做個(gè)認(rèn)真的軟件比較吧

寂靜天花板

你自稱看過其它論壇的軟件比較,，卻不知道所謂同步建模已經(jīng)被批的爛夠，且看一位資深NX用戶對(duì)同步建模的吐槽：
對(duì)于任何產(chǎn)品,，需要詳細(xì)設(shè)計(jì),，就必須嚴(yán)格的規(guī)范設(shè)計(jì)，特別是大型項(xiàng)目,，大團(tuán)隊(duì)協(xié)作,，而且能實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)知識(shí)的固化與流程化、自動(dòng)化,。這個(gè)的實(shí)現(xiàn)最好的方式就是參數(shù)化,。
  p+ b) m, {3 F9 W* l- m& F8 U2 R6 @作者畢業(yè)后在某大型汽輪機(jī)制造商液壓室、分廠,、信息中心做過技術(shù)員,，后跳槽到UTC(普惠、漢勝,、西科斯基的母公司）的一級(jí)供應(yīng)商外企技術(shù)部做工程師,。目前在某半導(dǎo)體設(shè)備商擔(dān)任技術(shù)項(xiàng)目芝麻小組長，兼管技術(shù)信息化工作,。
# g4 |6 K% t3 q4 R: J+ |# m水平不咋樣，都是大公司的一顆小螺絲,。只是東西見了不少,。
集團(tuán)企業(yè)級(jí)的SAP PLM，PTC windchill,；
: G* V& f" x1 e) j. B8 k分公司級(jí)的Teamcenter engineering（就是以前的UGS IMAN 很老就上了我是后來的培訓(xùn)資料都是IMAN,，集團(tuán)級(jí)的Teamcenter enterprise 和TCUA 2007 技術(shù)部門高層沒有談妥,，聽說俺離職后是上了，但我總歸錯(cuò)過了）,；
! H9 v% P$ }2 z2 v9 l' Y. Z部門級(jí)項(xiàng)目組級(jí)的CAXA plm,，西門子insight，autodesk vault ,；我都用過和跟過項(xiàng)目,，最少都是對(duì)角色前端操作比較熟練的，有些作為種子關(guān)鍵用戶參與實(shí)施,，標(biāo)準(zhǔn)起草,，客制工作。
這三家企業(yè),，前兩家是UG NX為主設(shè)計(jì)CAX軟件,，在分廠做工藝裝備會(huì)用到solidedge/insight，有部分部門和項(xiàng)目組會(huì)使用Inventor
在半導(dǎo)體設(shè)備商主設(shè)計(jì)軟件是pro/e,，兼用老版UG,。
無論是用哪個(gè)軟件，上哪個(gè)PDM/PLM系統(tǒng),。所有詳細(xì)設(shè)計(jì)模型都不能有非參數(shù)據(jù),，哪怕哪個(gè)實(shí)體、曲面體去了參,，外來導(dǎo)入轉(zhuǎn)換的數(shù)據(jù)（如step 格式轉(zhuǎn)換,，inventor轉(zhuǎn)進(jìn)UG)，都必須有源全參模型,，并通過PDM系統(tǒng)掛接管理,，而且都有備案（轉(zhuǎn)換報(bào)告會(huì)保留）。非參數(shù)據(jù)根本入不了系統(tǒng),，標(biāo)準(zhǔn)化那一關(guān),，以UG為例check mate一查就出來。參數(shù)化建模,、制圖也都有嚴(yán)格的規(guī)范,，如元件間的WAVE鏈接不得同級(jí)，越級(jí)WAVE鏈接,；對(duì)象屬性值,、引用集（輔助幾何體不放工作模型引用集）、圖層嚴(yán)格的規(guī)范,、特征公差（論壇上掃略,、網(wǎng)格曲面的鏈接公差我們?cè)瓉硎遣辉试S隨隨便便修改的），質(zhì)量設(shè)置。否則一個(gè)check mate一查,，到處都是叉叉,。定期，信息化與標(biāo)準(zhǔn)化系統(tǒng)人員會(huì)對(duì)系統(tǒng)數(shù)據(jù)進(jìn)行清理備案整改,，進(jìn)一步篩除不符合企業(yè)數(shù)字化設(shè)計(jì)規(guī)范的數(shù)據(jù),。說實(shí)在的一線工程師，實(shí)施初期沒有人不煩和罵街的,，但是經(jīng)過一段時(shí)間大家也就都習(xí)慣了,。
2 b0 I# ^/ x, o3 }個(gè)別成熟的設(shè)計(jì)，通過NX/intent語言也好,，toolkit也好,，iLogic也好將成熟設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)固化為自動(dòng)化的設(shè)計(jì)知識(shí)庫，供企業(yè)高效重用
# P5 z: N( z. M* I, ]到數(shù)字化總成,，及其在PLM進(jìn)行統(tǒng)管的時(shí)候,，得到的就是一個(gè)健壯、架構(gòu)清晰,、重用性高的電子數(shù)據(jù)倉,。在質(zhì)量追溯、工程變更ECO等環(huán)節(jié)發(fā)揮了巨大優(yōu)勢(shì),。
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總結(jié)一句話：有人說不懂得參數(shù)化的（是說pro/e的,，本人認(rèn)為UG也如此）都是水平低下的。俺不以為然,。但是這個(gè)觀點(diǎn)可小小修改一下：在制造業(yè),，不懂得或者玩不好參數(shù)化的公司，都是技術(shù)管理差勁的公司,。
4 o! o: f# z/ P, t1 E大企業(yè),，大項(xiàng)目，大團(tuán)隊(duì)工程師個(gè)體水平并不咋樣,，而且面窄,。就作者以前所在的液壓室，有些年紀(jì)很不小的工程師對(duì)自己負(fù)責(zé)的如油壓調(diào)節(jié)泵這一塊狹窄的領(lǐng)域很熟悉,，但是換成很相關(guān)的起動(dòng)油泵就變得很外行了,。
+ {8 ]0 t+ p- f0 }大企業(yè)，大項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)厲害的是體系,，在這個(gè)體系下,，所有人都是體系下的一個(gè)螺絲釘，包括總設(shè)計(jì) 總系統(tǒng)工程師 規(guī)劃師等等,，他們熟悉的是總體結(jié)構(gòu)和布局,。小公司的高級(jí)技術(shù)人員可以很熟悉其下的分部件，而大公司卻對(duì)分部件根本不熟悉,，只把它當(dāng)做有按需輸入輸出的黑箱（更多的時(shí)候這些高高在上的總工,、總規(guī)劃師做的是項(xiàng)目管理的事情，連具體的布局設(shè)計(jì)規(guī)劃設(shè)計(jì)都很少參加）,。
  w/ P. Y7 U, b9 w2 ~在這種體系下,，必須依靠規(guī)范的研發(fā)流程、標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范將團(tuán)隊(duì)甚至集團(tuán)公司約束起來,，各司其職,。可以說小公司式的管理方式在復(fù)雜項(xiàng)目上根本不具備與大公司相比的競(jìng)爭(zhēng)力,，或者說想壇里的很多同學(xué)說的想去參就去參的作業(yè)方式哪怕你召集向大公司一樣規(guī)模的技術(shù)人員,，也根本不可能組織起復(fù)雜的大項(xiàng)目開發(fā)。不是人的水平問題,，是體系的問題,。
所以我說，壇里有些同學(xué)想說的復(fù)雜大型產(chǎn)品不可能參數(shù)化,，所以都是非參的為主,，都是想當(dāng)然的說法。大項(xiàng)目產(chǎn)品設(shè)計(jì)的詳細(xì)設(shè)計(jì)恰恰需要參數(shù)化,，而且要非常規(guī)范,、自頂向下、按項(xiàng)目WBS的運(yùn)作方式參數(shù)化,。
非參和參數(shù)結(jié)合,。不就混合建模嗎？所謂的同步建模,，歷史模式下進(jìn)行直接建模,，方便編輯任意幾何疙瘩，拜托不就是把移動(dòng)面,、偏移面,、旋轉(zhuǎn)面、面面對(duì)齊做成了特征嗎,。你不信,？以前的proe NX2.0都有類似的，你看下proe編輯下菜單下的偏移面命令是不是和這個(gè)類似,，而且外來的非參幾何疙瘩是不是可以對(duì)某個(gè)面做偏移,？？之前UG一直就有直接建模,，只是沒有做到現(xiàn)在同步建模那么花哨,，你不會(huì)以為在非參環(huán)境下還是參數(shù)環(huán)境下添加移動(dòng)面、面調(diào)整大小之類的特征是什么很了不起的高科技吧？
2 e5 J' V! ]2 s% d
說到不依賴于建模歷史的同步或者直接修改,，笑話,，你目前創(chuàng)建的移動(dòng)、偏移這些所謂的同步特征就是最后一個(gè),，它之后還有任何特征碼,？你把這個(gè)移動(dòng)偏移特征作用的面的生成特征（你這個(gè)面的生成總歸是前面拉伸啊 旋轉(zhuǎn)之類生成的吧）改一下，你看這個(gè)移動(dòng)偏移會(huì)不會(huì)跟著改,。creo一樣半斤八兩號(hào)稱非參參數(shù)無縫融合,，歷史無歷史切換可逆，比UG聰明,，耍了點(diǎn)小花招,，direct模塊貌似是非參直接建模，實(shí)際上創(chuàng)建修改過程給你一一記錄且隱藏下來,，然后parametric模塊給你呈現(xiàn)出來,，真的以為有什么火星黑科技？,？,？
  y/ x* D4 d: [! j% h% W, A

pacelife

pacelife 發(fā)表于 2015-3-27 07:25
2.零件設(shè)計(jì)
solidedge也是針對(duì)機(jī)械設(shè)計(jì)的，其基本建模功能非常簡便并且功能強(qiáng)大,，全參數(shù)化,，草圖也是簡潔有 ...

$ G( _& d; e& i6 A3 [都可以關(guān)聯(lián)的，但是這種關(guān)聯(lián)我個(gè)人不怎么用,，不是說不會(huì),，我在學(xué)UG時(shí)曾經(jīng)仔細(xì)研究過，經(jīng)過后來的一段實(shí)踐,，發(fā)現(xiàn)盡量避免這種關(guān)聯(lián)是有好處的

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bob_fang

我用的solidworks，

Cavalier_Ricky

pacelife 發(fā)表于 2015-3-27 23:02
都可以關(guān)聯(lián)的,，但是這種關(guān)聯(lián)我個(gè)人不怎么用，不是說不會(huì),，我在學(xué)UG時(shí)曾經(jīng)仔細(xì)研究過,，經(jīng)過后來的一段實(shí)踐 ...

. i9 }: D" m# f8 |; f7 L啊,？,？,？？不會(huì)吧,？,？？
( q7 {" A% J" Y* a2 u4 V, T
! a8 f* Z7 Z2 Y& P5 \能請(qǐng)教你是做什么細(xì)分行業(yè)的,？
) h/ w# u; a$ u) `& m2 U
能具體說說有哪些好處,？我的話,，離開參數(shù),，都不會(huì)設(shè)計(jì)了。

那,，兩個(gè)零件之間的關(guān)系是用什么方式關(guān)聯(lián)的,？
! ]. o0 v/ B; W4 y7 w

pacelife

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-3-28 02:48
啊,？,？？,？不會(huì)吧,？？,？
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. r; c6 x$ t! W5 ]$ p7 B能請(qǐng)教你是做什么細(xì)分行業(yè)的,？

我做機(jī)床行業(yè)的，機(jī)械零件算是比較多的,，零件之間的關(guān)系主要是體現(xiàn)在裝配關(guān)系上啊,，如果搞鏈接的話，后期修改會(huì)復(fù)雜的根本無從下手,，并且如果后面有人接手你的工作,，人家看到這么多的鏈接，會(huì)罵娘的,，還有現(xiàn)在一直提倡的自頂向下的設(shè)計(jì),，尤其是像UG那樣通過參考其他零件的面或者其他元素進(jìn)行的關(guān)聯(lián)設(shè)計(jì)，即所謂的wave技術(shù),，在具體實(shí)施過程中會(huì)產(chǎn)生相對(duì)大的副作用,，主要體現(xiàn)在后期的修改中，最好的做法通過還是傳統(tǒng)的裝配關(guān)系做
% ^- x1 ^3 v! R% l/ b9 [% o* o最合適,，還有就是同步建模技術(shù),，我也想說幾句，solidedge的同步其實(shí)在各大軟件中處于領(lǐng)先地位的,，其最新的技術(shù)都在solidedgesolidedge中成熟后再轉(zhuǎn)移到UG中的,，同步建模的特征是沒有歷史關(guān)系的,，對(duì)于需要修改的設(shè)計(jì)運(yùn)用還不成熟，也沒聽說哪個(gè)公司在大量運(yùn)用這種技術(shù)再做設(shè)計(jì),，但早在solidedge很早版本的時(shí)候存在一些同步建模技術(shù)的類似命令,，比如移動(dòng)面，刪除面,，修改圓角等等,，這些命令在實(shí)際設(shè)計(jì)中有很大但的用處，因?yàn)樗鼈兪腔�于歷史的,，后期修改也能進(jìn)行,，對(duì)外來的模型修改簡直是神器，樓主可以試著用一下看看
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Cavalier_Ricky

pacelife 發(fā)表于 2015-3-28 11:20
我做機(jī)床行業(yè)的,，機(jī)械零件算是比較多的,，零件之間的關(guān)系主要是體現(xiàn)在裝配關(guān)系上啊，如果搞鏈接的話,，后期 ...

3 M& Z; {' }9 @, O( f- U5 Z我是做非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的,。別說讓別人接手，就算是我自己,，一臺(tái)設(shè)備動(dòng)不動(dòng)3千多個(gè)非標(biāo)零件,。

% @" L+ m# H( n2 O各零件之間都有具體參數(shù)的公式關(guān)聯(lián)，這樣,，后期修改時(shí),，那個(gè)參數(shù)有問題，就只要往回查這個(gè)參數(shù)的來歷,，很容易查出問題的,。

4 a% }0 Y  I: a2 R但如果直接修改某個(gè)零件，修改的參數(shù)是怎么定的,？他的合理性怎么判斷,？他與他的驅(qū)動(dòng)件之間的關(guān)系，他與他的從動(dòng)件之間的關(guān)系,，他本身的強(qiáng)度或其他指標(biāo),。。,。
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Inventor,，在裝配環(huán)境中也有投影其他零件的外形特征來新建和修改其他零件的功能。折騰了一年,，問題不是一般的多,。這不是軟件本身的問題，而是一旦被投影的零件有外形變化或位移,，投影出來的草圖就容易失去自己的投影源,。

機(jī)械的零件,，是不可能獨(dú)立存在的。每個(gè)零件,，一定會(huì)與其他一個(gè)或很多零件有著多個(gè)唯一關(guān)聯(lián)性,。
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9 B7 p8 f+ B' H而每組相互有關(guān)聯(lián)的零件，也許是緊挨著,，也許在兩個(gè)“貌似”不相干的兩個(gè)單元里,。
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如果兩個(gè)零件相離很遠(yuǎn)，且只有參數(shù)關(guān)系,，這事怎么辦,？

比如，從主傳動(dòng)軸經(jīng)過多組傳動(dòng)方式驅(qū)動(dòng)的末端兩個(gè)零件,，需要1:2的動(dòng)作周期關(guān)系,，怎么處理？

pacelife

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-3-28 11:59
我是做非標(biāo)設(shè)備設(shè)計(jì)的,。別說讓別人接手，就算是我自己,，一臺(tái)設(shè)備動(dòng)不動(dòng)3千多個(gè)非標(biāo)零件,。

各零件之間都 ...

你一個(gè)人3千多個(gè)非標(biāo)件？那得畫多長時(shí)間啊,，我們一臺(tái)整機(jī)也就3千種物料啊,，還是把標(biāo)準(zhǔn)件都算上去的情況下，就這樣我們?nèi)�到四個(gè)人設(shè)計(jì)一臺(tái)機(jī)床也需要五六個(gè)月,，當(dāng)然其中包括存在各種修改的情況下,，不過也得瘋狂加班才能趕上，只能說你的境界比我們高太遠(yuǎn)了
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pacelife

還有你說的傳動(dòng)問題,，這個(gè)傳動(dòng)不是事先算好的嗎,，零件做到裝配里不就完了，你還想怎么樣,，一個(gè)零件變一下,，其他零件也跟著變?那只是在參數(shù)少的情況下，而且你根本做不到一個(gè)零件變其他零件跟著變兒不用更改其他的特征的

m_e

proe的功能一環(huán)套一環(huán),，要學(xué)好久才能背住,，而且不用就會(huì)手生。UG界面感覺沒SW看的爽快容易疲勞,，操作上快捷鍵貌似不能改,。SW可以改快捷方式，功能基本一目了然,，配色舒服,，上完手就懶得換了,。具體畫出來的東西CAM都是有軟件一對(duì)一的應(yīng)該差不多。還是學(xué)生,，生產(chǎn)的事不知道

Cavalier_Ricky

pacelife 發(fā)表于 2015-3-28 12:38
你一個(gè)人3千多個(gè)非標(biāo)件,？那得畫多長時(shí)間啊，我們一臺(tái)整機(jī)也就3千種物料啊,，還是把標(biāo)準(zhǔn)件都算上去的情況下 ...

: E' w- w- x" t: [不用參數(shù)關(guān)聯(lián)的話,，開頭也許感覺很快，但,，到后期找毛病修改,，那事情就多了去了。

另外,，參數(shù)化關(guān)聯(lián)設(shè)計(jì)的好處,，就是把一個(gè)自己喜歡的單元或組件拿到其他項(xiàng)目的類似工序去利用時(shí)，只要把條件參數(shù)改一下,，八成就完事了,。

幾千個(gè)零件，要我一個(gè)人每次都一個(gè)一個(gè)地畫,，那真得手抽筋也畫不完,。。,。