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先有能力,,還是應該先有‘機會’,?

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1#
發(fā)表于 2015-7-25 16:55:04 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
   先有能力,,還是應該先有機會,?  # y) |) P4 I6 p7 s
. t+ a: @8 |4 p
    這是國人爭論最多的東西,大部分國人一定認為要‘先有機會’,,就是‘等有了機會,,再有人教,自然就有了能力’,,
0 p; b$ R- f5 Z: X- L5 B6 h+ b8 D$ M# L: l1 K
    國家為什么不能發(fā)展? 就是我們永遠被制錮在這個想法里面了,,洋人沒玩?我們怎么玩得了? ( Q  X+ ?) f8 U
0 r0 L# o, W. @7 T1 U
    沒機會嗎,?突然就有機會了,,讓你去玩航空發(fā)動機了,你猜結果怎么樣,?讓你去玩破冰船了,結果怎么樣,?
. j, Y9 D3 r% I0 S( E% M( w- f; F5 F" `0 E, E
    尖端的東西,,誰會教你?誰會給你平臺,?不可能的,,800毫米的鋼板怎么焊接?米國佬也是試驗好多年才行的,,20年也不會告訴你怎么焊,,不可能有人教你,! x: U' O4 y) |/ i$ ~7 N

4 ]; A8 }& P2 ?" g/ l    中國出去做項目怎么就不賺錢,?因為賺錢的東西紅毛把持,,你是去做‘施工’的,所以風險都是你的,,山洪暴發(fā)你賠錢了,,罷工你賠錢了,游擊隊來了你還賠錢,,
7 S$ R' U+ P# I0 o
$ V! N$ p) o6 g; O1 N' D7 t    人家怎么不賠錢,,人家先拿了你的銀子走了,! e) l. C8 e$ E9 l( {; j
( L/ i1 [& ]9 v* _
    永遠都不會先有人給你機會的,,蘋果不可能對你說,,過來,我教給你怎么賺錢,,絕對不可能的,,你就只能擰螺絲釘,到蘋果倒閉了,也未必知道蘋果靠什么賺錢,,

評分

參與人數 2威望 +2 收起 理由
沉沒二十年 + 1
寂靜天花板 + 1 既不懂又不學的家伙竟然嚷嚷著機會

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2#
發(fā)表于 2015-7-25 17:05:59 | 只看該作者
其實這就是一個正態(tài)分布,,有能力創(chuàng)造機會的和沒機會沒能力的占了少部分,大部分人還是等機會
3#
發(fā)表于 2015-7-25 17:51:18 | 只看該作者
8爺今天這是有感而發(fā)啊,。以前俺也是認為應該有人帶,,應該有平臺,不過對照現實對照8爺說的話,,慢慢明白過來了,,沒有人是你的“救世主”。現實社會就是這個樣子的,,正因為它的“不公平”,,所以才是現實的,抱怨是沒有用的,,既然改變不了環(huán)境,,那么只有通過自己的努力去創(chuàng)造條件了。+ h, f; E! {9 u( |# Y2 M
看到一本書上說的,,大概意思是:中國的傳統(tǒng)文化是弱勢文化,,頑疾在于一個”靠“字,在家靠父母,,出門靠朋友,,沒有想過要靠自己的;就希望有個救世主能救自己于水火之中,。
+ u! A$ c1 \$ ?( C

點評

別人靠得住,,母豬都上樹,,哈哈  發(fā)表于 2015-7-25 21:35

評分

參與人數 1威望 +1 收起 理由
pengzhiping + 1 思想深刻,見多識廣,!

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4#
發(fā)表于 2015-7-25 17:56:55 | 只看該作者
要是有機會了,,人還不好找嗎?這是中國啊,,人口最多的國家,。

點評

沒能力的話有機會也沒用,我們廠去年招了一個機械工程師,,結果老來問我這個搞質檢的,,煩,后來不到幾個月見不到人了,,呵,,清靜了  發(fā)表于 2015-7-28 13:22
5#
發(fā)表于 2015-7-25 18:10:47 | 只看該作者
俺最近的機會貌似井噴,多到還有得挑  ^_^, f- F) U0 c# H1 C( X/ }$ J

+ Z3 N9 Z+ N/ R: A7 }6 M6 Y以前閑了那么久咋就不來機會,? 奇怪耶,!

點評

上軸單一工位有兩個凸輪,驅動倆機構的時間是不同的,,下軸則是在上軸回位時才開始工作,。  發(fā)表于 2015-7-25 22:44
白天干活流汗多了,舒服,。晚上在社區(qū)閑逛侃山,逗趣,。  發(fā)表于 2015-7-25 22:41
雙軸應該一主一從,、一對一應,  發(fā)表于 2015-7-25 22:41
樓下的點評真夠熱鬧的,,看得一愣一愣的,,等回過味兒又重新扒—扒—扒……哈哈!  發(fā)表于 2015-7-25 22:38
要是論真算,,應該算是雙軸多凸輪多桿沖床,,上下各有一根軸,軸上各自有凸輪,。上軸用于工作下軸用于頂出被加工的零件,。  發(fā)表于 2015-7-25 22:35
回 聾子 就是是單軸多凸輪多桿沖床,而且是微型機,,估計就600mm寬左右,,高度不超過一米  發(fā)表于 2015-7-25 22:30
請問明年預計山寨的東東———不會是單軸多凸輪多桿沖?  發(fā)表于 2015-7-25 22:25
有要畫畫圖的要減震器的要送料器的,,后續(xù)都將是長單,。  發(fā)表于 2015-7-25 18:51
是的,,現在的機會都是以前做過的一些案例,在別人都搞不定時那機會就自動通過各種渠道流向俺這兒,。  發(fā)表于 2015-7-25 18:46
玩到一定時候,,機會就自動會大把送到門上來,我就這體會,,哈哈,,啥都不玩,就一輩子在等機會,,結果一個也沒有  發(fā)表于 2015-7-25 18:16
6#
發(fā)表于 2015-7-25 19:26:13 | 只看該作者
以我所經歷的現實來看,,八爺的這篇文章貌似不全對。1 U3 l) V5 I) B4 C0 v7 x
我們畢業(yè)時,,同專業(yè)有個成績并不出色地找關系去了設計院,,我成績比他好,去了某民營工廠,。
, ~. G: P% k( b: Y6 t. p! u幾年下來,,他的水平已經是我們同一屆里最高的。其他人無論如何努力都無法超過他,。: X" }/ Q) U( S4 \; H/ s% p
是其他人不努力嗎,?同樣的時間,他在有效學習,,你在做低效重復的活,。他能見到高精尖大全項目,你只能盯著一畝三分地,。結果如何,,現實很明白
* i9 i; f  p! l  x( A% q) M為什么大家要找好工作,好公司能培養(yǎng)人的大家打破頭也要進,?
) x, H7 m% ~9 r7 ~有人說你不努力,,我說我很努力,誰能想到做出來的東西和書上講的不一樣啊,,問人也沒處問,。那為何不造個樣機出來,我哪有錢�,�,?問前輩啊,哪來的前輩啊,,又有誰肯教啊,,誰不是一技傍身。,。,。9 r, T4 V- U# t7 ^, R' n
7 z& Z9 V: W5 ~
八爺這種說法就是特殊年代的口號式言論,,人有多大膽,地有多大產,,過分強調人的主觀能動性,。

點評

大俠說的應該是數據包?數據包好像是128位的吧,,頭部是地址,?找到子網絡,然后廣播,。然后計算機識別真假,?我是在一個it博客看到的。  發(fā)表于 2015-7-25 22:10
唉,!那你就繼續(xù)不知道吧,,別人也沒有義務告訴你,特別是對于滿嘴跑火車的,。哈哈  發(fā)表于 2015-7-25 21:58
zerowing 抱歉,,我了解的且常用的網絡協(xié)議只有TCP/IP,不知道你說的網絡第三層協(xié)議和底層協(xié)議是什么,,百度上也沒找到,,能詳細說下嗎?我就說個TCP/IP,,看把你嚇的,,別激動  發(fā)表于 2015-7-25 21:48
TCP/IP?唬誰呢,!連低層協(xié)議都不知道,,敢跑出來吹牛?  發(fā)表于 2015-7-25 21:42
TCP/IP,?唬誰呢!連低層協(xié)議都不知道,,敢跑出來吹牛,?  發(fā)表于 2015-7-25 21:42
zerowing 你說的是TCP/IP協(xié)議七層模型中的第三層嗎?如果是的話,,可以切磋一下啊,,最近準備考研換計算機方向,算提前復習該考點吧  發(fā)表于 2015-7-25 21:36
是的呀,!俺敢說范圍隨意就是這么著,,各有擅場平手唄,可堂堂211出身的和高中生卻打成平手,,^_^ 中俺的道了吧,!這就是俺創(chuàng)造的機會,,逗你玩的。  發(fā)表于 2015-7-25 21:35
你的問題就在于總以為別人是唬你,,總以為同樣努力了就該收獲相同,,哈哈,大俠還是太年輕�,�,!說實話,談軟件你還真未必唬的住,。要不咱談談網絡第三層協(xié)議握手,?  發(fā)表于 2015-7-25 21:31
@五六八八 你說的沒錯,我認,,但這回不是,。他拿平行輥矯直機和減震器來唬我,我就拿軟件來弄他,,逗他玩的,。機械博大精深,998大俠也不可能面面俱到,。居然說我提到的兩個不是機械設計,。。,。,。。,。  發(fā)表于 2015-7-25 21:27
我也覺得技術不單是比軟件,,應該是說加工一個零件(或是設計一套設備),各自給出方案,,各自給對方挑毛病,,各自說出自己能改進的地方,直至一方心悅誠服,,當然,,很多時候是需要裁判的,嘿嘿,,華山論劍�,。�  發(fā)表于 2015-7-25 21:21
他連軟件也沒談,,說到底只談一件事兒,,數學。哈哈,,這是自認數學高人一籌的狀態(tài),。我沒說錯吧,。  發(fā)表于 2015-7-25 21:19
攻城獅大俠感覺性格有點急,或者說今天要發(fā)泄的有點多,,呵呵  發(fā)表于 2015-7-25 21:16
軟件�,。≌Σ皇菣C械設計一類,。那么俺們來侃路邊大排檔的經營,,如何?  發(fā)表于 2015-7-25 21:05
@LIAOYAO 范圍隨意啊,。那就C語言計算復雜曲面加工的走刀路線仿真和flotherm仿真電子產品穩(wěn)定熱流型,,如何?  發(fā)表于 2015-7-25 21:02
俺不是211也不是985,,連二本三本都不具備,,所以你已經比俺強,但是你要不要跟俺單挑技術,,范圍隨意不限制,,敢不?  發(fā)表于 2015-7-25 20:41
不僅是我一個,,是我們專業(yè)所有人都不如那個找關系去設計院的同學,,你可以認為我是垃圾,我不反駁,,難道我211機械專業(yè)其他同學都是垃圾,?  發(fā)表于 2015-7-25 20:31
LIAOYAO 就因為沒機會,哪怕不要錢,,只要能學到技術我也干,,可就是沒這種能學到技術的單位要我。  發(fā)表于 2015-7-25 20:28
抱怨型的例證,。是誰拍定要你去民營工廠,?  發(fā)表于 2015-7-25 19:53
7#
發(fā)表于 2015-7-25 19:33:54 | 只看該作者
先有能力還是先有機會?: Q& Q  g+ ?9 \( I. k% w$ ?
我的態(tài)度是旗幟鮮明的,,必須先有機會& l0 r: J/ O3 j& m0 x1 G
中國的航空發(fā)動機為什么不行,?設計師沒能力嗎?讓計算力學每個人都很溜,,讓查手冊都知道在哪一頁。但中國發(fā)動機就是搞不好,。. r7 n4 ]& M; _" V% B! p3 r: T
機會來了,,立項了,等你實際參與你會發(fā)現原來這個這么設計是錯的,。原來那個還有這么道關系,,和書上不一樣,。。,。
+ d# t' L, T  c. E) G  |機械是門實際的學科,,沒有參與項目的實際機會,光靠書本上的理論知識,,憑空閉門造車是永遠不會成功的,。
! S4 k& E1 l4 w5 L7 {2 _800毫米的鋼板怎么焊接?米國佬也是試驗好多年才行的,。,。。為什么,,因為美國佬初期沒機會去試驗,,試的多了積累經驗了才能成功。同樣是美國佬,,更有能力的人卻沒項目機會的人仍舊不會焊接800毫米的鋼板,。。,。這就是機會的重要性,。

點評

@螺旋線 真抱歉,我還真不知道也沒查證,,所以在拼音后打了個問號求證,。。,。后面的那句話和前邊的拼音沒關系  發(fā)表于 2015-7-26 20:27
哎,,樓主的問題是太浮躁。沉下心來吧,。何以見得,?一,你說的人,,名字就給給人家拼錯了,。二,你居然不知道誰是斯貝之父是誰就敢開口說,。你膽得有多大啊,。  發(fā)表于 2015-7-26 18:33
就說懂維護就不錯了,別談什么設計,,就是知道怎么發(fā)生故障,,為什么就不錯了。社區(qū)的好帖很多,看完很長見識,,就簡單的軋鋼流程搞懂就不容易,,有本書軋鋼3000問  發(fā)表于 2015-7-25 22:49
這個我不懂,我也不會算,,如果學工科都學工程力學(理論 材料 結構)問題是你能解決問題嗎,?我是不能,所以我從學從數學力學方向看,。社區(qū)有個經典例子手算圓錐臺,。算是思路。  發(fā)表于 2015-7-25 22:45
@小哈五 平行輥矯直機這類按你所說屬于冶金機械,,應該對于受力分析要求很高吧,。沒經過科班訓練的能正確受力分析嗎?萬一力學性能不到位出了事咋整,?  發(fā)表于 2015-7-25 22:32
什么是科班出身,,我是垃圾學校,如果我畢業(yè)說我對冶金機械完全掌握,,我完全是吹牛皮,,有些東西完全是自己搜索,就是設計軋機對軋制理論不知道,,怎么設計呢,?  發(fā)表于 2015-7-25 22:24
我不知道這公司,再說獨立設計矯直機,,我感覺很難,,8爺玩冶金的,有發(fā)言權,,我只是菜鳥,,對于基本構造有一定認識。否則后面沒法干活,,做維護都難  發(fā)表于 2015-7-25 22:18
還是注音好,,拼音自從開放聯(lián)想和記憶后,問題接踵而至,。原來的4角碼也不錯,,但沒啥人會了。  發(fā)表于 2015-7-25 22:08
@小哈五,,因為之前河南拓普軋機坑人詐騙,,我對于一個非科班出身沒經過正規(guī)訓練的人獨立設計平行輥矯直機一事感到毛毛的  發(fā)表于 2015-7-25 22:08
矯直機是冶金機械,我在實驗室看見過7輥矯直教學模型,,我還琢磨一下,。矯直機介紹在軋鋼機械類書里面有介紹,,正如論壇大俠提的,矯直原理與矯直機械,,崔甫。大部分人都不看的  發(fā)表于 2015-7-25 21:58
靠,!打拼音就是容易出錯字,,更正,0.06mm的卷料薄板  發(fā)表于 2015-7-25 21:56
這會就有人在信口雌黃,,再去看看這帖 秒殺攻城獅月薪的沖壓件產品 ^_^ 還扯“這種玩意爛大街了” 前段時間在社區(qū)發(fā)表平行輥矯直機是超過業(yè)界水平,,要不你大可以去問問,0.06mm后的卷料薄板有誰敢說一次過矯得直  發(fā)表于 2015-7-25 21:46
看過 明年預計山寨的東東 這帖了吧,!這可不是“不知怎么地就有精通的能力”,,靠的還是努力而來,而不是別人要俺去畫這機器的,,然后俺才有學習的機會,。  發(fā)表于 2015-7-25 21:41
zerowing 沖壓模具我信,這種玩意爛大街了,,再說他在沖壓廠上班,,本身就是個機會可以實踐。平行輥矯直機什么的我感覺他們廠就是蜀中無大將的感覺,,請個沒經驗的萬一零件吃不住力崩出去傷了人咋怎,?  發(fā)表于 2015-7-25 21:40
你還可以去看看這帖 明年預計山寨的東東 ,現在已經將資料收集的差不多,,開干時間就是安排在明年,,肯定還是木有啥困難的。  發(fā)表于 2015-7-25 21:31
恭喜你,,猜對了,。包括沖壓模具也是如此,LIAO大也是自學  發(fā)表于 2015-7-25 21:24
LIAOYAO 你是說你以前從來沒有接觸平行輥矯直機和減震器的機會,,無師自通不知怎么地就有精通這兩個行業(yè)的能力,,然后待在沖壓廠里副業(yè)搞另兩個行業(yè)?  發(fā)表于 2015-7-25 21:19
這就是 998 老師說的,,要先有能力才會有機會�,,F在俺的機會來了,就是這么著,,俺也無需離職就照樣有銀子收,。  發(fā)表于 2015-7-25 21:14
@螺旋線 daxiang?沈飛的撈官弄評比搞政治厲害,,技術卻遠不如成飛,。。。  發(fā)表于 2015-7-25 21:08
@LIAOYAO 你是說你連本科學歷都沒有,,且在沒有師傅帶的情況下能獨立設計平行輥矯直機,,能獨立設計減震器?有過硬的技術卻不愿到相關領域施展賺更多的錢,,反而甘愿呆在一家搞沖壓的廠子,?  發(fā)表于 2015-7-25 21:06
事實上,斯貝他爹姓吳,。  發(fā)表于 2015-7-25 21:05
俺木有資質去對搞航空發(fā)動機的人說三道四,,俺廠是搞沖壓生產的,只是機械類的旁支,,層主來侃侃平行輥矯直機的機理與實務,,如何?要不來侃侃減震器的制作如何,?這些都與沖壓模不咋搭嘎的,,行不。  發(fā)表于 2015-7-25 20:48
8爺以前就說過“小平臺”和“大平臺”,。只在小平臺混自然成不了大才,。而從小平臺進入大平臺就是要多學長本事而不是只靠機會。一步就靠“機會”進入大平臺的人,,而他恰恰努力,。這是很少的。  發(fā)表于 2015-7-25 20:48
第一個師傅就是在大量的銀子堆積下不斷試驗試錯試出來的,。美國搞ASME壓力容器標準前壓力容器扎死了多少人,。。,。機械絕不是憑空就能學會的,。不光是我,幾乎所有中國機械工程師在沒人教的情況下都不可能成才  發(fā)表于 2015-7-25 20:27
LIAOYAO 這些話你該對那些搞航空發(fā)動機的人說,,沒師傅教所以不會是理所當然,?所以中國航發(fā)工程師在沒人教的情況下就該搞出高性能的航發(fā)。,。,。事實上,中國連一個英國70年代的斯貝吃了幾十年依然沒吃透  發(fā)表于 2015-7-25 20:24
沒師傅教所以不會是理所當然,,然而一代代往前尋根師傅的師傅,,請問下層主,第一位師傅是如何出現的,?  發(fā)表于 2015-7-25 19:56
8#
發(fā)表于 2015-7-25 20:11:20 | 只看該作者
攻城師 發(fā)表于 2015-7-25 19:33
! G5 T2 x8 a, _2 I: H) [- R先有能力還是先有機會,?
6 Y& t, P% U( F我的態(tài)度是旗幟鮮明的,,必須先有機會* D9 ~+ x3 {) n* L: m# @: g6 c# k
中國的航空發(fā)動機為什么不行?設計師沒能力 ...

* U' m% O$ l  f. k) l) Q- X都說的有理,,8爺是從大局觀察的,。而層主是從個人的經歷觀察,本身不矛盾,。也不用辯什么
4 D  H" v" p* V& D1 Y

點評

再說了,,別人能找到關系進去那也是他的能力,因為學得好的那些人全沒進,,而他知道自己的不足,想辦法補好這個短板,,這不能忽視,,現在人家做得好了,比其他同學強了,,那也是他的能力,,這更不能忽視。  發(fā)表于 2015-7-28 13:40
那也不是,,主要層主個人有意見在里面,,如果那個找關系進去的人完全沒能力,能進去嗎,?進去之后不努力呆得下去嗎,?像我的一個同學,有關系沒能力,,進他爺爺的手下公司,,結果還是進不了技術部門,只能在外跑單,。  發(fā)表于 2015-7-28 13:34
9#
發(fā)表于 2015-7-25 20:46:52 | 只看該作者
攻城師 發(fā)表于 2015-7-25 19:33 ' \* a: ?: V8 T' K4 h8 V1 i
先有能力還是先有機會,?
5 j; F0 J( X2 I' ^, I9 P我的態(tài)度是旗幟鮮明的,必須先有機會
9 s/ W* B6 D: `) Q* {中國的航空發(fā)動機為什么不行,?設計師沒能力 ...

9 q/ ^6 v# n# m5 T/ S! {哈哈,,大俠說了這么多,混淆視聽了三件事,。( e, o, h) w6 V& u, M1 g
第一,,進那個企業(yè)肯能靠的是個機會,但能獨擋一面卻一定是靠的個體的努力,,熱情和能力,。你只盯著別人得到機會的部分,卻無視別人的付出,,這就是問題,。/ z* b  O; v! B
二,,如果沒有個人的能力,你是把握不住機會的,,給你你也接不住,。不要以為高大上的東西那么隨意,老米研究焊接也肯定不是隨便揪幾個人去研究的,。所以說到底還是能力問題,。為什么很多有祖輩陰德的人最后依舊一事無成,混個官打官腔去了,?不是沒機會,,沒平臺,而是能力跟不上,。這這個能力不但是一個基礎知識能力,,也包括你的悟性,視界,,想象力,,創(chuàng)造力,記憶力等等,。你所感覺的大家基數一樣可能只是所謂的成績,,但那個分數所能代表的太少太少。
# E0 P' z4 i# P8 C% V8 `三,,你忽略了一件事兒,,這個機會很可能是人家自己爭取的,別管什么方式,。機會永遠不會自己掉下來,,你坐在那里等,憑什么會有機會到來,?
  ^( ]8 [. \* t$ t- i: D, B( t: y

點評

回 攻城師 這回還真讓你蒙對了,,減震器是自己找可以當單獨產品的項目,這算一個專業(yè)領域吧,!和俺所在的平臺沒技術上的牽連吧,!平行輥矯直機是因生產線上有需求,就給畫個做來用咯,,這與減震器和沖壓都不在一個領域吧  發(fā)表于 2015-7-25 21:27
自己回去看主貼吧,,8爺闡述先后問題了嗎?通篇說的是能力決定機會,,而不是先有什么什么,!所以我一直很納悶壇子里很多大俠的語文是如何過關的!  發(fā)表于 2015-7-25 21:17
LIAOYAO 我還是覺得你說的毫無意義,,首先你得在毫無機會的情況下全憑個人努力,,個人能力再爭取到機會那才有反駁的意義,。  發(fā)表于 2015-7-25 21:15
這帖子我們爭論的是哪個 “先” ,是能力還是機會,。,。。我從來沒有否定能力,,能力肯定是要的,。你也說了“先”要有那個機會才能施展能力。況且沒有誰是萬能的,,很多能力都是在機會中重頭學并且施展的  發(fā)表于 2015-7-25 21:13
哈哈,,LIAO大就放過他吧,其實想來他已經夠可憐了,。就別再打擊他了,。我們悶頭賺大錢就好  發(fā)表于 2015-7-25 21:04
人家老說沒機會沒平臺沒爹可拼沒。,。。,,俺連本都木有就應該更沒機會,、平臺,可俺就敢跟這位211機械專業(yè)出來比劃比劃下技術,。  發(fā)表于 2015-7-25 21:01
LIAO大太謙了,,本子只是個敲門磚,敲不敲的開另說,。能力才是最終決定因素,。它不僅取決于智商,也取決于情商  發(fā)表于 2015-7-25 20:56
俺這沒本的想要在技術上單挑那位211出來的,,行不 ^_^  發(fā)表于 2015-7-25 20:51

評分

參與人數 2威望 +2 收起 理由
LIAOYAO + 1 跟風
寂靜天花板 + 1 這種抬杠的貨本質是什么

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10#
發(fā)表于 2015-7-25 20:48:20 | 只看該作者
800mm是一個寫字臺的高度,,你確認是鋼板的厚度?,?一看這有點嚇一跳,!

點評

坦克裝甲?  發(fā)表于 2015-7-26 23:17
但現在1米厚,,也能打穿,,所以998說的焊接800厚,強調的是焊接技術,,沒必要猜想應用對象吧,。。,。  發(fā)表于 2015-7-26 09:30
車怎么可能800....那一定是軍事用途的掩體  發(fā)表于 2015-7-26 09:19
哦……,,想起來了多謝zerowing俠,!拱手多謝!  發(fā)表于 2015-7-25 20:56
參考大車  發(fā)表于 2015-7-25 20:54
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