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歪論“精度”

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1#
發(fā)表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-17 16:41 編輯
6 T% K; r) G1 f. e3 ^
+ l- j# S% W& ?2 |" l0 |7 I12222! V) j( K0 e# Y5 e6 F- p: v
1 B" A; L- F, D6 }* k. B

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2#
發(fā)表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 編輯 8 X2 \. `! c+ r

* r3 n7 x8 l# d/ g% T不明覺(jué)厲,!  要是和認(rèn)識(shí)的第一個(gè)美國(guó)人 一樣就好了!
0 ]6 V0 [4 l$ b" z: c- e- l( O' L也難怪,,心不靜,!
3#
發(fā)表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 編輯 " E6 b! \$ x+ G$ N3 W
! Y: K  H& R* {9 s: r. h3 ~
大俠高見(jiàn),能把這個(gè)問(wèn)題談到這個(gè)程度,,佩服佩服5 @& A$ R. E! N( ^1 U, T0 N

: X. K! k  W" [) {0 N9 g0 M: s2 X我其實(shí)覺(jué)得這東西沒(méi)有必要談的,,大學(xué)課程的安排都是概率論然后是幾何精度(互換性),有了這2門課的基礎(chǔ)了,,啥是精度也就明了( L9 H/ b7 h  \- r: X9 |

. n  l, P. P4 g- a  L+ s/ V至于所謂尺寸,、形狀公差、位置公差,、跳動(dòng)公差,、粗糙度,之間的關(guān)系和設(shè)計(jì)準(zhǔn)則,,我們學(xué)校的教材說(shuō)的并不是特別直接,,但是我的課堂筆記(不是我記錄的,我買的二手教材,師姐是個(gè)好學(xué)生)已經(jīng)記錄下來(lái)的東西,;而且我也借過(guò)同事的教材,,南京林業(yè)大學(xué)的高材生,他的課堂筆記和我的大同小異,,都是科班里的基本功了,。0 c$ d" s6 C/ Q! e6 {
- D* A$ R6 r- t1 f" U2 r6 u2 Z
之前我還和人討論過(guò)面的垂直度是否包含平面度,這東西就是書(shū)上的基本概念,,怎么討論,?

點(diǎn)評(píng)

“精度”是被個(gè)濫用的詞,討論一下也不錯(cuò)的,。不然我也不會(huì)那么“無(wú)聊”,。  發(fā)表于 2015-9-17 13:22
4#
發(fā)表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看該作者
唉,早就勸過(guò)你,,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的,。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下。; U/ l- Y+ k* O5 w+ M. e
# l  e# M  D6 [6 o8 u* D! f. B
你這搬了半天各國(guó)文字想說(shuō)明什么,?是ISO不如你理解透徹還是各國(guó)技術(shù)人員的文字翻譯能力不夠,?
. z/ B" N1 e* K% ]9 J5 m7 \. K+ U9 t( m8 Z& t& o( V/ |1 V; g2 u
哈哈,后面就開(kāi)始沒(méi)邊的自說(shuō)自的表面粗糙度了,。
& S! C$ f' b8 X& u' {- D; I給你幾個(gè)圖,,國(guó)標(biāo)的,你自己看看國(guó)標(biāo)咋說(shuō),。
5 ]- d' i( H7 v% P, t
: Q  q& ^: }) q; l
8 V; V" ]- j& C* l; n# q6 o哈,,你不要告訴我“幾何特征”就叫精度。另外了,,你不是自認(rèn)那三樣算作表面精度嗎,?但不知大俠找到的證據(jù)何在?只是“你理解”,?1 D. Q: {# e( L6 Q% o

, R9 `0 d! l! f然后就是那個(gè)粗糙度,。還是給你個(gè)國(guó)標(biāo)的,你自己覺(jué)得不服可以找ISO,,找美標(biāo),。
% W6 g5 T2 \, Y( o9 K  H4 ~9 }
- G( m2 i; c& i. M2 `& G! `先是什么是算術(shù)平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表達(dá)方式,。0 {% r. n& r* U, W

4 Q) P+ k$ ]( [" p. |( S
9 q/ D% c* g8 ~5 Q4 e$ O1 l6 `Ra是波峰值嗎,?不是!是波谷嗎,?不是,!都不是,,那按你舉例的那個(gè)0.01粗糙度的偏差,實(shí)際上0.5也有可能了,。那以后還需要標(biāo)形位嗎?需要表尺寸公差嗎,?哈哈,,笑話了。
; s1 c$ u. v- @大俠不是在米國(guó)嗎,?俺再給你一個(gè)老米的定義,,原自“維基”。
$ A; U1 W: a% H* B$ M- @1 q
1 A( {: g3 t4 H2 C6 |. d- N注意那個(gè) surface texture. 我挺納悶得,,你舉了一堆的各種詞匯,,為啥在標(biāo)粗的定義里一個(gè)都沒(méi)提到,而只是用了一個(gè)texture,需要我再翻譯下嗎,?- r4 g$ O9 q0 l- F0 F9 Z' S
回過(guò)頭來(lái)還是說(shuō)這個(gè)表面粗糙度,。大俠非要說(shuō)這東西影響垂直度。我也只能呵呵了,。還有樓上那個(gè)biudiu,,一塊給你倆帖了吧。
+ D) @0 s7 [2 M6 W9 ?6 Z' I; E- l依舊來(lái)自國(guó)標(biāo),,同樣,,你想查ISO,ASTM隨便,。
3 ?; B6 N" n4 i" f7 k, K* a( a0 Y- p. f& @( Q2 @" S
這就是垂直度,!那位biudiui,我請(qǐng)問(wèn)你,,這東西里面不包含平面度,?當(dāng)垂直度公差小于平面度公差的時(shí)候,你能在這個(gè)限定里找出一個(gè)超差的平面度來(lái),?不要嘴上掛課本,,基礎(chǔ)。把自己的東西貼出來(lái),。就這個(gè)垂直度定義,,你二位都可以來(lái)舉例,你說(shuō)怎樣的一個(gè)情況,,是垂直度不能代表的,?平面度?跳度,?全跳,?還是你自己定義的表粗,?; J; I2 @" f! o' N  A+ ]
5 t6 [  {4 N& X2 l2 ]
唉。睡覺(jué)了,,睡覺(jué)了,。
; d  P. b$ P% N4 b  h( y# E- `5 D
& t1 e/ m- M! ~- j+ B% q% D7 D+ ]% V& r: n. {7 j1 B4 [
( S- i7 ~' ^0 M, ?+ b

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5#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看該作者
繼續(xù)深談,。表面粗糙度,只是反映表面質(zhì)量的一個(gè)參數(shù),。它無(wú)法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系,。你說(shuō)粗糙的加工面會(huì)影響最大包容的尺寸形位限定嗎?會(huì)影響垂直度嗎,?會(huì)影響尺寸公差嗎,?不會(huì)。但是他會(huì)影響到你過(guò)盈裝配的有效過(guò)盈量,,影響到你接觸面磨損的難易程度,,影響你摩擦工況等等。但是你單就一個(gè)表面粗糙就能判定一個(gè)零件的精度嗎,?那怕是莫大的笑話了,。4 l1 N$ U- x- v  F4 U
/ M2 \' }8 s4 x2 V( |

點(diǎn)評(píng)

是不影響,但是,,差了沒(méi)法測(cè)量啊  發(fā)表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段論述,,我“五體投地”了,沒(méi)資格載討論了,。壇友可以點(diǎn)100個(gè)“贊”,。點(diǎn)吧!�,。,。�  發(fā)表于 2015-9-17 14:04
這是某“大俠”說(shuō)的,。  發(fā)表于 2015-9-17 13:57

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6#
發(fā)表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看該作者
俺是發(fā)現(xiàn)了,,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。,。,。各種混亂

點(diǎn)評(píng)

看了《閑談“精度”》的帖子,看的有點(diǎn)暈,。帖子中有這么一段“對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),,你給定一個(gè)尺寸公差,比如 50 +0.03/0,。對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),,其目標(biāo)是50,,為了保證產(chǎn)品符合要求,因此,,在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測(cè)量誤差  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-20 17:44
7#
發(fā)表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 0 Z  l! x2 f9 r  c" w
唉,,早就勸過(guò)你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的,。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下,。  e# y. U4 U# x& P
...

% H% `* C* F6 @& |俺是發(fā)現(xiàn)了,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴,。。,。各種混亂,。。,。
. ~5 g! q9 g, V/ q: F

點(diǎn)評(píng)

老兄,,太老了,只為一些公司做“顧問(wèn)”,,不能像你們年紀(jì)人一樣“拚了”,。 一些東西,就自己的理解寫(xiě)出來(lái),,都不是學(xué)者,。討論而已。  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
沒(méi)事兒,,基礎(chǔ)討論,。好不容易有人在正點(diǎn)上談,俺有興趣深入,。至于旁外之言,,俺自然會(huì)過(guò)濾掉  發(fā)表于 2015-9-17 15:32
大俠再看看書(shū),看看GPS標(biāo)準(zhǔn),,如何,?  發(fā)表于 2015-9-17 15:21
這里邊的內(nèi)容確實(shí)挺深的,所以俺一直不敢輕易隨口就出來(lái)說(shuō)話,。精度設(shè)計(jì)往深了,,那都是統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué),而俺數(shù)學(xué)一直不怎地,,再加上這玩意又與成本控制和質(zhì)量管理掛鉤,,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念還是不能混淆的  發(fā)表于 2015-9-17 15:20
精度是反映誤差的,,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式 100個(gè)贊,!  發(fā)表于 2015-9-17 14:56
那我也直接點(diǎn),,精度是反映誤差的,但是誤差包括標(biāo)準(zhǔn)差和誤差空間,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:48
以垂直為例,,最小包容下,一個(gè)平面上所有的點(diǎn)必須涵蓋在最小包容的垂直度界限平面內(nèi),。早前有帖就爭(zhēng)論過(guò)這個(gè),,在這個(gè)包容下,你的跳度,,線度,,面度,都一定在其包容內(nèi),,不是嗎,?  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映誤差的,,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
或者換個(gè)說(shuō)法,,所謂理想要素評(píng)定,其實(shí)就是最小包容,。即無(wú)論你如何畫(huà)包容區(qū),,這個(gè)包容區(qū)必須最小。型位也好,,尺寸公差也罷,,都是在這個(gè)基礎(chǔ)玩的。請(qǐng)問(wèn)我有說(shuō)錯(cuò)什么嗎,?  發(fā)表于 2015-9-17 14:39
哈,,大俠,理想要素,,就是設(shè)計(jì)假定的理論情況,。所謂參考理想要素,就是保證實(shí)際要素和理想要素的最大變動(dòng)量要最小,。請(qǐng)問(wèn)有問(wèn)題嗎,?  發(fā)表于 2015-9-17 14:32
大俠來(lái)教幾句,反正“都露餡”了,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:07
8#
發(fā)表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看該作者
晚上吧,,我把ISO關(guān)于GPS體系的標(biāo)準(zhǔn)打個(gè)包,傳上來(lái),。大家要好好先看看資料,。二位總忽略一個(gè)關(guān)鍵詞“理想要素”

點(diǎn)評(píng)

討論問(wèn)題,不帶情緒就好,。這只是個(gè)簡(jiǎn)單的學(xué)術(shù),。不高端哈,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:59
太客氣,在很多方面,,我還是要向你學(xué)習(xí)的,。在帖子這個(gè)論題上,我更傾向支持你一些,。當(dāng)然zerowing,,引申了和主題關(guān)系有點(diǎn)遠(yuǎn)的有價(jià)值信息  發(fā)表于 2015-9-17 14:26
謝謝。  發(fā)表于 2015-9-17 14:19
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發(fā)表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 " P6 x7 Q, {& u* c, V" Z
唉,,早就勸過(guò)你,,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下,。4 }0 }3 r$ u) ]+ G3 ^' I
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5 H# ]/ x! M& {7 {. R7 i
大俠,,可能是我這個(gè)人比較多疑,您的回復(fù)我感覺(jué)很具有攻擊性,,很不舒服;
對(duì)于樓主的帖子,,在下在深感佩服之時(shí),,也略感悲哀,如此內(nèi)容談不如不談,;
在我看來(lái)就是機(jī)械行業(yè)從業(yè)者應(yīng)該知道的東西,,還需要各位大俠來(lái)科普,浪費(fèi)各位的才華,。
其實(shí)您第一次談的時(shí)候,,我也想留言的,怕引起您的不滿,,就把敲好的字刪除了,;
今天看到逛逛大俠又談,遂有感而發(fā),,可能同時(shí)冒犯了2位大俠,,在下無(wú)理了
至于平面度與垂直度這種問(wèn)題,我覺(jué)得我和大俠您有相同的觀點(diǎn),,大俠不必截圖反駁我了
祝君好夢(mèng)
3 ^: v* N; u8 C5 K5 W* H6 M

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沒(méi)攻擊你,,只是就事論事。俺說(shuō)話直,,特別是論壇上,,從來(lái)是有一不說(shuō)二。既然說(shuō)到垂直度了,,那就捎帶著連最小包容之類的一起說(shuō)了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
沒(méi)攻擊你,,只是就事論事,。俺說(shuō)話直,特別是論壇上,,從來(lái)是有一不說(shuō)二,。既然說(shuō)到垂直度了,那就捎帶著連最小包容之類的一起說(shuō)了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
10#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 3 [4 L: d! I+ L: J/ W6 v
唉,,早就勸過(guò)你,,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒(méi)搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下,。, b7 \: v0 m  J" G. F& Q3 m2 v" G
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( c1 c2 Y: F+ O( [& r! M你這人有點(diǎn)“無(wú)聊”,,不管是我回你的帖子或者我發(fā)表不同意見(jiàn),都不會(huì)用侮辱或貶低人的語(yǔ)言,。  Z7 l. S! G7 F) K1 p
0 O* f% S2 W  c/ Q: n0 u
你有本事就“亮出”你的觀點(diǎn),,這是討論的地方,不是“撒野”的地方,。0 G8 E6 ^0 c  p/ j. L
) g/ y7 W9 b0 K1 z7 W+ [
這世界,,你、我不懂的東西多的去了,,何必呢,?! q! ~4 x9 V5 q, S- Y- k/ C

2 B* M; V  m3 F靜下“心”來(lái),討論技術(shù)你就做不到,?你對(duì)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人就“耿耿于懷”,?5 ]/ @: S  ^$ ~& `% c- I' q6 i
( T: R: H+ m! C; O
那么定義你為“憤青”,是否恰當(dāng)?" N9 q( \2 ]. D% \2 G; W9 s& s% u
  ]( @# e5 d1 n9 Q! S
寫(xiě)文章不要“度”,,自己理解多少就拿出來(lái)跟壇友分享,,不是件好事?( h8 _& F8 ^- `. j+ j
. A0 o; \) D! ~6 ~
要談機(jī)械方面的東西,,998有他的東西,,P大也有人,liao什么的也有,,你通吃,?  R5 e7 B# R) f1 J

6 H+ b  c: h( H9 O那些領(lǐng)域,可以說(shuō),,有些是你,。。,。,。。。,。,。。,。,。。
" ~1 `2 P: _$ N' M4 J9 x1 o+ r就這樣了,,寶貝,!

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逛逛社友,心放寬,。一些言論自動(dòng)過(guò)濾就可以了,。 我是懶得理。  發(fā)表于 2015-9-17 17:28
哈,,我侮辱你什么了,?貶低你什么了。早就說(shuō)過(guò),,你可以都貼出來(lái),,有老鷹等版主在,自會(huì)評(píng)判,。你自己搞不懂最小包容,,難道我有說(shuō)錯(cuò)?  發(fā)表于 2015-9-17 15:01

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