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歪論“精度”

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1#
發(fā)表于 2015-9-17 12:32:58 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
本帖最后由 逛逛論壇 于 2015-9-17 16:41 編輯
3 Y' Z2 Y/ U# ]- u2 E% [3 A, v$ _
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1 \8 I2 A; _/ x3 Q
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發(fā)表于 2015-9-17 12:39:20 | 只看該作者
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 編輯 0 a0 x4 z7 e  X4 n( ~
& y/ w0 U2 j8 r0 Q2 p* ]5 y
不明覺厲,!  要是和認(rèn)識(shí)的第一個(gè)美國(guó)人 一樣就好了,!$ N. y, `, r6 z8 k
也難怪,心不靜,!
3#
發(fā)表于 2015-9-17 13:08:07 | 只看該作者
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 編輯
0 v. T, c, a8 U' w5 J/ g( o/ D( i7 G+ _+ T; \
大俠高見,,能把這個(gè)問題談到這個(gè)程度,佩服佩服9 d" L) I% b/ V  t, o

  S  ?0 N' o, I$ f. N我其實(shí)覺得這東西沒有必要談的,,大學(xué)課程的安排都是概率論然后是幾何精度(互換性),,有了這2門課的基礎(chǔ)了,啥是精度也就明了# x$ E. b/ F8 z4 P1 F( H: d/ D
6 r) i; c. m1 _5 n# [9 M
至于所謂尺寸、形狀公差,、位置公差,、跳動(dòng)公差、粗糙度,,之間的關(guān)系和設(shè)計(jì)準(zhǔn)則,,我們學(xué)校的教材說(shuō)的并不是特別直接,但是我的課堂筆記(不是我記錄的,,我買的二手教材,,師姐是個(gè)好學(xué)生)已經(jīng)記錄下來(lái)的東西;而且我也借過(guò)同事的教材,,南京林業(yè)大學(xué)的高材生,,他的課堂筆記和我的大同小異,都是科班里的基本功了,。5 D6 v0 J$ w/ Y4 W& ^7 q  ^
# b9 s' d3 Z) F2 z) l% u3 f
之前我還和人討論過(guò)面的垂直度是否包含平面度,,這東西就是書上的基本概念,怎么討論,?

點(diǎn)評(píng)

“精度”是被個(gè)濫用的詞,,討論一下也不錯(cuò)的。不然我也不會(huì)那么“無(wú)聊”,。  發(fā)表于 2015-9-17 13:22
4#
發(fā)表于 2015-9-17 13:44:36 | 只看該作者
唉,,早就勸過(guò)你,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的,。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下,。1 M: T" ]5 I3 O: N: W* x$ Q8 ^+ i
3 g" m, i* x& ~5 n9 R7 _+ G) `  s9 b
你這搬了半天各國(guó)文字想說(shuō)明什么?是ISO不如你理解透徹還是各國(guó)技術(shù)人員的文字翻譯能力不夠,?
) \7 S* f/ ?' W% Q+ V6 P- [
! i+ l! ^6 D; Z哈哈,,后面就開始沒邊的自說(shuō)自的表面粗糙度了。
- F4 j' Y- C; v& E1 g給你幾個(gè)圖,,國(guó)標(biāo)的,,你自己看看國(guó)標(biāo)咋說(shuō)。( R3 }! M$ R$ @4 @5 P

5 b: B# o7 c! l+ ]
, H! o: O" ]4 j; P# k# G( e# {哈,,你不要告訴我“幾何特征”就叫精度,。另外了,你不是自認(rèn)那三樣算作表面精度嗎,?但不知大俠找到的證據(jù)何在,?只是“你理解”?
! C# d$ Z/ O) O1 Z, h' x9 M/ z
+ H0 X% Z# R2 w+ |; }然后就是那個(gè)粗糙度,。還是給你個(gè)國(guó)標(biāo)的,,你自己覺得不服可以找ISO,,找美標(biāo)。
6 A) \! ~0 |- h+ `. e+ u$ J% a2 S& y6 v
先是什么是算術(shù)平均偏差Ra,。也就是最通用的粗糙度表達(dá)方式,。
9 g& C+ u0 j( X$ {+ z: K+ C. ^3 {/ k$ K. \4 k
7 y1 o" e4 t+ S; q4 ~$ w8 j
Ra是波峰值嗎?不是,!是波谷嗎,?不是!都不是,,那按你舉例的那個(gè)0.01粗糙度的偏差,,實(shí)際上0.5也有可能了。那以后還需要標(biāo)形位嗎,?需要表尺寸公差嗎,?哈哈,笑話了,。
; K/ W% h+ B5 Z( V; q6 F: q大俠不是在米國(guó)嗎,?俺再給你一個(gè)老米的定義,原自“維基”,。0 g: P4 A) D" e9 K0 y$ i
& l5 g6 k1 ~0 k
注意那個(gè) surface texture. 我挺納悶得,,你舉了一堆的各種詞匯,為啥在標(biāo)粗的定義里一個(gè)都沒提到,,而只是用了一個(gè)texture,需要我再翻譯下嗎,?4 j% _- c4 H: t5 }7 t( f+ |
回過(guò)頭來(lái)還是說(shuō)這個(gè)表面粗糙度。大俠非要說(shuō)這東西影響垂直度,。我也只能呵呵了,。還有樓上那個(gè)biudiu,一塊給你倆帖了吧,。# d- H, b, e" P9 ?# n
依舊來(lái)自國(guó)標(biāo),,同樣,你想查ISO,,ASTM隨便,。
5 a  G' G2 r* s5 c) u: @) k: J( p2 [3 N- a) N' Z' v/ Z6 i! j& y
這就是垂直度!那位biudiui,,我請(qǐng)問你,這東西里面不包含平面度,?當(dāng)垂直度公差小于平面度公差的時(shí)候,,你能在這個(gè)限定里找出一個(gè)超差的平面度來(lái)?不要嘴上掛課本,,基礎(chǔ),。把自己的東西貼出來(lái)。就這個(gè)垂直度定義,你二位都可以來(lái)舉例,,你說(shuō)怎樣的一個(gè)情況,,是垂直度不能代表的?平面度,?跳度,?全跳?還是你自己定義的表粗,?  f+ G2 a% F* H+ O/ f2 T& J

2 t6 O7 ^3 D$ n0 n0 o唉,。睡覺了,睡覺了,。/ O0 a/ h0 U/ A+ N" N  @; p
: V- f& z+ X" r- l) o3 `5 F

4 }; @2 i4 ]% [2 u* j. I1 B0 O2 X. w2 {, T  i  ~1 @- b& o( ?7 e4 Z

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 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 13:55:51 | 只看該作者
繼續(xù)深談,。表面粗糙度,,只是反映表面質(zhì)量的一個(gè)參數(shù)。它無(wú)法影響到尺寸形位限制的宏觀精度體系,。你說(shuō)粗糙的加工面會(huì)影響最大包容的尺寸形位限定嗎,?會(huì)影響垂直度嗎?會(huì)影響尺寸公差嗎,?不會(huì),。但是他會(huì)影響到你過(guò)盈裝配的有效過(guò)盈量,影響到你接觸面磨損的難易程度,,影響你摩擦工況等等,。但是你單就一個(gè)表面粗糙就能判定一個(gè)零件的精度嗎?那怕是莫大的笑話了,。2 N/ z- S. }- c  ~, ^* i& K

( l2 I+ t6 m1 r

點(diǎn)評(píng)

是不影響,,但是,差了沒法測(cè)量啊  發(fā)表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段論述,,我“五體投地”了,,沒資格載討論了。壇友可以點(diǎn)100個(gè)“贊”,。點(diǎn)吧�,。。,�,!  發(fā)表于 2015-9-17 14:04
這是某“大俠”說(shuō)的。  發(fā)表于 2015-9-17 13:57

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6#
發(fā)表于 2015-9-17 14:02:14 | 只看該作者
俺是發(fā)現(xiàn)了,,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴,。,。。各種混亂

點(diǎn)評(píng)

看了《閑談“精度”》的帖子,,看的有點(diǎn)暈,。帖子中有這么一段“對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),你給定一個(gè)尺寸公差,,比如 50 +0.03/0,。對(duì)生產(chǎn)測(cè)量來(lái)說(shuō),其目標(biāo)是50,,為了保證產(chǎn)品符合要求,,因此,在考慮可能存在的生產(chǎn)誤差和測(cè)量誤差  詳情 回復(fù) 發(fā)表于 2015-9-20 17:44
7#
發(fā)表于 2015-9-17 14:03:27 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44
" T. P# n3 m, J/ t( }0 d唉,,早就勸過(guò)你,,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下,。
5 \: m8 {. r) T; ] ...

1 Z% ]; ]" b" c$ ]& Y' W( c俺是發(fā)現(xiàn)了,,你們的基礎(chǔ)真心都不怎滴。,。,。各種混亂。,。,。- y6 w2 ?" R2 ~' F2 K

點(diǎn)評(píng)

老兄,太老了,,只為一些公司做“顧問”,,不能像你們年紀(jì)人一樣“拚了”。 一些東西,,就自己的理解寫出來(lái),,都不是學(xué)者。討論而已,。  發(fā)表于 2015-9-17 15:41
沒事兒,,基礎(chǔ)討論。好不容易有人在正點(diǎn)上談,,俺有興趣深入,。至于旁外之言,俺自然會(huì)過(guò)濾掉  發(fā)表于 2015-9-17 15:32
大俠再看看書,,看看GPS標(biāo)準(zhǔn),,如何?  發(fā)表于 2015-9-17 15:21
這里邊的內(nèi)容確實(shí)挺深的,,所以俺一直不敢輕易隨口就出來(lái)說(shuō)話,。精度設(shè)計(jì)往深了,那都是統(tǒng)計(jì)數(shù)學(xué),,而俺數(shù)學(xué)一直不怎地,,再加上這玩意又與成本控制和質(zhì)量管理掛鉤,俺也一直挺迷糊,,但有些基本概念還是不能混淆的  發(fā)表于 2015-9-17 15:20
精度是反映誤差的,,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式 100個(gè)贊!  發(fā)表于 2015-9-17 14:56
那我也直接點(diǎn),,精度是反映誤差的,,但是誤差包括標(biāo)準(zhǔn)差和誤差空間。  發(fā)表于 2015-9-17 14:48
以垂直為例,,最小包容下,,一個(gè)平面上所有的點(diǎn)必須涵蓋在最小包容的垂直度界限平面內(nèi)。早前有帖就爭(zhēng)論過(guò)這個(gè),,在這個(gè)包容下,,你的跳度,線度,,面度,,都一定在其包容內(nèi),不是嗎,?  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧,。精度是反映誤差的,誤差是是實(shí)際要素偏離理想要素的表達(dá)方式  發(fā)表于 2015-9-17 14:44
或者換個(gè)說(shuō)法,,所謂理想要素評(píng)定,,其實(shí)就是最小包容。即無(wú)論你如何畫包容區(qū),,這個(gè)包容區(qū)必須最小,。型位也好,尺寸公差也罷,,都是在這個(gè)基礎(chǔ)玩的,。請(qǐng)問我有說(shuō)錯(cuò)什么嗎?  發(fā)表于 2015-9-17 14:39
哈,,大俠,,理想要素,就是設(shè)計(jì)假定的理論情況,。所謂參考理想要素,,就是保證實(shí)際要素和理想要素的最大變動(dòng)量要最小。請(qǐng)問有問題嗎,?  發(fā)表于 2015-9-17 14:32
大俠來(lái)教幾句,,反正“都露餡”了,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:07
8#
發(fā)表于 2015-9-17 14:12:07 | 只看該作者
晚上吧,我把ISO關(guān)于GPS體系的標(biāo)準(zhǔn)打個(gè)包,,傳上來(lái),。大家要好好先看看資料。二位總忽略一個(gè)關(guān)鍵詞“理想要素”

點(diǎn)評(píng)

討論問題,,不帶情緒就好,。這只是個(gè)簡(jiǎn)單的學(xué)術(shù)。不高端哈,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:59
太客氣,,在很多方面,我還是要向你學(xué)習(xí)的,。在帖子這個(gè)論題上,,我更傾向支持你一些。當(dāng)然zerowing,,引申了和主題關(guān)系有點(diǎn)遠(yuǎn)的有價(jià)值信息  發(fā)表于 2015-9-17 14:26
謝謝,。  發(fā)表于 2015-9-17 14:19
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發(fā)表于 2015-9-17 14:33:35 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 + G# r0 l% d6 K, \. k5 h- N
唉,早就勸過(guò)你,,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的,。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下。
! C6 e. C" L) g+ u ...
6 F( C" E/ f. h1 n0 u; t: q, w
大俠,,可能是我這個(gè)人比較多疑,,您的回復(fù)我感覺很具有攻擊性,很不舒服,;
對(duì)于樓主的帖子,,在下在深感佩服之時(shí),也略感悲哀,,如此內(nèi)容談不如不談,;
在我看來(lái)就是機(jī)械行業(yè)從業(yè)者應(yīng)該知道的東西,還需要各位大俠來(lái)科普,,浪費(fèi)各位的才華,。
其實(shí)您第一次談的時(shí)候,我也想留言的,,怕引起您的不滿,,就把敲好的字刪除了;
今天看到逛逛大俠又談,,遂有感而發(fā),,可能同時(shí)冒犯了2位大俠,在下無(wú)理了
至于平面度與垂直度這種問題,我覺得我和大俠您有相同的觀點(diǎn),,大俠不必截圖反駁我了
祝君好夢(mèng)
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點(diǎn)評(píng)

沒攻擊你,,只是就事論事。俺說(shuō)話直,,特別是論壇上,,從來(lái)是有一不說(shuō)二。既然說(shuō)到垂直度了,,那就捎帶著連最小包容之類的一起說(shuō)了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
沒攻擊你,只是就事論事,。俺說(shuō)話直,,特別是論壇上,從來(lái)是有一不說(shuō)二,。既然說(shuō)到垂直度了,,那就捎帶著連最小包容之類的一起說(shuō)了就好  發(fā)表于 2015-9-17 14:58
10#
 樓主| 發(fā)表于 2015-9-17 14:47:02 | 只看該作者
zerowing 發(fā)表于 2015-9-17 13:44 / N$ h4 S5 W; e5 W
唉,早就勸過(guò)你,,找遮羞布也要找塊大點(diǎn)的,。但實(shí)在不知道你為啥非要明明沒搞明白還一定堅(jiān)持出來(lái)秀這一下。$ z# r2 |7 C1 z
...
, R1 S( O8 H5 s. w# z
你這人有點(diǎn)“無(wú)聊”,,不管是我回你的帖子或者我發(fā)表不同意見,,都不會(huì)用侮辱或貶低人的語(yǔ)言。
: r) O8 v: U2 b  M5 \( d5 U' {1 S
! i' A* X) h& W5 {- E你有本事就“亮出”你的觀點(diǎn),,這是討論的地方,,不是“撒野”的地方。
; C; T& l3 n5 I) ?" U
  }, E5 ~9 w! [& ?; _這世界,,你,、我不懂的東西多的去了,何必呢,?
/ w! S# X0 ?3 D- L4 @1 d' Q( z6 E/ w; S* e5 l& d
靜下“心”來(lái),,討論技術(shù)你就做不到?你對(duì)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人就“耿耿于懷”,?
* m7 {0 H% d& k. A
' Q/ _: m* S# Z- ~那么定義你為“憤青”,,是否恰當(dāng)?
& f+ Y. u4 g0 o0 h$ }: P0 ?2 o1 }6 V; C6 p2 t$ S
寫文章不要“度”,自己理解多少就拿出來(lái)跟壇友分享,,不是件好事,?* l9 ^( e' v/ X6 }5 E
, F! i3 M5 l: K- {" G& A
要談機(jī)械方面的東西,998有他的東西,,P大也有人,,liao什么的也有,你通吃,?
3 u9 V7 l/ n* V+ q. F. a# k; H1 K4 j/ U) B) |# i4 g& g
那些領(lǐng)域,,可以說(shuō),,有些是你。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。
3 |& {% x9 h# l) V5 O就這樣了,寶貝,!

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逛逛社友,,心放寬。一些言論自動(dòng)過(guò)濾就可以了,。 我是懶得理,。  發(fā)表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了,?貶低你什么了,。早就說(shuō)過(guò),你可以都貼出來(lái),,有老鷹等版主在,,自會(huì)評(píng)判。你自己搞不懂最小包容,,難道我有說(shuō)錯(cuò),?  發(fā)表于 2015-9-17 15:01

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