(yè),。大蝦對(duì)凸輪的觀點(diǎn)我蠻認(rèn)同的。前輩值得我們學(xué)習(xí),�,?赡芪覜]啥經(jīng)驗(yàn),,我主要是從數(shù)學(xué),物理的角度去看凸輪曲線,,連續(xù),,光滑,間斷的問題,。
6#
發(fā)表于 2014-10-13 22:31:00 | 只看該作者
要認(rèn)真研究一個(gè)東西一定會(huì)從他的起源和發(fā)展歷史熟悉起來,。凸輪的起源是達(dá)芬奇-瓦特-歐美工業(yè)革命的一系列人物,。這個(gè)現(xiàn)在網(wǎng)上很容易了解的,。凸輪的迅速發(fā)展也正是 998說的20世紀(jì)上半葉,以美國為代表,。

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這只是研究凸輪的一種手段,。感謝大俠提醒。  發(fā)表于 2014-10-13 22:49
7#
發(fā)表于 2014-10-13 22:49:48 | 只看該作者
本帖最后由 海鵬.G 于 2014-10-13 22:56 編輯 ' o9 P; U4 |  m1 F3 K, s

. B+ o9 z. |0 |/ T你帖子里這些計(jì)算和理論優(yōu)化的過程,,誰有說過是有問題的嗎,?7 t" r. O$ Z/ t2 R; k
! D  N- K! h4 g. X7 R" q
你總是局限在自己的那片天地啦。這樣吧,,我在這直接傳本書,,大俠看到第五章大概就不會(huì)執(zhí)著了�,?吹�12章,,就豁然開朗了。% _0 s0 u! {1 ?

( g. \7 ]' K* k  ]$ W8 t  t" [
/ J7 y2 x8 D8 W" j( L6 l1 Y% G& X  i, |! n2 L, a. L

3 x" k) [, \2 j9 }/ `! z) [+ K% N; L2 @8 X/ L# L) r6 Z/ o

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下載下來學(xué)習(xí)下  發(fā)表于 2014-10-14 09:51
好書,要研究凸輪不得不讀  發(fā)表于 2014-10-14 09:31
已經(jīng)在拜讀這部大作了.  發(fā)表于 2014-10-13 22:53

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老鷹 + 50 熱心助人,,專業(yè)精湛!

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8#
發(fā)表于 2014-10-14 08:27:25 | 只看該作者
海鵬.G 發(fā)表于 2014-10-13 22:49 & H2 i8 ]7 e. e  K" j
你帖子里這些計(jì)算和理論優(yōu)化的過程,,誰有說過是有問題的嗎?
9 w4 R$ T# T$ }& ^3 [. P0 c
1 U: y7 S0 N9 Q) a你總是局限在自己的那片天地啦,。這樣吧,,我 ...
7 e; j2 [1 \4 n
大俠的資料能不能用網(wǎng)盤的做連接啊,
( k7 B( }5 }' f% H

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標(biāo)準(zhǔn)分享網(wǎng)上有 http://www.bzfxw.com/soft/sort011/sort040/4032293.html  發(fā)表于 2014-10-14 17:49
網(wǎng)搜就有 Free download ,搜搜看  發(fā)表于 2014-10-14 09:27

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參與人數(shù) 1威望 +1 收起 理由
海鵬.G + 1 建議老鷹和老馬,,把給我加的幾分加這位朋友.

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9#
發(fā)表于 2014-10-14 09:32:23 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2014-10-14 09:35 編輯
# v. G6 G* e5 a. D; ]" F0 ^
, V. p% A) F: U: I- [# N1 v3 z: |執(zhí)著與偏執(zhí)是你的個(gè)性,也是你成角因素.以后你的CAD發(fā)的時(shí)候能不能用2004版的.

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以后俺上傳附件會(huì)注意,,浪費(fèi)大家積分了。哈哈,。  發(fā)表于 2014-10-15 09:05
要求有點(diǎn)過分啊,,話說俺2004版也打不開,用的是2002,,哈哈,。  發(fā)表于 2014-10-14 19:59
10#
發(fā)表于 2014-10-14 10:05:40 | 只看該作者
LZ大俠,,說到曲線,正如我在那篇帖子里回復(fù)的,,微分幾何和共軛理論是解決這些問題的利器,。微分幾何可以認(rèn)為就是研究曲線的,嚙合理論是研究曲線或曲面之間是怎么接觸的,。: U; s0 ^: s" Z3 l: o, P  V) ]
大俠所說的“三正弦疊加”,、“修正梯形”這些其實(shí)都是一些表象,相當(dāng)于是一些掛一漏萬的特例,。微分幾何和嚙合理論則是站在一個(gè)高度,,以更加系統(tǒng)的方式回答了這些問題。
2 z( @+ G" t: s8 x9 H下面以一個(gè)平底從動(dòng)件盤形凸輪為例,,給lZ展示一下利用微分幾何求凸輪齒廓曲線的過程,。
( ^2 h: A, N/ n0 e* d' u3 @, h, S% l
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凸輪設(shè)計(jì)的兩種方式“正向”和“反向”,。“正向”走到頭,,受在種客觀物理因素的影響下,,只能走“反向”設(shè)計(jì)。  發(fā)表于 2014-10-15 09:23
998說的是根據(jù)實(shí)際“響應(yīng)位移”來“反求”凸輪曲線,。而“反求”成功的概率在于——“有大量數(shù)據(jù)在手”,。不知理解是否正確?  發(fā)表于 2014-10-15 09:16
正因螺旋線大俠所說,,包括目前理論計(jì)算的數(shù)據(jù)點(diǎn)也都是一小段一小段的離散點(diǎn),。在目前的加工精度能力以及設(shè)備對(duì)凸輪的要來看+-0.02還是可以接受的范圍。  發(fā)表于 2014-10-15 08:57
所以洋人書里總結(jié)說再要求高的時(shí)候 ,,數(shù)控加工后也是要 machinist lightly “touching up”  發(fā)表于 2014-10-14 18:29
螺旋線說的非常準(zhǔn)確,,這也正是當(dāng)今世界還有采用機(jī)械方式而非數(shù)控方式進(jìn)行加工的一個(gè)原因,另外一個(gè)原因就是凸輪系統(tǒng)或其它機(jī)械機(jī)構(gòu)的高速性,,與準(zhǔn)確性,,數(shù)十年都可以保證一個(gè)很高的重復(fù)運(yùn)動(dòng)精度,  發(fā)表于 2014-10-14 18:29
螺旋線大俠,,是俺很佩服的高人啊,。總是戳住要點(diǎn),,  發(fā)表于 2014-10-14 18:22
998說的順暢,,說的是加工的結(jié)果。數(shù)控是不接受理論曲線的,都是離散化后再擬合的,。比如用小直線段,,小圓弧段,樣條曲線等等來擬合,,這些都是有誤差的,。這是理論誤差,實(shí)際還有系統(tǒng)誤差,,傳動(dòng)誤差,,等等現(xiàn)實(shí)情況。  發(fā)表于 2014-10-14 17:12
劉博士,,關(guān)于微分幾何解凸輪的資料,,能否推薦個(gè)學(xué)習(xí)的資料。俺沒找到啊,。  發(fā)表于 2014-10-14 15:32
十分感謝劉博士,!  發(fā)表于 2014-10-14 14:42
層次沒到,確實(shí)無法跟8爺溝通,。不過俺會(huì)努力,哈哈,。  發(fā)表于 2014-10-14 14:36
998大俠說的是Master cam duplication method ,?  發(fā)表于 2014-10-14 12:54
一個(gè)是從理論上‘應(yīng)該如何做’,即正解,,這沒有錯(cuò),,理論是一切的基礎(chǔ),但理論不完全解決‘應(yīng)用與加工’,,于是人們從應(yīng)用與加工反解回去,,推導(dǎo)成‘表達(dá)式’,這就是所謂‘機(jī)械手工與編程數(shù)控‘的聯(lián)系,,是共通的  發(fā)表于 2014-10-14 12:49
而微分幾何,、共軛嚙合理論及坐標(biāo)變換都是實(shí)現(xiàn)推擺桿運(yùn)動(dòng)規(guī)律到凸輪廓線推求的方法  發(fā)表于 2014-10-14 12:43
就我現(xiàn)在的理解,理論優(yōu)化曲線不是復(fù)雜的事情,。我認(rèn)為重點(diǎn)在工藝,、工藝設(shè)備、檢測(cè)修正,。以及系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)分析,。這個(gè)從cam design handbook內(nèi)容的結(jié)構(gòu)順序看下來也是如此  發(fā)表于 2014-10-14 12:41
從理論設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)考慮,我是認(rèn)可hoot6335的,,他的出發(fā)點(diǎn)便是優(yōu)化推擺桿的運(yùn)動(dòng)規(guī)律使其各曲線順滑  發(fā)表于 2014-10-14 12:30
顯然,,如果是圓柱凸輪推桿系統(tǒng)的話,嚙合理論沒什么顯著的意義  發(fā)表于 2014-10-14 12:27
998大俠,我是這么理解的,。博士這個(gè)文,,首先是從嚙合理論出發(fā),解決幾個(gè)坐標(biāo)系下的運(yùn)動(dòng)變換的,,他有一個(gè)前提是推桿的運(yùn)動(dòng)規(guī)律假定了一階微分,。而凸輪的重點(diǎn)卻真是先研究推擺桿的運(yùn)動(dòng)規(guī)律啊  發(fā)表于 2014-10-14 12:22
也就是說,博士把他的純理論表達(dá)式發(fā)給我,,我把‘疊加反推表達(dá)式’發(fā)給博士,,這是一個(gè)東西,只是博士那個(gè)是‘泛理論的’,,可以‘大應(yīng)用的’,,甚至推導(dǎo)到齒輪,而我這個(gè)是針對(duì)凸輪應(yīng)用的,,就這么點(diǎn)區(qū)別,,沒有其他  發(fā)表于 2014-10-14 12:01
兩碼事兒,你還沒有理解,,他說的與我說的不是一個(gè)東西,,完全南轅北轍,與博士說的也沒有聯(lián)系,,我跟博士說的是一個(gè)東西,,博士是從微分正推過來,我是疊加曲線反推回去,,在某點(diǎn)上,,我們是有交集的,即都是數(shù)學(xué)公式  發(fā)表于 2014-10-14 11:56
那么,,hoot6335也正是這個(gè)目的呀,。我又糊涂了。,。,。算了,理不清就先完整的看點(diǎn)資料  發(fā)表于 2014-10-14 11:46
‘疊加’是為了獲得某個(gè)工作曲線,。為什么當(dāng)今數(shù)控不能完全取代‘手工’與‘機(jī)械成形’,,就是數(shù)控可以實(shí)現(xiàn)軌跡,但無法保證‘流暢’,,而疊加可以保證流暢,,而修正,是在局部微調(diào)某些特性,,但不能全曲線都‘修正’  發(fā)表于 2014-10-14 11:41
到現(xiàn)在,,我初步明白了998大俠說的修正,應(yīng)該是說針對(duì)manufacturing errors的檢測(cè)分析和修正,我羞愧  發(fā)表于 2014-10-14 11:27
Master cam duplication method before CNC milling and grinding,。  發(fā)表于 2014-10-14 11:21
而我說的所有這一切,,都不是新技術(shù),嚙合計(jì)算,,有100多年的歷史了,,而多曲線疊加,其歷史更為悠久,,我們現(xiàn)在所要做的首先是精通前人的基礎(chǔ)理論,,直到什么是干什么的,哪個(gè)怎么用,,學(xué)通了,,其次才是大家爭(zhēng)論,  發(fā)表于 2014-10-14 10:51
998大俠說的在老美的凸輪手冊(cè)上有完整的論述,�,?磿チ恕�  發(fā)表于 2014-10-14 10:48
我剛工作的時(shí)候,,就不可能有現(xiàn)在的網(wǎng)上爭(zhēng)論,,對(duì)一個(gè)嚙合怎么玩,有書,,有資料,,有案例,沒搞清之前,,都沒有分類一個(gè)東西的時(shí)候,與人瞎?fàn)�,,先不說人家怎么看,,自己內(nèi)心也過不去的,要懂一些以后,,才能開口說話  發(fā)表于 2014-10-14 10:46
而我玩‘面齒輪’的時(shí)候,,以前發(fā)過資料,就是用捏合計(jì)算的,,因?yàn)闊o論是用‘單棍擺刀’,,還是‘盤擺刀’,或者是‘多軸’,,其基礎(chǔ)就是嚙合計(jì)算,,沒有這些計(jì)算,不可能靠‘多正弦疊加’取得齒型,,感嘆當(dāng)今技術(shù)衰敗  發(fā)表于 2014-10-14 10:43
層次相近之間的交流,,如下  發(fā)表于 2014-10-14 10:41
哈哈,博士大蝦,我們這樣討論就決不可能有爭(zhēng)論,,也不可能罵起來,,怎么可能呢?我用三正弦疊加,,是因?yàn)椤厝∧扯吻采集應(yīng)用’,,因?yàn)槭亲匀化B加曲線,可以‘反推回去’,,實(shí)現(xiàn)‘凸輪加工凸輪’,,并且曲線流暢  發(fā)表于 2014-10-14 10:40
998真乃神人也。  發(fā)表于 2014-10-14 10:40

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