回 hk1720 先生：不能實際操作的東西如何用軟件實現(xiàn)

陳伯雄

請問如果想在仿真分析上有一些成果,，具體說就是希望把一些不能實際操作的東西用軟件實現(xiàn),，請問該如何修煉
自己想了一些路子：
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, w9 B$ x# _/ N% \% N7 N* Q8 i, Q2 X7 b1,、偏重算法,，只能從理論上分析一下,，有很多實際東西考慮不了,，也處理不了
2,、做一體化的路線，即從最開始的調(diào)研,、分析市場,、制定計劃、方案確定,、出圖,、生產(chǎn)、裝配,、銷售,、反饋然后循環(huán)這一過程，但是感覺難度太大
& H. Q- N8 j; ~% G" O$ C6 c! q3,、側(cè)重于某一點,，集中力量攻破，比如說數(shù)控系統(tǒng)的研制,，也深知難度很大,，但為了生活也沒辦法  

; e7 [' C3 s- f1 z回應(yīng)：
# r0 t9 C' [; _' M0 i/ \' e. t先說“希望把一些不能實際操作的東西用軟件實現(xiàn)”的前提,。
4 H+ m+ r1 z8 n2 Q9 l- r+ a$ U我認(rèn)為這是不可能的。
所有的軟件都是“把我們已知如何做的事情自動化”（參見我書中的詳細(xì)說明）,。所以任何我們不知道的過程都不可能用軟件實現(xiàn),。
對于“不能實際操作的東西”，則是典型的“我們不知道”的范疇,。
4 Z) ]2 a4 J' X8 r1 x也許,，我沒看明白您的意思？請繼續(xù)...
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老鷹

@hk1720  
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hk1720

8 Q7 X" V) s# M8 z# t, x# D0 m( x- I& o
. j1 q# S- t9 e7 q/ ]+ w" O/ T老師,，您好
  s+ }6 Q; W' h$ Z. u/ |% S       所謂的不能實現(xiàn)，指的是,，在實際情況很復(fù)雜下,。比如說機(jī)床的的加工，這個過程目前還沒有一個精確的數(shù)學(xué)模型去衡量它,，用所謂的仿真軟件,，國產(chǎn)比較有名的是斯沃?jǐn)?shù)控仿真軟件。這時就有很多問題,，但在學(xué)校里很多時候,，機(jī)房不夠，學(xué)時不夠等等原因,。我們就需要一個能夠在一定條件下滿足人們需求的東西,，斯沃?jǐn)?shù)控軟件便是，實際上機(jī)床的實際操作,，很多問題要考慮,，剛度，熱變形,、抗振性,、加工精度等等。但軟件蠻過癮,，我編程時都忽略到,，只是讓你直觀上覺得有了，實際上那個刀具還沒有到了,，精度也沒有達(dá)到,。這就是這類軟件的高妙之處，可以說雙贏,。
% k6 _9 ?9 e0 E8 D7 l5 c       我所擔(dān)心就是這一點,，怕進(jìn)了這一行,，便不再是所謂的實事求是，而變成了,，“你看嘛,，這屏幕上不是顯示著”之類的忽悠爺
       老師所說的本質(zhì)上是如何用計算機(jī)幫助人們解決問題，也就是讓計算機(jī)具有人的思維,。你先想清楚一個問題的流程,，一步步如何做，然后把這個過程告訴計算機(jī),，讓他來做,。這就是老師理解的計算機(jī)的本質(zhì)。但是在現(xiàn)實中很多問題很復(fù)雜,，機(jī)理至今沒有弄明白,，或者不準(zhǔn)確，沒有確定模型,，這時再強(qiáng)行仿真,，只能是自欺欺人，混票子,。我擔(dān)心的就是這點,，怕功底廢了。

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陳伯雄

hk1720 發(fā)表于 2015-5-4 10:57
5 u& W/ ?& I9 f' H老師,，您好,，所謂的不能實現(xiàn)，指的是在實際情況下很復(fù)雜,。比如說機(jī)床的仿真軟件,，國產(chǎn)比較有名的是斯沃?jǐn)?shù)控 ...

您在寫程序，應(yīng)當(dāng)了解程序的特色,，以及與人腦的比較,。
無論情況和數(shù)據(jù)多么復(fù)雜，只要規(guī)則是確定的,，程序就一定能實現(xiàn),。人腦在這時如果需要高速計算和處理，可能會亂掉,。
' Q/ @/ D% v! J" G但是程序永遠(yuǎn)不能實現(xiàn)人們尚未知曉的事情,，人腦的優(yōu)勢就在于創(chuàng)造出從未有過的東西。

回到您的問題,，從您的解釋可以結(jié)論：您說的“一些不能實際操作的東西”顯然是不實事求是的,。實際上這些都屬于“能實際操作”的范疇。作為實現(xiàn)程序,，就是把這些”能實際操作的“,、”我們已知如何做的“事情自動化,。
0 Q, h% ~, e2 A- O6 n而且中的關(guān)鍵是：程序設(shè)計者（這是”我們“中的一小部分人）是不是也真的”已知“，亦或是”一知半解“,？知道的越徹底,，程序的表現(xiàn)就越優(yōu)良，而主要的并非用什么工具寫程序,。
說到程序設(shè)計工具,，我不覺得C是最合適的，因為您的題目實際上是”面向過程“而非”面向?qū)ο蟆暗摹?font class="jammer">; A% W2 F" _9 o: u7 u

, P% K3 J( c% B最后,，說到”也就是讓計算機(jī)具有人的思維“,，我以為這是永遠(yuǎn)不可能實現(xiàn)的，目前最好的結(jié)果,，也就是”模仿人的思維中可以被整理出的一小部分“,。原因很簡單：人的思維具有明確的創(chuàng)造性，且不斷地在發(fā)展和進(jìn)步,。
圖靈測試的目前結(jié)果您一定是知道的,，阿蘭.圖靈的預(yù)言并沒有實現(xiàn),，我以為這是必然結(jié)果,。

關(guān)于這些內(nèi)容，我的書中曾有過相當(dāng)詳盡的討論,，有興趣的話請參考,。

hk1720

陳伯雄 發(fā)表于 2015-5-4 11:18
您在寫程序，應(yīng)當(dāng)了解程序的特色,，以及與人腦的比較,。
+ k) @% Z, k8 J" V; K( G無論情況和數(shù)據(jù)多么復(fù)雜，只要規(guī)則是確定的,，程序 ...

" d% t* ~9 j, s$ E陳老師,，您好。很認(rèn)同您的觀點,，總結(jié)如下,。
1、關(guān)于機(jī)械行業(yè)的一些實際問題能不能模型化,，答案理論上都可以,。但有的實際又不行，因為真理無窮限,，但在一定程度實用就可以,，于是機(jī)械行業(yè)便有許多修正公式曲線等等，說白了,，就是滿足我的需求就可以了,�,？梢园迅�深入的機(jī)理機(jī)制放一下留待以后解決。
6 L/ [7 q- V- r( K* a      對于機(jī)械工程師而言,，其實很簡單,。兩條路，一是搞清楚,，好好的玩機(jī)械,，是真玩，下次再玩時,，就可以玩更深入點,，玩多了，就可以組合起來玩,，玩很多意想不到的東西,。這時便深入了。第二條路,，就是假玩,，或者說叫山寨，他們也在玩,，只是沒玩到里面去,，copy下就走了，下次別人換花樣時,，他玩不了,，只能等死，這次我的公司便是這種情況,。
, [0 u; M% ~  g; j) Y2,、 所以說，特別是搞機(jī)械的,，必須要真玩,，實事求是，這樣很多東西才能玩的好,，這之后便有了 如何實現(xiàn)這個東西,，表現(xiàn)出來，用什么算法,。當(dāng)然工具也蠻重要,，可以事半功倍，但不可以本末倒置,。
$ ~( M4 T0 w* A) Z3 z3,、至于說電腦能不能超過人的思維，這個要放在一定的條件下談才有意義。比如說在唐朝時,，討論,，汽車會不會代替馬車，這沒什么意義,。同樣,，討論計算機(jī)的思維超過人類，那是有很多前提的,，理論上是可以的,，但目前沒意義。

Cavalier_Ricky

hk1720,，
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你是一個編寫程序的人,，看這段子，卻很像一個哲學(xué)家嘛,。,。。
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( F- U. j/ l+ Q8 y( R在現(xiàn)實中很多問題很復(fù)雜,，機(jī)理至今沒有弄明白,，或者不準(zhǔn)確，沒有確定模型,，這時再強(qiáng)行仿真,，只能是自欺欺人，混票子,。我擔(dān)心的就是這點,，怕功底廢了,。
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你應(yīng)該比IT的外行人更清楚,，人沒想到的，你就無法編寫程序,。為什么,？程序永遠(yuǎn)都無法得“猜疑綜合征”。
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人能得這個病,，就是永遠(yuǎn)勝于計算機(jī)的優(yōu)勢,。

5 r7 Z9 n; @% b( G程序?qū)懖涣耍�那就更不可能有什么結(jié)果了,。

你在為這么哲學(xué)的事情惆悵,，很不值得。

$ m5 v* V; Z$ N+ ?/ O還不如務(wù)實點,，先從收集信息開始吧,。
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目前時間點上，計算機(jī)硬件的處理能力受局限的前提下，不能把什么都塞進(jìn)去,，這也是事實吧,。

而，軟件表現(xiàn)出的瓶頸,，不在計算機(jī)沒能超過人類的思維,，而在于，太多人類已知的機(jī)制,、理論,、常識等有規(guī)律的東西都沒有體現(xiàn)出來。

想搞出出色的軟件,？

+ y3 g: M* X+ ?: q. h9 U( O7 _  ?多聽,、認(rèn)真聽過去的、現(xiàn)有的和潛在的用戶給你的建議,。因為,，你對軟件所針對的某行業(yè)相關(guān)知識，很難達(dá)到實際用戶的水平,。脫離用戶的全方位支持,，你就真的寫不出像樣的軟件。
0 b* t2 d% w  X3 r$ U/ h- Q; S- V
仿真的逼真度,？如果是業(yè)內(nèi)人,，往后幾十年，也沒人會要這不可能達(dá)到的100%實際效果的吧,。
; w! z$ g1 K( `' _, O
越有錢的主,，越是用人的生命來進(jìn)行危險的測試和驗證。比如,，戰(zhàn)斗機(jī)算一個,，那么一個大團(tuán)隊，他們?nèi)笔裁矗?/td>

hk1720

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-5-4 13:10
hk1720,，

你是一個編寫程序的人,，看這段子，卻很像一個哲學(xué)家嘛,。,。。

! G4 r2 }1 @' |: O& W很喜歡讀怪異大俠（從英文名字譯過來的）的貼子,，看似乖戾,，有時不近人情，但總是切中要害,，給人驚醒,。
- _6 L' C3 {" O# [8 m實際上,，我是搞機(jī)械的，只是愛好編程而已,，公司不景氣之后,，看能不能跳到仿真這條路上。聽了大俠們的思路之后,，豁然開朗了許多
; G; @: G. j; v0 h: g特別是那句還不如務(wù)實點,，先從收集信息開始吧。一如既往的好,，其實說白了,。哲學(xué)有時就是給自己找個臺階下，心理好受點,，但是要想確實的改變,，現(xiàn)在開始實干才是最重要的。


5 n; k9 ~1 o: V# a, C

陳伯雄

時至今日,，各大汽車廠商甚至有自己的仿真軟件研發(fā)投入,，也有不少“可用”的結(jié)果出來。當(dāng)然這樣的結(jié)果屬于企業(yè)內(nèi)部的軟件,，不會公開,。
0 Q. U  g' D+ _) }但是，用真實樣車做碰撞試驗,，仍然是難以避免的,。你可一想象：一種尚未批量生產(chǎn)的車，制造一輛會有多貴,。
撞車仿真軟件是要負(fù)責(zé)任的，這樣的軟件其實有不少,，看起來也挺熱鬧,。但是還是不能完全替代真車實撞。

如果五十輛被撞碎的樣車的制造費能買到一個真的能替代撞車試驗的仿真軟件,，全世界的汽車廠商都會去買,，這家軟件公司可就發(fā)了。嘿嘿
1 N. V( u* T7 [4 ^! B

Cavalier_Ricky

hk1720 發(fā)表于 2015-5-4 13:36
$ J/ }& F# O# m! N) [很喜歡讀怪異大俠（從英文名字譯過來的）的貼子，看似乖戾,，有時不近人情,，但總是切中要害，給人驚醒,。
...

真心喜歡你的評價�,。�,！真的�,。。,�,！

（別告訴陳老師啊。沒辦法,，我也是陳老師的忠實學(xué)生,，“好的壞的”都得學(xué)。,�,！，F(xiàn)在好像有點陳老師的“范兒”啦,。）
$ H8 {& }6 j, f' G" U, @, M
我的脾氣,，不是看似乖戾，而是極端地乖戾,。（這跟陳老師真的沒啥關(guān)系啊,，是俺家里的遺傳。,。,。）
所以，我在工作和生活中極少極少發(fā)脾氣,，知道自己也收不住,。

別再說我了。,。

# U5 J5 n! o, w% ]; r搞機(jī)械的愛好編程,？
; h7 a+ t2 i) F$ i
那就從柔性生產(chǎn)線或設(shè)備開始下手如何？（用我的詞兒,，就是在一定規(guī)格范圍內(nèi),，能通吃同類產(chǎn)品的數(shù)控設(shè)備）

太多產(chǎn)品生產(chǎn)廠家，訂單規(guī)格很瑣碎,，卻也有規(guī)律可循,。
+ L. H' l% I' {; c5 `
9 R4 c% V7 u6 i5 U; b買現(xiàn)成的批量制造的設(shè)備呢,，不是缺需要的功能，就是功能過剩,。老板覺得這錢花得不對頭啊,。。,。

# A  S7 C: A/ Y( C你也先別琢磨電路板拼裝封裝這種客戶很難攻克的行業(yè),。

  m  l% l( Q( o5 f* Z9 i) w5 A就到義烏市場溜達(dá)一圈，你就能逮住太多的,、較簡單的項目了,。

但，就像上面說過,，即使你的專業(yè)水平夠用,，你收集的相關(guān)信息量不足的話，軟件也好,，機(jī)械設(shè)備也好,，設(shè)備控制系統(tǒng)也好，其價值就很難得到提升,。

寂靜天花板

本質(zhì)上是懶,，還解釋什么。