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材料院士師昌緒的做法或者方向有問題嗎

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發(fā)表于 2014-12-10 13:19:22 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
影響發(fā)動機性能的有三方面:氣動力學(xué),、材料,、加工制造�,,F(xiàn)在飛機發(fā)動機能做得出來效率與國外有差距,但不是太大,。渦扇-10發(fā)動機的推力性能要比俄AL-31F略高,,這反映中國在氣動力學(xué)和加工制造兩方面大有進步。3.6萬噸黑色金屬垂直擠壓機研發(fā)成功,,也反映加工技術(shù)的進展,。可是在可靠性,、耐粗暴操作等特性方面與俄制發(fā)動機尚有缺陷,,卻完全是材料問題,反映材料研發(fā)方面的落后,,為此獲中國最高科學(xué)技術(shù)獎頭頂中國材料學(xué)之父、高溫合金之父名頭的師昌緒逃脫不了責(zé)任,。
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, H! [- u  @+ O看看師昌緒獲獎后中新網(wǎng)對其成就的報道:http://www.chinanews.com/gn/2011/01-14/2788143.shtml  據(jù)中國科學(xué)院網(wǎng)站介紹,,師昌緒,,金屬學(xué)及材料科學(xué)家。河北徐水人,。1945年畢業(yè)于國立西北工學(xué)院,,獲學(xué)士學(xué)位。1948年獲美國密蘇里礦冶學(xué)院碩士學(xué)位,,1952年獲歐特丹大學(xué)博士學(xué)位,。1994年選聘為中國工程院院士。1995年當(dāng)選為第三世界科學(xué)院院士,。中國科學(xué)院金屬研究所名譽所長,、研究員、國家自然科學(xué)基金委員會特邀顧問,。曾任中國工程院副院長,。中國高溫合金開拓者之一,發(fā)展了中國第一個鐵基高溫合金,,領(lǐng)導(dǎo)開發(fā)我國第一代空心氣冷鑄造鎳基高溫合金渦輪葉片,,可用作耐熱、低溫材料和無磁鐵錳鋁系奧氏體鋼等,,具有開創(chuàng)性,。多次參加或主持制訂中國有關(guān)冶金材料、材料科學(xué),、新材料全國科技發(fā)展規(guī)劃,;主持國家重點實驗室、國家工程研究中心及國家重大科學(xué)工程的立項和評估工作,。
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1980年當(dāng)選為中國科學(xué)院院士(學(xué)部委員),。介紹的成就的第一條:發(fā)展了中國第一個鐵基高溫合金,這個高溫合金就是用來做渦輪盤的,,據(jù)說:鎳,、鉻是高溫合金及合金鋼常用的金屬元素,當(dāng)時中國稀缺,,國外對中國進口實行禁運政策,,使得中國在發(fā)展高溫合金及高合金鋼等關(guān)鍵材料方面十分艱難。針對這種情況,,師昌緒提出了“以鐵基代鎳基高溫合金及發(fā)展不含或少含鎳鉻的合金鋼”的倡議,。他利用中國擁有豐富資源的稀土元素,開展了“稀土在鎳基高溫合金中的作用”的研究,,并與撫順鋼廠合作率先開發(fā)了一種鐵基高溫合金-808(GH135),代替了用量很大的鎳基合金GH33,,作為航空發(fā)動機關(guān)鍵部件——渦輪盤,,投入了批量生產(chǎn),,裝備了數(shù)以千計的發(fā)動機,。他還在發(fā)展中國鐵基高溫合金的冶煉,、壓力加工、拉削與切削等工藝上作出了重要貢獻,。同期,鋼鐵研究院,、上海鋼研所及航空材料研究所也分別研制成功鐵基高溫合金GH130,、GH302及GH140,其中GH140得到廣泛應(yīng)用,。在師昌緒指導(dǎo)下,,于60年代末金屬所又研制出一種用于渦輪盤的鐵基高溫合金761,,該合金的屈服強度高,,并可在700℃長期工作,,處于當(dāng)時國際先進水平,,現(xiàn)在為中國先進發(fā)動機所試用。以上堂而皇之認為師昌緒應(yīng)該為鐵基高溫合金研發(fā)獲獎的理由完全錯誤,,反映了,中國科學(xué)界高層的短見和科技價值評估的沒見識,。一架F22兩億美元,,以現(xiàn)在的金價$1600/oz算,相當(dāng)于3.5噸金子,。F22自重14噸,就算整架飛機全部用鎳造,,現(xiàn)在一磅鎳也就7.5美元,,14噸鎳23萬美元,,鎳材料的費用只有整架戰(zhàn)機的千分之一,可見戰(zhàn)機原材料的費用是很低的,,主要成本在加工制造上,,同樣一塊鎳市場上只要$7.5/磅,可是做成單晶鎳片后其價格增值上千倍,,比金子還貴。所以把戰(zhàn)略思想建立在用便宜的鐵代替相對高價的鎳是根本不靠譜的,,如果說美蘇戰(zhàn)略封鎖,不讓中國得到鎳也說不過去,,中國年產(chǎn)鎳也有230萬噸,,一臺發(fā)動機能用多少鎳?幾百公斤到頭了,。中國年產(chǎn)鎳量的千分之一也可造4-5千臺發(fā)動機,,中國現(xiàn)在總共才多少架飛機,?所以師昌緒的整個用鐵代鎳發(fā)展鐵基合金的戰(zhàn)略思想根本錯誤,,是科研工作者對經(jīng)濟成本政治形勢和資源問題沒有最基本的認識的結(jié)果,。
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: K/ g7 o% F$ W$ A7 m4 O不懂得政治經(jīng)濟形勢會隨時間變化,可是自然規(guī)律卻不隨時間國家和政體變化,,反映了中國科學(xué)界上層多么地沒見識。就算中國缺鎳,,那么大個國家,,做發(fā)動機所需的那點鎳還弄不到么,?領(lǐng)頭人戰(zhàn)略思想的錯誤大大地耽誤了中國發(fā)動機研發(fā)的進度,。美國普惠公司目前制造F119發(fā)動機制造的渦輪盤,渦輪前溫度可達1700攝氏度,,這根本不是鐵基合金能承受得了的,,那么師昌緒的鐵基合金渦輪盤材料有什么價值,?根本走錯路子的研發(fā)憑什么要把這作為獲國家科學(xué)技術(shù)最高獎的成就之一?60年前中國科學(xué)界認識不到這些問題也還罷了,可是到現(xiàn)在居然還堂而皇之地把那錯誤的思維拿來公告天下,,作為獲得中國最高科技獎的理由,,那就只剩下一條結(jié)論:領(lǐng)導(dǎo)我們的中國科學(xué)界上層沒見識,。 就這么個沒見識的“中國材料科學(xué)之父”把持了中國飛機發(fā)動機材料的研發(fā),并且培養(yǎng)了大批青不出于藍的學(xué)生,,這群人占據(jù)了中國科學(xué)界材料研發(fā)的高層,,這才是中國發(fā)動機搞不好的問題所在�,,F(xiàn)在在報道粉末合金擠壓成型渦輪盤的時候又把3D激光成型搞進來,,吹噓那是超越美國的技術(shù),?為何超越美國,?因為美國不認為那是真地在飛機發(fā)動機制備方面有用的技術(shù)。
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  H5 t% q6 |4 g; H. ?1 i! \- f1 y0 ?對飛機這種東西來說,,材料性能比材料成本重要,,現(xiàn)用的從大鑄件切割的辦法材料利用率只有4.9%但這個方法work,。激光成型,,你可以成型,,可是材料卻不可能達到熔鑄那種均勻度,激光成型也是從粉末開始的,,可是這里報道的是擠壓成型,為何要擠壓,?那就是為了增強材料致密和均勻度,,提高材料力學(xué)性能,只用激光把合金粉末粘在一起不經(jīng)過擠壓成型,,材料內(nèi)部的缺陷要高得多,,用來做飛機主承力件非常危險,,多次飛行后,,缺陷會隨疲勞擴展,,最后承力件斷裂,整個飛機就會四分五裂,,乘客會死得不明不白,。當(dāng)整架飛機完蛋后,你就知道那成本不是把材料利用率從4.9%提高到99%所能省回來的,�,?偟膩碚f這些掌握國家大量研發(fā)經(jīng)費的人的思路就是個根本錯誤,西方國家沒有領(lǐng)先把3D成型用于飛機主承力件,,因為主持研發(fā)的人明白什么是關(guān)鍵問題,,什么不是,。而中國飛機行業(yè)的負責(zé)人不明白,。- @2 B4 |, L' s  [! A" h7 c

2 [" W+ p- |9 Z# i/ a: X% y0 d補充內(nèi)容 (2014-12-10 20:07):- o& K5 _2 Z  o" n
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發(fā)表于 2014-12-10 13:29:21 | 只看該作者
聽起來很有道理,。
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發(fā)表于 2014-12-10 14:19:54 | 只看該作者
地位越高越容易犯偏激性錯誤

點評

我的理解是除了師,,其它人都去干嘛了,,吃翔去了,,現(xiàn)在出來說,鐵基能搞出來也比沒有強,,這是五十步笑百步,。  發(fā)表于 2014-12-13 09:33
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發(fā)表于 2014-12-10 15:48:45 | 只看該作者
有道理,就是一群在領(lǐng)導(dǎo)著中國工業(yè)革命
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發(fā)表于 2014-12-10 15:49:24 | 只看該作者
有道理,,就是一群豬在領(lǐng)導(dǎo)著中國工業(yè)革命
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發(fā)表于 2014-12-10 15:53:41 | 只看該作者
搞科研就是這樣,,經(jīng)常會把有的東西說的沒有或很少,“另辟蹊徑”從其他方面下手,,證明自己做的多么具有貢獻,,哈哈,從小到大,,一直學(xué)習(xí)我國地大物博,,鎳、鉻怎可很少,,況且我國稀有金屬很豐富,,簡直笑話!哈哈
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發(fā)表于 2014-12-10 17:46:15 | 只看該作者
不太清楚來龍去脈,,
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據(jù)樓主所言,貌似錯誤嚴(yán)重
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發(fā)表于 2014-12-12 22:54:48 | 只看該作者
雖然懂得不多,,但是樓主說得也挺有道理…………
9 `& b' L! m8 ]) o
$ y: q0 [, V7 L. h9 m不過話說回來…… 科研經(jīng)費不都是這樣騙回來的么,?
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發(fā)表于 2014-12-13 08:55:41 | 只看該作者
講的好像蠻有道理的
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發(fā)表于 2015-1-23 22:56:31 | 只看該作者
講得有時偏頗,如果對這行不了解最好不要深入評價,。/ f4 D/ {7 b: ]- e
應(yīng)該是對院士歷史貢獻的評價,,當(dāng)時國內(nèi)缺少鎳是事實,不能拿現(xiàn)在的眼光看當(dāng)時,。
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